Казнь по закону

[Alexx XII]

Весь свод законов, значит у нас - это МЕСТЬ. От оно че.

А мстить - это плохо.

Наверно надо всем пальчиком грозить и отпускать.

 

Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы.

[Плойка]

Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы.

Вы о чем вообще?

Какое возмещение ущерба в пожизненном заключении? Это как раз НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА!!

 

И это вы сами себе придумали, что только СК - месть. СК - это такое е наказание по закону. За каждое преступление свое соответствующее наказание. За украденную булочку - штраф, за воровство - 2 года, за грабеж - 7, за убийство - 12, ... а за самое страшное многочисленное омерзительное душегубство - СК. Все справедливо.

суть синтнимы

Это как?

[Alexx XII]

Это как?

 

Наказание - это справедливое возмещение, а возмещение и возмездие родственные понятия, ну а месть синоним возмездия. Что вы так взъелись?

[Плойка]

Наказание - это справедливое возмещение, а возмещение и возмездие родственные понятия, ну а месть синоним возмездия. Что вы так взъелись?

Возмещение - это возврат долгов, устранение нанесенного ущерба, исправление ситуации.

Возмездие - это чисто наказание, тогда, когда исправить ничего нельзя.

Никакого долга пожизненно заключенный не возвращает, он еще и сосет у тех, кто от него пострадал.

Что вы так взъелись?

Пишите правильно, вомездие - может быть местью, а возмещение - нет.

[Olla]

Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы.

Какой еще закон о смертной казни? Смертная казнь у нас в Уголовном кодексе записана, в разделе "Наказание" наряду со штрафами и другими видами наказаний.

[euro-banan]

И это вы сами себе придумали, что только СК - месть.

 

эт не придумали, а это так и есть

[Плойка]

эт не придумали, а это так и есть

а 15 лет за убийство не месть?

Пожизненное не месть??

[Гвалиор]

Да какая СК месть, бред какой-то. Все эти наказания - предупреждение, предостережение и изоляция преступника от общества. Пусть и по-разному.

[euro-banan]

а 15 лет за убийство не месть?

Пожизненное не месть??

 

это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным.

 

Да какая СК месть, бред какой-то. Все эти наказания - предупреждение, предостережение и изоляция преступника от общества. Пусть и по-разному.

 

эти сказки никого убедить не смогут: как мы выяснили, смертная казнь не имеет никаких преимуществ перед пожизненным по изоляции, предупреждению и прочим положительным моментам наказания; таким образом выбор одаренными именно смертной казни, несмотря на некий процент ошибок, доказывает, что им именно хочется навредить преступнику в ответ, а это месть, добро пожаловать

[Гвалиор]

это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным.

 

Вот и смертная казнь тоже изоляция, хоть некоторыми и воспринимается как месть.

 

эти сказки никого убедить не смогут: как мы выяснили, смертная казнь не имеет никаких преимуществ перед пожизненным по изоляции, предупреждению и прочим положительным моментам наказания; таким образом выбор одаренными именно смертной казни, несмотря на некий процент ошибок, доказывает, что им именно хочется навредить преступнику в ответ, а это месть, добро пожаловать

 

Кхм, не путай действующую практику и желания отдельных индивидов. Ещё скажи, что палач мстит каждому, осуществляя смертный приговор.

[euro-banan]

Вот и смертная казнь тоже изоляция, хоть некоторыми и воспринимается как месть.

 

Кхм, не путай действующую практику и желания отдельных индивидов. Ещё скажи, что палач мстит каждому, осуществляя смертный приговор.

 

мы говорим не про действующую практику, а про психологическую картину местного сторонника смертной казни: так вот, мнение, что казнь лучше пожизненного, продиктовано только желанием мести, и ничем более; таким образом мы констатируем, что казнь на самом деле своего рода месть в глазах такого одаренного.

[Плойка]

это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным.

любое наказание по твоей формуле можно назвать местью.

Штраф - это месть??

 

А почему склонение к СК не является чисто практической выгодой??

СК - это уж самая конкретная изоляция навсегда.

СК - это выгода в плане средств и затрат.

То естъ чисто деловой подход, без всяких мстей.

[Гвалиор]

мы говорим не про действующую практику, а про психологическую картину местного сторонника смертной казни: так вот, мнение, что казнь лучше пожизненного, продиктовано только желанием мести, и ничем более; таким образом мы констатируем, что казнь на самом деле своего рода месть в глазах такого одаренного.

