Казнь по закону

[STSOFT]

А если дело будет сфабрикованым?? - невиновного человека замочили, дело закрыли.

 

По-любому вероятность, не равная нулю, есть у любых событий, даже маловероятных.

[Плойка]

А если дело будет сфабрикованым?? - невиновного человека замочили, дело закрыли.

А если НЕ сфабриковано? Виновную сволочь казнят и избавят общество от опасности и восстановят справедливость.

 

Вы выезжая на автомобиле думаете о чем? Что вы разобьетесь или доедите? Почему именно в случае СК начинает работать формула-перевертыш?

Суд - обязательно ну нечестный, обвинение и наказание ну обязательно ошибочные.

Вы по жизни так живете, что везде все врут и вредят?

[Nevada B]

А если НЕ сфабриковано? Виновную сволочь казнят и избавят общество от опасности и восстановят справедливость.

 

Не восстановят. Того человека которого он убил уже не восстановить.

Ps: тема фундаментальная, сродни спорам "а есть ли бог?", только в отличии от гипотетических рассуждениях о боге которого никто не видел, это касается конкретного умерщвления людей (в том числе и не всегда виновных).

Всегда будут сторонники смертной казни и противники.

[mastholte rietberg]

Не восстановят. Того человека которого он убил уже не восстановить.

Если вы так рассуждаете, в чем проблема: того человека нет, ну и этого тоже не будет. Не справедливость?

[Плойка]

Не восстановят. Того человека которого он убил уже не восстановить.

Ps: тема фундаментальная, сродни спорам "а есть ли бог?", только в отличии от гипотетических рассуждениях о боге которого никто не видел, это касается конкретного умерщвления людей (в том числе и не всегда виновных).

Всегда будут сторонники смертной казни и противники.

нет, восстановят.

Иначе бы тюрем не было вообще ... т.к. не восстановить уже ни изнасилованное тело, ни погибших в авариях, ни вред здоровью, ни военные преступления ... да и украденное не всегда возвращается.

Каждому преступлению своя мера наказания, своя мера получения справедливого возмездия. Самые ужасные злодеяния должны получать самое страшное возмездие.

[Nevada B]

нет, восстановят.

Иначе бы тюрем не было вообще ... т.к. не восстановить уже ни изнасилованное тело, ни погибших в авариях, ни вред здоровью, ни военные преступления ... да и украденное не всегда возвращается.

Каждому преступлению своя мера наказания, своя мера получения справедливого возмездия. Самые ужасные злодеяния должны получать самое страшное возмездие.

 

Кстати про погибших в авариях и справедливость. Можете нагуглить сколько было случаев когда пьяный мэр (депутат, их дети, жены и любовницы) пьяные в дрова сбивали на своих бмв и инфинити насмерть людей в том числе и женщин с детьми и беременных и их не садили на зону.

 

Ну и где же ваша заслуженная кара им?

[Плойка]

Невада, Это мне вопрос??:eek:

Моя заслуженная кара?

Что за абракадабра?

Примеры приведены вам для того, чтоб было понятно, что многое после преступления невозможно восстановить, однако наказания существуют.

А про депутатов - это не ко мне.

[Nevada B]

Невада, Это мне вопрос??:eek:

Моя заслуженная кара?

Что за абракадабра?

Примеры приведены вам для того, чтоб было понятно, что многое после преступления невозможно восстановить, однако наказания существуют.

А про депутатов - это не ко мне.

Ну вы ушли от ответа об почему пьяного мэра сбившего всю остановку с людьми не наказывают.

Значит ваша теория об обязательности наказания за содеяное имеет серьезную брешь. Раз кого то можно НЕ наказывать за содеяное значит нельзя казнить кого то тоже.

 

А у мусульман могут (и казнят) за "страшное" преступление как твит в твитере или дают жене сделавшей рога мужу гранату чтобы она подорвала себя на площади держа ее под паранджей - тоже страшнейшее преступление она совершила..и не факт что изменила, может мужу так показалось.

