Alexx XII 15 января, 2015 ID: 12751 Поделиться 15 января, 2015 Весь свод законов, значит у нас - это МЕСТЬ. От оно че. А мстить - это плохо. Наверно надо всем пальчиком грозить и отпускать. Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 15 января, 2015 ID: 12752 Поделиться 15 января, 2015 Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы. Вы о чем вообще? Какое возмещение ущерба в пожизненном заключении? Это как раз НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА!! И это вы сами себе придумали, что только СК - месть. СК - это такое е наказание по закону. За каждое преступление свое соответствующее наказание. За украденную булочку - штраф, за воровство - 2 года, за грабеж - 7, за убийство - 12, ... а за самое страшное многочисленное омерзительное душегубство - СК. Все справедливо. суть синтнимы Это как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexx XII 15 января, 2015 ID: 12753 Поделиться 15 января, 2015 Это как? Наказание - это справедливое возмещение, а возмещение и возмездие родственные понятия, ну а месть синоним возмездия. Что вы так взъелись? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 15 января, 2015 ID: 12754 Поделиться 15 января, 2015 Наказание - это справедливое возмещение, а возмещение и возмездие родственные понятия, ну а месть синоним возмездия. Что вы так взъелись? Возмещение - это возврат долгов, устранение нанесенного ущерба, исправление ситуации. Возмездие - это чисто наказание, тогда, когда исправить ничего нельзя. Никакого долга пожизненно заключенный не возвращает, он еще и сосет у тех, кто от него пострадал. Что вы так взъелись? Пишите правильно, вомездие - может быть местью, а возмещение - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olla 15 января, 2015 ID: 12755 Поделиться 15 января, 2015 Не весь, не надо, говорю лишь про закон о смертной казни, а Уголовный Кодекс - это путь к справедливому возмещению ущерба, а возмещение и месть суть синтнимы.Какой еще закон о смертной казни? Смертная казнь у нас в Уголовном кодексе записана, в разделе "Наказание" наряду со штрафами и другими видами наказаний. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 22 февраля, 2015 ID: 12756 Поделиться 22 февраля, 2015 И это вы сами себе придумали, что только СК - месть. эт не придумали, а это так и есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 марта, 2015 ID: 12757 Поделиться 1 марта, 2015 эт не придумали, а это так и есть а 15 лет за убийство не месть? Пожизненное не месть?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12758 Поделиться 1 марта, 2015 Да какая СК месть, бред какой-то. Все эти наказания - предупреждение, предостережение и изоляция преступника от общества. Пусть и по-разному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12759 Поделиться 1 марта, 2015 а 15 лет за убийство не месть? Пожизненное не месть?? это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным. Да какая СК месть, бред какой-то. Все эти наказания - предупреждение, предостережение и изоляция преступника от общества. Пусть и по-разному. эти сказки никого убедить не смогут: как мы выяснили, смертная казнь не имеет никаких преимуществ перед пожизненным по изоляции, предупреждению и прочим положительным моментам наказания; таким образом выбор одаренными именно смертной казни, несмотря на некий процент ошибок, доказывает, что им именно хочется навредить преступнику в ответ, а это месть, добро пожаловать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12760 Поделиться 1 марта, 2015 это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным. Вот и смертная казнь тоже изоляция, хоть некоторыми и воспринимается как месть. эти сказки никого убедить не смогут: как мы выяснили, смертная казнь не имеет никаких преимуществ перед пожизненным по изоляции, предупреждению и прочим положительным моментам наказания; таким образом выбор одаренными именно смертной казни, несмотря на некий процент ошибок, доказывает, что им именно хочется навредить преступнику в ответ, а это месть, добро пожаловать Кхм, не путай действующую практику и желания отдельных индивидов. Ещё скажи, что палач мстит каждому, осуществляя смертный приговор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12761 Поделиться 1 марта, 2015 Вот и смертная казнь тоже изоляция, хоть некоторыми и воспринимается как месть. Кхм, не путай действующую практику и желания отдельных индивидов. Ещё скажи, что палач мстит каждому, осуществляя смертный приговор. мы говорим не про действующую практику, а про психологическую картину местного сторонника смертной казни: так вот, мнение, что казнь лучше пожизненного, продиктовано только желанием мести, и ничем более; таким образом мы констатируем, что казнь на самом деле своего рода месть в глазах такого одаренного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 марта, 2015 ID: 12762 Поделиться 1 марта, 2015 это изоляция, хотя многие могут воспринять и как месть; собственно, поэтому особо одаренные сокрушаются из-за хороших условий в камере брейвика, напримернапример; но склонение в пользу смертной казни вызывается именно чувством