 

Только если казнь определённого человека. А сторонник вполне может считать, что смертная казнь таки довольно эффективна, и это его точка зрения, неважно, насколько она (с нашей стороны) несостоятельна.

Если что, я считаю, что лучше всего работает качество системы правосудия в целом, от грамотных законов и их исполнения до реакции и т. п..

[euro-banan]

любое наказание по твоей формуле можно назвать местью.

 

ну вот одаренные так и видят

 

СК - это уж самая конкретная изоляция навсегда.

СК - это выгода в плане средств и затрат.

То естъ чисто деловой подход, без всяких мстей.

 

пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели; а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят

 

так что дело только в мести, именно это примитивное обезьянье чувство копошится у тебя в голове при обсуждении ск.

 

Только если казнь определённого человека. А сторонник вполне может считать, что смертная казнь таки довольно эффективна, и это его точка зрения, неважно, насколько она (с нашей стороны) несостоятельна.

 

ну тогда это другой вид одаренного, ибо факты говорят нам об обратном - пользы ск (в условиях мира, в современном обществе) не показала, ошибки при ее применении есть, культуре, где жизнь - главная ценность, она противоречит; и если сторонник, несмотря на факты, продолжает считать по-своему, значит ему так хочется, а хочется почему? потому что это месть, коя ему приятна

[Гвалиор]

пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели

 

Есть примеры) Борис Безотечество (побег из Бутырки, поймали только спустя полтора года). Я живу неподалёку, шуму тогда было....)))

Не, если брать наши колонии для пожизненных - побегов не было.

 

а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят

 

А это вопрос культуры уже.

 

ну тогда это другой вид одаренного, ибо факты говорят нам об обратном - пользы ск (в условиях мира, в современном обществе) не показала, ошибки при ее применении есть, культуре, где жизнь - главная ценность, она противоречит; и если сторонник, несмотря на факты, продолжает считать по-своему, значит ему так хочется, а хочется почему? потому что это месть, коя ему приятна

 

А не факт, что стороннику эти факты чего-либо доказали так что не надо всё примитивно сводить к мести.

Тем паче, вопрос об эффективности довольно спорный, поскольку ныне СК применяется в довольно ограниченных случаях, если брать наше законодательство (представив, что мораторий снят) - вообще доли процента. Говорить о влиянии на всё общество как-то не приходится, а вот на определённую категорию... А с чем сравнивать? С другими странами? Разные культура и менталитет. С нашим же прошлым? Другой строй, менталитет, даже культура. Вопрос сложный.

[Vampire Mia]

Возмущение последнего времени - обсуждение выхода страны из ПАСЕ. Мало того, что это само по себе вызывает значительное негодование, ещё большее вызывают популистские "аргументы", первый среди которых отмена моратория на сметную казнь. К сожалению, мнение россиян по этому вопросу делится не подобно представленному в опросе the темы, поэтому народному ликованию и предвкушению нет конца и края.

[Плойка]

ну вот одаренные так и видят

 

 

 

пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели; а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят

 

так что дело только в мести, именно это примитивное обезьянье чувство копошится у тебя в голове при обсуждении ск.

ты намекаешь на свою одаренность??

 

Ошибки (от которых зависит человеческая жизнь) допускаются везде.

Так может ошибки по максимуму исключить, а не меру наказания?

На счет налогов поясни ... а то я в твоей абракадабре ничего не поняла.

 

У меня в голове ничего не копошится.

И обезьянство скорее у тех, кто зырит на запад и хочет обезьянничать.

[Гвалиор]

Возмущение последнего времени - обсуждение выхода страны из ПАСЕ. Мало того, что это само по себе вызывает значительное негодование, ещё большее вызывают популистские "аргументы", первый среди которых отмена моратория на сметную казнь. К сожалению, мнение россиян по этому вопросу делится не подобно представленному в опросе the темы, поэтому народному ликованию и предвкушению нет конца и края.

 

2009 год, Конституционный суд принял решение о неприменении СК. При чём тут ПАСЕ?

[euro-banan]

Есть примеры) Борис Безотечество (побег из Бутырки, поймали только спустя полтора года). Я живу неподалёку, шуму тогда было....)))

Не, если брать наши колонии для пожизненных - побегов не было.