[Плойка]

Пьяного мера не наказывают, потому что у нас коррупция, все куплено повязано ... и мало той справедливости, о которой я говорила.

 

Что-то изменилось с этим ответом?

[Nevada B]

Пьяного мера не наказывают, потому что у нас коррупция, все куплено повязано ... и мало той справедливости, о которой я говорила.

 

Что-то изменилось с этим ответом?

Нет, ничего не изменилось . Мы понимаем или не понимаем друг друга - это ни на что не влияет.

[Плойка]

о тож.

То, что происходит в отдельных случаях в отдельной стране не показатель понятия справедливости возмездия за преступления.

[STSOFT]

Кстати про погибших в авариях и справедливость. Можете нагуглить сколько было случаев когда пьяный мэр (депутат, их дети, жены и любовницы) пьяные в дрова сбивали на своих бмв и инфинити насмерть людей в том числе и женщин с детьми и беременных и их не садили на зону.

 

Ну и где же ваша заслуженная кара им?

 

Пример не совсем удачный. Буквально только год назад стали к таким случаям присматриваться, вышел на первом канале скомканный к концу сериал о подобных событиях (там интернет помог людям восстановить справедливость), т.е. наконец-то вопрос стал разруливаться потихоньку. Раньше было хуже, как вы описали, да.

Но речь сейчас о восстановлении в скором времени СК применительно к наиболее тяжким преступлениям, когда нет ни тени сомнения, как в случаях, к примеру, с расстрелом людей в местах массового скопления, убийства детей и т.п.

[Nevada B]

Пример не совсем удачный. Буквально только год назад стали к таким случаям присматриваться, вышел на первом канале скомканный к концу сериал о подобных событиях (там интернет помог людям восстановить справедливость), т.е. наконец-то вопрос стал разруливаться потихоньку. Раньше было хуже, как вы описали, да.

Но речь сейчас о восстановлении в скором времени СК применительно к наиболее тяжким преступлениям, когда нет ни тени сомнения, как в случаях, к примеру, с расстрелом людей в местах массового скопления, убийства детей и т.п.

т.е. наконец-то вопрос стал разруливаться потихоньку

 

ну и когда же разрулится он?? к 2115 году??

 

СК относительно справедливости более менее понятна во времена Сталина, когда реально невзирая на чины, погоны и регалии впаивали вышку.

 

Сейчас все корумпированно, всегда найдутся те кто благодаря должности и связям избежит наказания -и вот вместо него могут расстрелять невиновного по сфабрикованным делам.

 

Я считаю что неволя хуже смерти, времена когда на ярмарках на потеху публике людей (пусть и виновных) четвертовали -должны кануть в прошлое.

[mastholte rietberg]

Я считаю что неволя хуже смерти, времена когда на ярмарках на потеху публике людей (пусть и виновных) четвертовали -должны кануть в прошлое.

 

Давно канули, нынче на потеху ролики в интернете выкладывают, цивилизация все ж.

[STSOFT]

Это не оффтоп, а послесловие к вышесказанному - мы тут больше половины страниц этой темы спорили, рассуждали, ругались, глазели на различные диаграммы большой страны, США. По мнению противников СК эта страна много раз доказывала сама себе и всему миру плохие стороны СК, более того, является своего рода испытательным полигоном применимости СК...

 

Меня потрясли 2 истории из серии "Американское правосудие" (название мое).

 

1. Шелли Мэлил. Американский актер индийского происхождения ("Сорокалетний девственник" и многое другое). 3 раза по непонятным причинам, после очередного расставания со своей подругой по интернету, а затем и в реале, ударил ее сначала одним ножом, потом, когда тот у него отняли, сбегал за другим - побольше, настоящий тесак и, несмотря на крики жертвы "Не бей, я ж тебя люблю" ударил ее ножом еще 20 раз. Женщина чудом выжила, потеряв половину (!) своей крови. Присяжные были тронуты раскаянием актера и его уверениями, будто он ударил ее ножом в порядке самообороны (!) и приговорили актера ...всего лишь к 14 годам.

 

2. Билл Диллан (ему был 21 год) подозревался в убийстве некоего мужчины ночью на безлюдном пляже, хотя в тот момент находился за много километров. Улики - окровавленная кепка, которую на нем когда-то видели, водитель, который был с дефектом зрения, он подвез некоего голосующего и на суде сказал, что это был Билл, тот оставил купку на заднем сидении; подруга Билла, с которой следователь переспал и пригрозил заодно, что может ее посадить за наркотики, если та не скажет на суде, что видела Билла, как тот был рядом с трупом убитого, сокамерник Билла, который выдумал историю о признании Билла и поведал ее суду. Был еще некий судебный собаковод, чья собака что-то там унюхала и подбежала именно к Биллу. Вот на этом всем ему присудили сначала СК, но адвокаты постарались и Биллу заменили СК на пожизненное. Несмотря на то, что бывшая подруга Билла отказалась от своих показаний и подала жалобу на следователя через несколько дней после суда, собаковод был уличен в мошенничестве за несколько десятков экспертиз (хорошо управлял собачкой, причем так, как нужно было следователям), а врачи сказали, что из-за дефекта зрения водитель не мог правильно опознать пассажира на заднем сидении ночью, Билл сел надолго. В первый же час пребывания в наисуровейшей тюрьме "Скала" он был избит и изнасилован сокамерниками.

Отсидев с 1981 по 2008 г.г. 27 с лишним лет и ВСЕ это время подавая на аппеляции, Билл еле успел в 2008 г. написать прошение о проведении теста на ДНК (у них есть ограничения по сроку давности, если бы еще буквально неделя - все, "поезд ушел"). Ему повезло - фуражка сохранилась, а прошение на проведение теста ДНК не отклонили без объяснения причин (как это происходит в большинстве случаев даже в рамках срока давности), судейские были в хорошем настроении, что ли... Тест показал его непричастность по остаткам крови. Билли выпустили после 27 лет тюрьмы!

Зря его адвокаты старались (кстати, потом самоустранились, а денег на новых не было), выбивая ему пожизненное. Глядишь, быстрее бы все было - тут уже говорилось в теме об этом. У них пожизненники идут в фоновом режиме: десятилетиями ждут ответов, а в начале списка всегда оказываются те, кто приговорен к СК. И еще не было за последние десятилетия тех, чья казнь не отклдадывалась бы менее, чем на 10 лет.

Суд отказал Биллу в выплате штатом компенсации - в 18 лет он получил условный срок за небольшую дозу наркоты при обыске (подбросили?). Во Флориде такие законы - если тебя хоть на 10 суток посадили когда-либо, а затем незаслуженно засадили на 27 лет, такие несчастные люди даже извинений не заслуживают, грубо говоря.

Нормально, да?

 

P.S. Вопрос. Когда в Америке появились анализы ДНК? Ответ: примерно в 1990-1991 г.г. Чувак ждал возможности пройти его 18 лет!!!

Изменено 15.10.2014 08:03 пользователем STSOFT

[Хрусталев]

Зря его адвокаты старались (кстати, потом самоустранились, а денег на новых не было), выбивая ему пожизненное. Глядишь, быстрее бы все было - тут уже говорилось в теме об этом. У них пожизненники идут в фоновом режиме: десятилетиями ждут ответов, а в начале списка всегда оказываются те, кто приговорен к СК.

 

в этом очаровательном размышлении есть одна пробоина... Если бы вместо ПЛС назначали СК, то осужденные к СК перешли бы в фоновый режим. Пришлось бы придумать новую, квалифицированную СК, например с истязанием, чтобы они оказывались впереди списка. Но потом те, кто приговорен к квалифицированной СК, тоже бы попали в фоновый режим. Это бесконечная рекурсия из оторванных конечностей и апелляций.

