Казнь по закону

[Aquarius4]

... Болеет, да, но не каждый идет убивать и вырезать вагины.

 

Именно поэтому не каждый желает делегировать свои полномочия палачу убивать на государственном уровне.

[Gallant]

Именно поэтому не каждый желает делегировать свои полномочия палачу убивать на государственном уровне.

 

Это вы сейчас серийные убийства к убийству при СК приравняли? Вот так просто?

Ох, хотела бы я так мыслить, правда, легче жить бы было.

[Венцеслава]

Я согласна. Но, как я уже писала, мир не совершенен, работа правоохранительных органов и судебная система где то около нуля. Справедливость для одних и отсутствие ее для других в этих условиях лучше, чем отсутствие справедливости вообще. ИМХА.

Это не "справедливость для одних и отсутствие ее для других". Это "условная справедливость для одних ЗА СЧЕТ дичайшей несправедливости для других". Несправедливость для других, в смысле для родственников жертв нулевого правосудия, здесь возникает не сама собой, типа вот такое дело, с ней мы, к сожалению, не можем бороться. Она возникает в прямой причинно следственной связи: нет СК - нет невинно казненных, есть СК - есть невинно казненные. И суровая-то правда в том, что убивать этих людей отнюдь не обязательно и сохранить им жизни легче легкого.

[Vika Ya]

дальше можно продолжать - нет тюрем, нет невинно сидящих.

 

И опять же пожизненное это не до конца жизни. Примерно ведущий себя пожизненник имеет все шансы выйти. Что он будет делать - никому неизвестно.

[Gallant]

Это "условная справедливость для одних ЗА СЧЕТ дичайшей несправедливости для других".

 

Вы сильно преувеличиваете. Если введут СК, то казнить будут раз в год максимум и только самых диких изуверов. Я думаю, что риск осудить невиновного в таком случае очень мала. Тех же пьяных водителей вычислить не составит труда, всюду камеры.

Олла выше правильно писала, нужно направить технологии в нужное русло и свести до нуля риск осудить невиновного. Кто бы только все это делал.

[Aquarius4]

Это вы сейчас серийные убийства к убийству при СК приравняли? Вот так просто?

 

Убийство - это всегда грань, за которой уже не важно сколько и как.

 

Ох, хотела бы я так мыслить, правда, легче жить бы было.

 

Вы что же не знали, что то что испускаешь в пространство, то и получаешь обратно. Вас окружают объекты и ситуации

энергетически сходные Вашим же. Всё естественно.

[Венцеслава]

дальше можно продолжать - нет тюрем, нет невинно сидящих.

 

И опять же пожизненное это не до конца жизни. Примерно ведущий себя пожизненник имеет все шансы выйти. Что он будет делать - никому неизвестно.

Сидеть и быть убитым - это разные вещи. Между тим примерно та же разница, что между маньяком и рабочим не закрывшим люк: принципиальная.

 

Насчет недостаточности пожизненного я с вами абсолютно согласна, но решить эту проблему можно не только путем СК. Гораздо проще убрать право на досрочное освобождение в принципе. Типа сделать пожизненное реально пожизненным.

Вы сильно преувеличиваете. Если введут СК, то казнить будут раз в год максимум и только самых диких изуверов. Я думаю, что риск осудить невиновного в таком случае очень мала. Тех же пьяных водителей вычислить не составит труда, всюду камеры.

Олла выше правильно писала, нужно направить технологии в нужное русло и свести до нуля риск осудить невиновного. Кто бы только все это делал.

Видите ли... вы мыслите сериями. Типа много-много погибших невинных - это атас, а несколько штучек - это ничего страшного. Отсюда и маньяки у вас в другой категории, нежели прочие убийцы оказываются, отсюда и это рассуждения. А я полагаю, что даже если погибнет один невинный, которому погибать было совершенно не обязательно - это уже преступление. Это в теории. А на практике и вы сами признаете, что у нас нулевая система, и Олла признает, и все признают, перспектив ее улучшения как бы не видно, все прекрасные планы остаются прекрасными планами, так что даже если СК будет крайне редким явлением счет пойдет отнюдь не на единички.

[SuRRender]

Тех же пьяных водителей вычислить не составит труда, всюду камеры.

 

Оооо, а вот это очень интересно, расскажи подробней как камеры в этом важном деле кардинально помогут, а я потом подскажу своим друзьям из местного батальона ДПС, а то они и не знают как надо эффективно нетрезвых водителей ловить. Только уточни, пожалуйста, какие именно камеры необходимы - надувные велосипедные камеры либо камеры предварительного заключения, ну чтобы люди знали, что заказывать в министерстве.