 

ну этот-то да, с этапа сбежал, аналогично кто-то мог сбежать и до ск;

 

А не факт, что стороннику эти факты чего-либо доказали

 

конечно не факт, но возможно это только в одном случае: если у сторонника есть иные мотивы быть сторонником, кроме фактов; вот этот мотив и есть месть

 

Тем паче, вопрос об эффективности довольно спорный, поскольку ныне СК применяется в довольно ограниченных случаях, если брать наше законодательство (представив, что мораторий снят) - вообще доли процента. Говорить о влиянии на всё общество как-то не приходится, а вот на определённую категорию... А с чем сравнивать? С другими странами? Разные культура и менталитет. С нашим же прошлым? Другой строй, менталитет, даже культура. Вопрос сложный.

 

исследований на эту тему немало, до запрета, после, в разных регионах, в разных штатах и т.д., влияние ск не выявлено; считать, что преступник и впрямь перестанет быть преступником, если будет думать, что его казнят, а не посадят - ну это наивно, ибо в криминальном мире угроза смерти и так всегда явная, на нее идет сознательно

[Гвалиор]

узаконивает убийство

 

 

Точнее, монополизирует право государства на ликвидацию в соответствие с законами и положениями. Так сказать, не просто убийство... как бы это ни звучало.

 

выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят

 

 

С какой стати, если та же тюрьма может использоваться и для заключённых с другими приговорами?

[euro-banan]

ты намекаешь на свою одаренность??

 

я намекаю на твою

 

Ошибки (от которых зависит человеческая жизнь) допускаются везде.

 

и?

 

Так может ошибки по максимуму исключить, а не меру наказания?

 

исключай, а потом реши и прочие проблемы ск

 

На счет налогов поясни ... а то я в твоей абракадабре ничего не поняла.

 

да че там понимать, даже если одаренный; налоги, которые ты платишь на тюрячку, от введения ск не снизятся; так за какие деньги ты переживаешь?

 

У меня в голове ничего не копошится.

 

это интересное мнение, но у тебя там копошится месть, поэтому ты так боишься фактов

 

И обезьянство скорее у тех, кто зырит на запад и хочет обезьянничать.

 

причем тут запад, я тебе говорю про объективность: если ск не работает, то не работает и на западе, но это не значит, что за ним кто-то повторяет, просто таков факт; и кем бы русские не прикидывались, в отношении ценности жизни они такие же, как люди на западе - ценят ее сильно.

 

Точнее, монополизирует право государства на ликвидацию в соответствие с законами и положениями. Так сказать, не просто убийство... как бы это ни звучало.

 

да просто убийство, ибо все знают, что государством управляют такие же люди, мало того, от них же исходят культурные инициативы и праведные речи про ценности жизни

 

С какой стати, если та же тюрьма может использоваться и для заключённых с другими приговорами?

 

с такой, что число казенных минимально, тюрьмы все равно используются на максимум, и будут использоваться так же независимо от ск, а сама процедура ск еще и будет стоить $ - т.е. в итоге вероятно придется еще больше отдавать.

[Плойка]

я намекаю на твою

исключай, а потом реши и прочие проблемы ск

 

да че там понимать, даже если одаренный; налоги, которые ты платишь на тюрячку, от введения ск не снизятся; так за какие деньги ты переживаешь?

 

это интересное мнение, но у тебя там копошится месть, поэтому ты так боишься фактов

 

причем тут запад, я тебе говорю про объективность: если ск не работает, то не работает и на западе, но это не значит, что за ним кто-то повторяет, просто таков факт; и кем бы русские не прикидывались, в отношении ценности жизни они такие же, как люди на западе - ценят ее сильно.

 

Откуда тебе знать про меня больше, чем я про себя знаю?

 

Я конечно могу принять, что я одаренная, но уж не до такой степени чтобы

исключай,

 

И кто тебе сказал, что налоги на тюряжку не изменятся в размерах? Бюджет каждый год складывают поновому. И если даже мои налоги не изменятся в цифрах, то та часть, которая уходила последним уродам на житье-бытье, уйдет в другое место ... то место, от которого хоть какая-то отдача может быть, ... а не просто в выгребную яму.

 

О пользе СК давно идут споры, и даже среди специалистов-практиков и юристов идут ... так что ты уж тут такими заявлениями о работе СК не разбрасывайся. Не зря ее применяют, как последнее действенное средство в критических ситуациях.

Изменено 14.04.2015 02:02 пользователем Лукреция

[Гвалиор]

ну этот-то да, с этапа сбежал, аналогично кто-то мог сбежать и до ск;

 

Да из тюрьмы прямиком И, как ни крути, времени для побега пожизненное предоставляет куда больше. Но у нас реально хорошо действует охрана тюрем для пожизненных, так что угроза побега в данном случае стремится к нулю.