мести, не стоит спорить с очевидным. любое наказание по твоей формуле можно назвать местью. Штраф - это месть?? А почему склонение к СК не является чисто практической выгодой?? СК - это уж самая конкретная изоляция навсегда. СК - это выгода в плане средств и затрат. То естъ чисто деловой подход, без всяких мстей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12763 Поделиться 1 марта, 2015 мы говорим не про действующую практику, а про психологическую картину местного сторонника смертной казни: так вот, мнение, что казнь лучше пожизненного, продиктовано только желанием мести, и ничем более; таким образом мы констатируем, что казнь на самом деле своего рода месть в глазах такого одаренного. Только если казнь определённого человека. А сторонник вполне может считать, что смертная казнь таки довольно эффективна, и это его точка зрения, неважно, насколько она (с нашей стороны) несостоятельна. Если что, я считаю, что лучше всего работает качество системы правосудия в целом, от грамотных законов и их исполнения до реакции и т. п.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12764 Поделиться 1 марта, 2015 любое наказание по твоей формуле можно назвать местью. ну вот одаренные так и видят СК - это уж самая конкретная изоляция навсегда. СК - это выгода в плане средств и затрат. То естъ чисто деловой подход, без всяких мстей. пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели; а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят так что дело только в мести, именно это примитивное обезьянье чувство копошится у тебя в голове при обсуждении ск. Только если казнь определённого человека. А сторонник вполне может считать, что смертная казнь таки довольно эффективна, и это его точка зрения, неважно, насколько она (с нашей стороны) несостоятельна. ну тогда это другой вид одаренного, ибо факты говорят нам об обратном - пользы ск (в условиях мира, в современном обществе) не показала, ошибки при ее применении есть, культуре, где жизнь - главная ценность, она противоречит; и если сторонник, несмотря на факты, продолжает считать по-своему, значит ему так хочется, а хочется почему? потому что это месть, коя ему приятна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12765 Поделиться 1 марта, 2015 пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели Есть примеры) Борис Безотечество (побег из Бутырки, поймали только спустя полтора года). Я живу неподалёку, шуму тогда было....))) Не, если брать наши колонии для пожизненных - побегов не было. а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят А это вопрос культуры уже. ну тогда это другой вид одаренного, ибо факты говорят нам об обратном - пользы ск (в условиях мира, в современном обществе) не показала, ошибки при ее применении есть, культуре, где жизнь - главная ценность, она противоречит; и если сторонник, несмотря на факты, продолжает считать по-своему, значит ему так хочется, а хочется почему? потому что это месть, коя ему приятна А не факт, что стороннику эти факты чего-либо доказали так что не надо всё примитивно сводить к мести. Тем паче, вопрос об эффективности довольно спорный, поскольку ныне СК применяется в довольно ограниченных случаях, если брать наше законодательство (представив, что мораторий снят) - вообще доли процента. Говорить о влиянии на всё общество как-то не приходится, а вот на определённую категорию... А с чем сравнивать? С другими странами? Разные культура и менталитет. С нашим же прошлым? Другой строй, менталитет, даже культура. Вопрос сложный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 1 марта, 2015 ID: 12766 Поделиться 1 марта, 2015 Возмущение последнего времени - обсуждение выхода страны из ПАСЕ. Мало того, что это само по себе вызывает значительное негодование, ещё большее вызывают популистские "аргументы", первый среди которых отмена моратория на сметную казнь. К сожалению, мнение россиян по этому вопросу делится не подобно представленному в опросе the темы, поэтому народному ликованию и предвкушению нет конца и края. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 марта, 2015 ID: 12767 Поделиться 1 марта, 2015 ну вот одаренные так и видят пожизненное - тоже изоляция, примеров побега оттуда мы не видели; а ск допускает ошибки - раз, узаконивает убийство, кое осуждается культурой - два; выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят так что дело только в мести, именно это примитивное обезьянье чувство копошится у тебя в голове при обсуждении ск. ты намекаешь на свою одаренность?? Ошибки (от которых зависит человеческая жизнь) допускаются везде. Так может ошибки по максимуму исключить, а не меру наказания? На счет налогов поясни ... а то я в твоей абракадабре ничего не поняла. У меня в голове ничего не копошится. И обезьянство скорее у тех, кто зырит на запад и хочет обезьянничать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12768 Поделиться 1 марта, 2015 Возмущение последнего времени - обсуждение выхода страны из ПАСЕ. Мало того, что это само по себе вызывает значительное негодование, ещё большее вызывают популистские "аргументы", первый среди которых отмена