[Gallant]

Вы что же не знали, что то что испускаешь в пространство, то и получаешь обратно. Вас окружают объекты и ситуации

 

Здорово как. То есть стоит только отменить СК, начать выпускать в пространство (простите) доброту, так сразу мир изменится, на небе появится радуга, убийства прекратятся и наступит вечная гармония?

Что же я об этом раньше не подумала, спасибо!

 

Видите ли... вы мыслите сериями. Типа много-много погибших невинных - это атас, а несколько штучек - это ничего страшного. Отсюда и маньяки у вас в другой категории, нежели прочие убийцы оказываются, отсюда и это рассуждения.

 

Пожалуйста, не надо мне рассказывать, как я мыслю. Да, именно отсюда у меня подобные рассуждения, потому что серийник убивает десятками, а признанный невменяемым серийник еще и после лечения убивает снова.

И маньяки действительно из другой категории, и СК должна быть в стране на случай очередного Спесивцева, а не на случай невиновного водителя. Вы так и не убедили меня, почему это стоит сопоставить в одном сообщении (и не только меня, кстати, судя по этой теме).

Но это уже не важно, мы друг друга поняли/не поняли и это не изменится. Выше вы, кстати, написали, что нужно сделать пожизненное реально пожизненным. Только это опять же не отменяет факта, что отсидеть это пожизненное может невиновный. И будут невиновные сидеть, не сомневайтесь в этом.

[Венцеслава]

Выше вы, кстати, написали, что нужно сделать пожизненное реально пожизненным. Только это опять же не отменяет факта, что отсидеть это пожизненное может невиновный. И будут невиновные сидеть, не сомневайтесь в этом.

Конечно, будут. Но у них будет шанс выйти. А у мертвых не будет ничего.

И у тех, кто их законопослушно чикнул, руки будут в крови.

 

Тут завязываю, ибо чувствую, что втягиваюсь И ужасно кстати попалась на глаза фраза Честертона о таких естествоиспытателях, смело решающих чужие судьбы и выносящих приговоры нелюдям и заодно и людям, как мы:

Настоящая наука - одна из величайших вещей в мире. Но какой смысл придают этому слову в девяти случаях из десяти, когда говорят, что сыск - это наука, криминология - это наука? Они хотят сказать, что человека можно изучить снаружи, как огромное насекомое. По их мнению это беспристрастно, а это просто бесчеловечно... Человек никогда не будет хорошим, пока не поймет, какой он плохой или каким плохим он бы мог стать; пока он не поймет, как мало права у него ухмыляться и толковать о "преступниках", словно это обезьяны где-нибудь в дальнем лесу.

Эт не в защиту маньяков. Эт к тому, что обрекая на смерть невинных нужно быть готовым самим стать (или чтобы близкий стал) одним из них во имя блага и твердо понимать, что это именно что убийство, в котором ты прямо участвуешь, как если бы стоял рядом с убийцей, режущем жертву и снимал это на мобилку. Это по крайней мере честно. А все прочее - фарисейство.

[Olla]

Видите ли... вы мыслите сериями. Типа много-много погибших невинных - это атас, а несколько штучек - это ничего страшного. Отсюда и маньяки у вас в другой категории, нежели прочие убийцы оказываются, отсюда и это рассуждения. А я полагаю, что даже если погибнет один невинный, которому погибать было совершенно не обязательно - это уже преступление..

А что в этом странного? Всегда и во всех решениях на всех уровнях жизни просчитываются риски, потери и соотношение плюсов и минусов . И маньяки, безусловно, в другой категории, это не досужие выдумки обывателей, это закреплено законом, отягчающие вину обстоятельства выявлены и исчерпывающе обозначены в законе.

 

Ну вы же сами говорите, что при казни присутствует риск, отсутствующий при пожищненном, но это не мешает вам избирать более рискованный вариант, "потому что врачи тоже рискуют".

Вы намеренно искажаете мои слова. Я как раз говорила о том, что риски ошибки существуют и при пожизненном, и при казни, и при операции.

В этом месте я выражаю надежду, что врачи избирают менее рискованнуб методику, но вы можете меня переубедить :lol:

Не всегда. Иногда приходится идти на риск из соображений большей целесообразности для пациента.

Каковы ее издержки? Мне думается, что в случае с пожизненным ощибка не столь фатальна. А вам?

Вы считаете, что сидеть невиновному пожизненно не фатально для человека? Хотя, конечно, если отбросить за ненадобностью абстрактное понятие справедливости, как сегодня не раз обсуждалось, то и действительно ничего страшного с человеком не произошло - главное, что он жив, его содержат, кормят, поят. Лишь условия его жизни отличаются от условий других людей, но так уж случилось.

Например, по итогам реабилитации 2,438 млн человек те из них, кто был жив, вышли на свободу, а другие - несколько сот тысяч примерно - увы. Как бы вы оценили недобства, причиненные ощибкой, для этих двух категорий осужденных? По 10 балльной шкале, ну же :lol:

Вам непременно хочется поговорить про реабилитированных? Я имею по ним некоторую информацию, по роду деятельности, но предпочту все-таки общаться на менее провокативные темы.

Отвадить людей прессовать себе подобных довольно сложно, особенно некоторые культуры, но ведь достаточно было, такое простое решение, не вводить казнь!

Попытки отменить смертную казнь предпринимались, причем в сложные годы, но ни к чему хорошему не привели. За время существования Советской власти смертная казнь отменялась трижды: с ноября 1917 до февраля 1918 г., с января до мая 1920 г., с мая 1947 до января 1950 г. Но практика показала нецелесообразность этих решений.

[_MANIAC_]

СК - это отражение возмездия в кривом зеркале. Государство, которое позволяет себе обесценивать человеческую жизнь, никогда не воспитает человеколюбие у своих граждан.

 

Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.

 

Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а остальные 85-90 % убийств совершаются в состоянии аффекта или псевдо-аффекта, то есть преступник осознает последствия уже после совершения преступления, таким образом, сдерживающий фактор, даже если он существует для предварительно обдуманных убийств, на него не распространяется. Кроме того, возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более серийного убийцу, террориста etc. Кабе смерть была сдерживающим фактором - ухххх и где бы были все вот те любители поясов шахидов и прочие отягощенные эффектом камикадзе человеческие особи? Скажете каэш им промыли мозги...сделали фанатиками...пообещали райские кущи и 40 девственниц ага. Но это лишь означает, что механизм устрашения или сдерживания возможной смертью (или стопудовой) попросту не работает, как следовало бы ему работать, будь он неоспорим. Кто-то тут дудит про Китай, что дескать СК там и все в ажуре. Ну да...а наркомания процветает, невзирая на это самое СК. Я бываю в Китае чааааасто...и в том же Шанхае герыч, кокс и мет спокойно предлагают прямо на улице возле гостиниц. Ниччо так народ казни боится...подходит вальяжно...даже без дрожи в коленях...и обозначает полный прайс. WTF?

 

Кагбе в США, где в определенных штатах СК применяется - количество убийств в четыре раза превышает аналогичный показатель в Великобритании, в 3 раза превышает Францию, и 5 раз покрывает Германию. И это при том, что вооообще турма в Пиндостане не сахар, по сравнению с курортами Европы, коими так любят козырять. Мало этого, уровень убийств в этих же самых смертно-казенных штатах поцчему-то выше того же самого родного удельного уровня убийств (на гражданское лицо населения) в штатах, где СК - отменена. WTF?

 

В реалиях же современной РФ на смертну казнь будут толпами иттить следующие:

 

1) Нищеброды, алкачи и прочие лузеры в состоянии аффекта.

2) Недепутаты, некопы, несенаторы, и прочие не обремененные должностями казуальные граждане.

3) У кого адвокат желторот. Это вам не Мимино.

4) Люди без соответствующих связей и прочной крыши.

 

Раз в декаду будут ловить серийника и устраивать показательное повешение через расстрел, чтобы типа другим было не повадно, но серийников от этого каэш меньше не станет. Их число вообще константно.

 

И, разумеется, будет нелишним напомнить о методах допросов в некоторых местах, где человека могут задопрашивать щампанскою бутылью в сфинктер до смерти. При таких методах, которые безусловно сохранились со славных сталинских репрессивных времен, любой дворник дядя Ваня примет на себя неско десятков висяков для выполнения плана отделения МВД. Примеров подобных - тьма.

 

------------------------

 

Итак. Какая же польза от СК?

 

А пользы ровно ноль целых и ноль десятых.

 

Это не более, чем месть чужими руками. Смешные доводы про экономику...про этику родственников убитых серийниками и прочая ботва. Ибо возразить можно совершенно зеркально:

 

Сторонники СК - "Я не хочу платить налоги на содержание серийников на ПЛС".

Противники СК - "Я не хочу платить налоги на содержание палачей и института СК, ибо это узаконенные убийцы".

 

Сторонники СК - "Но ПЛСники тоже могут быть невинно осужденными, вам что на них похрен?"

Противники СК - "Нет не похрен и у них есть время и возможность пересмотра дела при том, что у казненных этой возможности логично нет"

 

Сторонники СК - "Подумайте как тяжело родственникам жертв серийного убийцы".

Противники СК - "Подумайте как тяжело родственникам жертв неизбежных судебных ошибок".

 

Сторонники СК - "Надо направить силы на устранение возможности судебных ошибок"

Противники СК - "За всю историю человечества не создано ни единой системы правосудия, которая действовала бы без ошибок"

 

И тут - бац...момент, где время замирает. Если идеальной системы, на которой можно было бы протестировать идеальные условия идеального правосудия не было...и нет, то остается лишь один вопрос - а возможна ли идеальная система вообще? Если она возможна, нууууу - тогда все в ажуре. Осталось воплотить ее в отдельно взятом Эдеме, где всевидящее око будет бдить...человеческий фактор уйдет на покой...всем серьгам по сестре...

 

Но, если идеальная система невозможна, то СК остается залогом 100% возможных судебных ошибок. Закрывающие на это глаза - страдают синдромом страуса и двойными стандартами, ибо почему-то все стремглав представляют себя на месте жертв чикатил...или родственников оных жертв, но представить себя мужем, женой, отцом, матерью, родственником человека, которого выпилили за то, что он не совершал (при том, что все улики подтверждают приговор, ведь именно так приговаривают к СК - все на 100% уверены) - никто не хочет. Это кажется просто невозможным ага.

 

Вот и остается - лишь месть.

Изменено 12.03.2015 22:39 пользователем _MANIAC_

[Gallant]

Конечно, будут. Но у них будет шанс выйти. А у мертвых не будет ничего.

 

Да конечно у них будет шанс выйти, типа. Мы и это тут уже обсуждали. Только стоит, наверное, подумать и о тех, которые не выйдут. И такие тоже есть и будут. Собственно, о них можно говорить с такой же уверенностью, как и о казненных несправедливо.

[Aquarius4]

Здорово как. То есть стоит только отменить СК, начать выпускать в пространство (простите) доброту, так сразу мир изменится, на небе появится радуга, убийства прекратятся и наступит вечная гармония?

Что же я об этом раньше не подумала, спасибо!

 

Не сразу, конечно. Сначала придётся нейтрализовать всё помысленное ранее.

Мне очень жаль, что Вы ещё не поняли, что тиражирование зла не конструктивно и никогда не решало и не решит проблем человечества. Об этом вопиет вся его история. И это не второстепенно! Именно с этого надо начинать, а не с переписывания законов, организации референдумов и отмены мораториев.

[SuRRender]

Попытки отменить смертную казнь предпринимались, причем в сложные годы, но ни к чему хорошему не привели. За время существования Советской власти смертная казнь отменялась трижды: с ноября 1917 до февраля 1918 г., с января до мая 1920 г., с мая 1947 до января 1950 г. Но практика показала нецелесообразность этих решений.

 

Олла снова жжет, учитывая, что в обозначенные ею так называемые "нецелесообразные" периоды государством было уничтожено путем расстрела целое соцветие именуемых Оллой в данной теме "профессоров, юристов и ученых". Уже даже страшно представить к каким ученым юристам-профессорам Олла нас все время отсылает, причем никогда не называя ФИО - к Берии? К Маленкову?

[Olla]

А между тем, несколько дней назад Пакистан полностью снял мораторий на смертную казнь (частично он был снят в конце прошлого года для осужденных за терроризм). Мораторий действовал в Пакистане с 2008 года.

[_MANIAC_]

Олла снова жжет, учитывая, что в обозначенные ею так называемые "нецелесообразные" периоды было уничтожено путем расстрела целое соцветие именуемых Оллой в данной теме "профессоров, юристов и ученых". Уже даже страшно представить к каким ученым юристам-профессорам Олла нас все время отсылает, причем никогда не называя ФИО - к Берии? К Маленкову?

 

Это действительно весело. Особливо Олла умолчала, что согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) (1950) смертная казнь могла быть применена к лицам совершившим указанные преступления в период действия запрета (1947-1950 гг.), то есть закон действовал с обратной силой.

 

А так вообще для страны где было что-то эдакое - "Пиком применения смертной казни стал период Большого террора: за 1937—1938 гг. по делам органов НКВД СССР было вынесено 681 692 смертных приговора." - поднимать вопрос об СК - даже странно.

 

 

-----------

 

Во...Пакистан. Чудно. Равнение на Пакистан.

[Гатлий Щуч]

Олла снова жжет, учитывая, что в обозначенные ею так называемые "нецелесообразные" периоды государством было уничтожено путем расстрела целое соцветие именуемых Оллой в данной теме "профессоров, юристов и ученых". Уже даже страшно представить к каким ученым юристам-профессорам Олла нас все время отсылает, причем никогда не называя ФИО - к Берии? К Маленкову?

 

Да в те годы и СК не нужна была. Пачками косили. Она негласно вполне существовала. Пустые формальности.

[Olla]

Уже даже страшно представить к каким ученым юристам-профессорам Олла нас все время отсылает, причем никогда не называя ФИО - к Берии? К Маленкову?

Если я НИКОГДА не называю фамилий, то вы - балерина Большого театра. Могу посоветовать почитать посты хотя бы за эти несколько дней, чтобы освежить вашу память.

 

Во...Пакистан. Чудно. Равнение на Пакистан.

Ладно, я согласна на США, Китай и Японию равняться. Подойдет?

[Prosto drug]

Справедливость - это достаточно простая вещь, и она есть. По крайней мере, была. Еще недавно...

В отношении смертной казни: убийца или террорист, которые убили какое-то количество людей, должны понести за это заслуженную кару - в их отношении должна быть применена смертная казнь. Возможны смягчающие обстоятельства, и в таких случаях смертная казнь может быть заменена пожизненным заключением или другим тюремным сроком. Решения по этому вопросу, естественно, принимает судья, но по некоторым статьям смертная казнь, как одна из мер наказания, обязательно должна быть.

В человеческом мире судят по человеческим законам.

 

Отказ от смертных казней на западе - это отказ от ценностей традиционного общества, одной из которых была смертная казнь, высшая мера наказания. И действительно сегодняшний запад - это потребительское общество, в котором отсутствует мораль, и нет четкой системы ценностей. Потребитель покупает все. Он остается потребителем даже в тюрьме, пожизненно.

[Orientir]

В США заоблачный показатель убийств, в Китае трудовое рабство. Про японцев молчу - нечего на них ровняться.

[Olla]

В США заоблачный показатель убийств, в Китае трудовое рабство. Про японцев молчу - нечего на них ровняться.

 

Спасибо, это очень полезная информация ))

[_MANIAC_]

 

Ладно, я согласна на США, Китай и Японию равняться. Подойдет?

 

На те штаты, в которых есть СК и где выше уровень убийств?)))

 

На Китай, где наркомания семимильными шагами, невзирая на СК?)))

 

Япония...ок. Равняйся. У японцев весьма своеобразное отношение к человеческой жизни, включая собственную.

 

 

Отказ от смертных казней на западе - это отказ от ценностей традиционного общества, одной из которых была смертная казнь, высшая мера наказания. И действительно сегодняшний запад - это потребительское общество, в котором отсутствует мораль и нет четкой системы ценностей. Потребитель покупает все. Он остается потребителем даже в тюрьме, пожизненно.

 

Приведи пример любого непотребительского общества.

[Olla]

На те штаты, в которых есть СК и где выше уровень убийств?)))

 

На Китай, где наркомания семимильными шагами, невзирая на СК?)))

 

Япония...ок. Равняйся. У японцев весьма своеобразное отношение к человеческой жизни, включая собственную.

 

Давай по факту. Смертная казнь есть, несмотря на статистику, осуждение мирового сообщества и т.п.?

[_MANIAC_]

Давай по факту. Смертная казнь есть, несмотря на статистику, осуждение мирового сообщества и т.п.?

 

Дык факту чего - ненужности СК?)))) А не смотреть на статистику - глупо, ибо она громогласно твердит о ненужности и бесполезности, как концепции. Посему и факты, Олла-ла, что там где нет СК - убийств меньше.

 

Итак, какие штаты предпочитаешь для проживания? Те, где спокойнее, надеюсь? Дык там СК и нет.

 

Китай ага. ГонКонг часть Китая. Там все еще действуют законы переходного периода до 2047 года (СК нет). Уровень убийств ниже, нежели у любого другого аналогичного по населению города КНР.

 

Вот это и есть факты.

Изменено 12.03.2015 22:40 пользователем _MANIAC_