 

конечно не факт, но возможно это только в одном случае: если у сторонника есть иные мотивы быть сторонником, кроме фактов; вот этот мотив и есть месть

 

Или иной мотив - что СК таки эффективна. То есть, если мы не убедили оппонента в неэффективности.

 

исследований на эту тему немало, до запрета, после, в разных регионах, в разных штатах и т.д., влияние ск не выявлено; считать, что преступник и впрямь перестанет быть преступником, если будет думать, что его казнят, а не посадят - ну это наивно, ибо в криминальном мире угроза смерти и так всегда явная, на нее идет сознательно

 

В том-то и дело, что немало, и позиции разные.

Что касается угрозы смерти в криминальном мире, то ты излишне обобщаешь Одно дело воровство, другое дело наркоторговля, третье заказные убийства, а ещё вовлечённость, регулярность и тэдэ. Положим, какому-нибудь рецидивисту СК и впрямь по барабану.... или кто-то будет дрожать за свою шкуру до последнего.

 

да просто убийство, ибо все знают, что государством управляют такие же люди, мало того, от них же исходят культурные инициативы и праведные речи про ценности жизни

 

В том-то и дело, что не просто убийство. Одно дело зарезать кого-то на кухне и совсем другое - суд, приговор, соблюдение положений и законов.

И такие же - это какие?

 

с такой, что число казенных минимально, тюрьмы все равно используются на максимум, и будут использоваться так же независимо от ск, а сама процедура ск еще и будет стоить $ - т.е. в итоге вероятно придется еще больше отдавать.

 

Вероятно. Но не факт Тем паче, по срокам всё равно меньше тратиться, если не растягивать отсрочку СК.

[euro-banan]

Откуда тебе знать про меня больше, чем я про себя знаю?

 

а что тебя удивляет?

 

Бюджет каждый год складывают поновому.

 

это прекрасно, и трех казенных на регион там никто не будет учитывать

 

И если даже мои налоги не изменятся в цифрах, то та часть, которая уходила последним уродам на житье-бытье, уйдет в другое место ... то место, от которого хоть какая-то отдача может быть, ... а не просто в выгребную яму.

 

да ты что -)

 

О пользе СК давно идут споры, и даже среди специалистов-практиков и юристов идут ... так что ты уж тут такими заявлениями о работе СК не разбрасывайся. Не зря ее применяют, как последнее действенное средство в критических ситуациях.

 

критические ситуации характеризуются невозможностью применения других средств, и все; споров никаких не идет, отсутствие эффективности ужа давно показано, споры идут только с одаренными, коих всегда 80% населения, которые не разбираются в предмете, но у которых копошится месть в мозгу

 

Или иной мотив - что СК таки эффективна. То есть, если мы не убедили оппонента в неэффективности.

 

а с чего мы его не убедили, если неэффективность доказана? оппонент на каких данных-то основывается? верно, на своих желаниях

 

В том-то и дело, что немало, и позиции разные.

 

так нет, не разные, поэтому в странах, где нет прочих мотивов для применения ск (ну как в мусульманских - культурный мотив, ибо они подотсталые), ее неэфективность установлена и она заметно сокращена

 

Что касается угрозы смерти в криминальном мире, то ты излишне обобщаешь Одно дело воровство, другое дело наркоторговля, третье заказные убийства, а ещё вовлечённость, регулярность и тэдэ.

 

ну уж, где ж там одно дело, другое, это все равно криминалитет, они все равно могут нарваться на собственные разборки с куда большей вероятностью, чем на ск; особенно воры, которым ск не грозит -)

[Гвалиор]

а с чего мы его не убедили, если неэффективность доказана? оппонент на каких данных-то основывается? верно, на своих желаниях

 

Да, основывается на своих данных И опять-таки, лично для тебя - доказана, но это ещё не означает, что так оно и есть, просто совпало с твоей картиной мира.

 

так нет, не разные, поэтому в странах, где нет прочих мотивов для применения ск (ну как в мусульманских - культурный мотив, ибо они подотсталые), ее неэфективность установлена и она заметно сокращена

 

США? Китай? СССР? Беларусь? Индия? Бразилия? А во Франции эдак и вовсе в 2007 году окончательно отменили. Или Франция с того года разительно изменилась?

 

ну уж, где ж там одно дело, другое, это все равно криминалитет, они все равно могут нарваться на собственные разборки с куда большей вероятностью, чем на ск; особенно воры, которым ск не грозит -)

 

Это если ты речь ведёшь про организованный криминалитет, однако к СК приговариваются и за бытовуху в том числе.

И да, у нас СК ворам не грозит. А вот в Китае...)