[STSOFT]

в этом очаровательном размышлении есть одна пробоина... Если бы вместо ПЛС назначали СК, то осужденные к СК перешли бы в фоновый режим. Пришлось бы придумать новую, квалифицированную СК, например с истязанием, чтобы они оказывались впереди списка. Но потом те, кто приговорен к квалифицированной СК, тоже бы попали в фоновый режим. Это бесконечная рекурсия из оторванных конечностей и апелляций.

 

Какая же это бесконечная рекурсия, все-таки список-то постепенно сокращается, и стараниями противников СК в том числе. Пресса работает, журналистам тоже надо зарабатывать себе на хлеб. А у нас только единожды за всю историю сняли документальный фильм про конкретного осужденного на СК а затем после моратория - к ПЛС, ну который будучи солдатом-срочником зверски расстрелял офицера из автомата (по пьянке), Александр фамилию забыл. Недавно смотрел фильм слезоточивый "Три дня и больше ничего". Все в выигрыше - режиссеру регалии, осужденному 15 лет вместо ПЛС, уже давно на свободе. Вот оно - противодействие СК настоящее, в действии. А сам Александр, кстати, после освобождения стал сторонником СК. Как это можно объяснить?

 

P.S. Уточнение:

 

Александр Бирюков

Режиссер фильма Александр Гутман.

Изменено 06.11.2014 03:18 пользователем STSOFT

[Лукреция]

Хрусталев, подобным роликам в теме не место. И давайте не будем делать большие глаза и начинать дискуссию почему.

[Брайан Барнард]

(-1) Хрусталев, не надо огрызаться на модератора. Изменено 13.11.2014 21:25 пользователем Брайан Барнард
Убрал некорректное замечание.

[Alexx XII]

Казнь - это то же убийство, только на мстительной основе, а месть до добра не доводит.

Не становитесь хуже того кого собрались казнить - это мало кому к лицу будет.

[Плойка]

Казнь - это то же убийство, только на мстительной основе, а месть до добра не доводит.

Не становитесь хуже того кого собрались казнить - это мало кому к лицу будет.

Местью бы это было, если бы убивали родственники жертв.

А если по суду и приговору, то это НАКАЗАНИЕ, наказание за злодеяния. Наказаниями полна коституция любой страны, и зависят они от степени совершенных действий.

[Alexx XII]

Местью бы это было, если бы убивали родственники жертв.

А если по суду и приговору, то это НАКАЗАНИЕ, наказание за злодеяния. Наказаниями полна коституция любой страны, и зависят они от степени совершенных действий.

 

И это хорошо что не руками родственников жертвы.

[Плойка]

И это хорошо что не руками родственников жертвы.

И?

Зачем вы тут тогда про месть писали?

А если дали 15 лет за убийство или пожизненное - это не месть? Был суд, присяжные ... обвинения, доказательство, защита незаинтересованных в мести людей ... и дали 15 лет. Это не месть.

Так почему СК в такой же ситуации становится местью?

[Alexx XII]

И?

Зачем вы тут тогда про месть писали?

А если дали 15 лет за убийство или пожизненное - это не месть? Был суд, присяжные ... обвинения, доказательство, защита незаинтересованных в мести людей ... и дали 15 лет. Это не месть.

Так почему СК в такой же ситуации становится местью?

 

Месть по закону. От присяжных. Хотя многие убийцы просто больные которых надо запереть в психушку на много лет.

[Плойка]

Месть по закону. От присяжных. Хотя многие убийцы просто больные которых надо запереть в психушку на много лет.

Весь свод законов, значит у нас - это МЕСТЬ. От оно че.

А мстить - это плохо.

Наверно надо всем пальчиком грозить и отпускать.