моратория на сметную казнь. К сожалению, мнение россиян по этому вопросу делится не подобно представленному в опросе the темы, поэтому народному ликованию и предвкушению нет конца и края. 2009 год, Конституционный суд принял решение о неприменении СК. При чём тут ПАСЕ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12769 Поделиться 1 марта, 2015 Есть примеры) Борис Безотечество (побег из Бутырки, поймали только спустя полтора года). Я живу неподалёку, шуму тогда было....))) Не, если брать наши колонии для пожизненных - побегов не было. ну этот-то да, с этапа сбежал, аналогично кто-то мог сбежать и до ск; А не факт, что стороннику эти факты чего-либо доказали конечно не факт, но возможно это только в одном случае: если у сторонника есть иные мотивы быть сторонником, кроме фактов; вот этот мотив и есть месть Тем паче, вопрос об эффективности довольно спорный, поскольку ныне СК применяется в довольно ограниченных случаях, если брать наше законодательство (представив, что мораторий снят) - вообще доли процента. Говорить о влиянии на всё общество как-то не приходится, а вот на определённую категорию... А с чем сравнивать? С другими странами? Разные культура и менталитет. С нашим же прошлым? Другой строй, менталитет, даже культура. Вопрос сложный. исследований на эту тему немало, до запрета, после, в разных регионах, в разных штатах и т.д., влияние ск не выявлено; считать, что преступник и впрямь перестанет быть преступником, если будет думать, что его казнят, а не посадят - ну это наивно, ибо в криминальном мире угроза смерти и так всегда явная, на нее идет сознательно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12770 Поделиться 1 марта, 2015 узаконивает убийство Точнее, монополизирует право государства на ликвидацию в соответствие с законами и положениями. Так сказать, не просто убийство... как бы это ни звучало. выгоды ты там никакой не увидишь, налоги на тюрячку от снятия моратория никто не понизит, а в ряде условий еще и повысят С какой стати, если та же тюрьма может использоваться и для заключённых с другими приговорами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12771 Поделиться 1 марта, 2015 ты намекаешь на свою одаренность?? я намекаю на твою Ошибки (от которых зависит человеческая жизнь) допускаются везде. и? Так может ошибки по максимуму исключить, а не меру наказания? исключай, а потом реши и прочие проблемы ск На счет налогов поясни ... а то я в твоей абракадабре ничего не поняла. да че там понимать, даже если одаренный; налоги, которые ты платишь на тюрячку, от введения ск не снизятся; так за какие деньги ты переживаешь? У меня в голове ничего не копошится. это интересное мнение, но у тебя там копошится месть, поэтому ты так боишься фактов И обезьянство скорее у тех, кто зырит на запад и хочет обезьянничать. причем тут запад, я тебе говорю про объективность: если ск не работает, то не работает и на западе, но это не значит, что за ним кто-то повторяет, просто таков факт; и кем бы русские не прикидывались, в отношении ценности жизни они такие же, как люди на западе - ценят ее сильно. Точнее, монополизирует право государства на ликвидацию в соответствие с законами и положениями. Так сказать, не просто убийство... как бы это ни звучало. да просто убийство, ибо все знают, что государством управляют такие же люди, мало того, от них же исходят культурные инициативы и праведные речи про ценности жизни С какой стати, если та же тюрьма может использоваться и для заключённых с другими приговорами? с такой, что число казенных минимально, тюрьмы все равно используются на максимум, и будут использоваться так же независимо от ск, а сама процедура ск еще и будет стоить $ - т.е. в итоге вероятно придется еще больше отдавать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 марта, 2015 ID: 12772 Поделиться 1 марта, 2015 (изменено) я намекаю на твою исключай, а потом реши и прочие проблемы ск да че там понимать, даже если одаренный; налоги, которые ты платишь на тюрячку, от введения ск не снизятся; так за какие деньги ты переживаешь? это интересное мнение, но у тебя там копошится месть, поэтому ты так боишься фактов причем тут запад, я тебе говорю про объективность: если ск не работает, то не работает и на западе, но это не значит, что за ним кто-то повторяет, просто таков факт; и кем бы русские не прикидывались, в отношении ценности жизни они такие же, как люди на западе - ценят ее сильно. Откуда тебе знать про меня больше, чем я про себя знаю? Я конечно могу принять, что я одаренная, но уж не до такой степени чтобы исключай, И кто тебе сказал, что налоги на тюряжку не изменятся в размерах? Бюджет каждый год складывают поновому. И если даже мои налоги не изменятся в цифрах, то та часть, которая уходила последним уродам на житье-бытье, уйдет в другое место ... то место, от которого хоть какая-то отдача может быть, ... а не просто в выгребную яму. О пользе СК давно идут споры, и даже среди специалистов-практиков и юристов идут ... так что ты уж тут такими заявлениями о работе СК не разбрасывайся. Не зря ее применяют, как последнее действенное средство в критических ситуациях. Изменено 14.04.2015 02:02 пользователем Лукреция Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12773 Поделиться 1 марта, 2015 ну этот-то да, с этапа сбежал, аналогично кто-то мог сбежать и до ск; Да из тюрьмы прямиком И, как ни крути, времени для побега пожизненное предоставляет куда больше. Но у нас реально хорошо действует охрана тюрем для пожизненных, так что угроза побега в данном случае стремится к нулю. конечно не факт, но возможно это только в одном случае: если у сторонника есть иные мотивы быть сторонником, кроме фактов; вот этот мотив и есть месть Или иной мотив - что СК таки эффективна. То есть, если мы не убедили оппонента в неэффективности. исследований на эту тему немало, до запрета, после, в разных регионах, в разных штатах и т.д., влияние ск не выявлено; считать, что преступник и впрямь перестанет быть преступником, если будет думать, что его казнят, а не посадят - ну это наивно, ибо в криминальном мире угроза смерти и так всегда явная, на нее идет сознательно В том-то и дело, что немало, и позиции разные. Что касается угрозы смерти в криминальном мире, то ты излишне обобщаешь Одно дело воровство, другое дело наркоторговля, третье заказные убийства, а ещё вовлечённость, регулярность и тэдэ. Положим, какому-нибудь рецидивисту СК и впрямь по барабану.... или кто-то будет дрожать за свою шкуру до последнего. да просто убийство, ибо все знают, что государством управляют такие же люди, мало того, от них же исходят культурные инициативы и праведные речи про ценности жизни В том-то и дело, что не просто убийство. Одно дело зарезать кого-то на кухне и совсем другое - суд, приговор, соблюдение положений и законов. И такие же - это какие? с такой, что число казенных минимально, тюрьмы все равно используются на максимум, и будут использоваться так же независимо от ск, а сама процедура ск еще и будет стоить $ - т.е. в итоге вероятно придется еще больше отдавать. Вероятно. Но не факт Тем паче, по срокам всё равно меньше тратиться, если не растягивать отсрочку СК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 марта, 2015 ID: 12774 Поделиться 1 марта, 2015 Откуда тебе знать про меня больше, чем я про себя знаю? а что тебя удивляет? Бюджет каждый год складывают поновому. это прекрасно, и трех казенных на регион там никто не будет учитывать И если даже мои налоги не изменятся в цифрах, то та часть, которая уходила последним уродам на житье-бытье, уйдет в другое место ... то место, от которого хоть какая-то отдача может быть, ... а не просто в выгребную яму. да ты что -) О пользе СК давно идут споры, и даже среди специалистов-практиков и юристов идут ... так что ты уж тут такими заявлениями о работе СК не разбрасывайся. Не зря ее применяют, как последнее действенное средство в критических ситуациях. критические ситуации характеризуются невозможностью применения других средств, и все; споров никаких не идет, отсутствие эффективности ужа давно показано, споры идут только с одаренными, коих всегда 80% населения, которые не разбираются в предмете, но у которых копошится месть в мозгу Или иной мотив - что СК таки эффективна. То есть, если мы не убедили оппонента в неэффективности. а с чего мы его не убедили, если неэффективность доказана? оппонент на каких данных-то основывается? верно, на своих желаниях В том-то и дело, что немало, и позиции разные. так нет, не разные, поэтому в странах, где нет прочих мотивов для применения ск (ну как в мусульманских - культурный мотив, ибо они подотсталые), ее неэфективность установлена и она заметно сокращена Что касается угрозы смерти в криминальном мире, то ты излишне обобщаешь Одно дело воровство, другое дело наркоторговля, третье заказные убийства, а ещё вовлечённость, регулярность и тэдэ. ну уж, где ж там одно дело, другое, это все равно криминалитет, они все равно могут нарваться на собственные разборки с куда большей вероятностью, чем на ск; особенно воры, которым ск не грозит -) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 1 марта, 2015 ID: 12775 Поделиться 1 марта, 2015 а с чего мы его не убедили, если неэффективность доказана? оппонент на каких данных-то основывается? верно, на своих желаниях Да, основывается на своих данных И опять-таки, лично для тебя - доказана, но это ещё не означает, что так оно и есть, просто совпало с твоей картиной мира. так нет, не разные, поэтому в странах, где нет прочих мотивов для применения ск (ну как в мусульманских - культурный мотив, ибо они подотсталые), ее неэфективность установлена и она заметно сокращена США? Китай? СССР? Беларусь? Индия? Бразилия? А во Франции эдак и вовсе в 2007 году окончательно отменили. Или Франция с того года разительно изменилась? ну уж, где ж там одно дело, другое, это все равно криминалитет, они все равно могут нарваться на собственные разборки с куда большей вероятностью, чем на ск; особенно воры, которым ск не грозит -) Это если ты речь ведёшь про организованный криминалитет, однако к СК приговариваются и за бытовуху в том числе. И да, у нас СК ворам не грозит. А вот в Китае...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения