Казнь по закону

[Movie addict]

Однако в стране, где адвокат это первый человек, ведется статистика, которая повергает людей в шок. Так почему же там до сих пор есть СК?

В силу того, что на выборах голосуют реднеки, дальнобойщики, домохозяйки, неграмотные и люди с альтернативной логикой - это основной состав избирателей, в силу чего же еще? Изменено 26.06.2014 11:45 пользователем Лукреция

[Gallant]

В силу того, что на выборах голосуют реднеки, дальнобойщики, домохозяйки, неграмотные и люди с альтернативной логикой - это основной состав избирателей, в силу чего же еще?

 

Вот очень хочется, чтобы у нас в стране провели голосование относительно СК. Чтобы свое мнение выразил именно основной состав избирателей.

Изменено 26.06.2014 11:46 пользователем Лукреция

[Olla]

Мне кажется, я уже спрашивала, находили ли статистику по оправданным в нашей стране. Ну вот такой списочек, как в Америке.

Не могут противники смертной казни дать такую статистику, потому и мусолят в теме одни и те же имена нескольких невинно казненных в нашей стране.

[Savita]

Не могут противники смертной казни дать такую статистику, потому и мусолят в теме одни и те же имена нескольких невинно казненных в нашей стране.

 

А сторонники могут, получается? )

Изменено 26.06.2014 11:46 пользователем Лукреция

[Olla]

А сторонники могут, получается? )

Наличие огромного количества ошибочно казненных в нашей стране - утверждение противников СК. Но доказательств этого у них нет, кроме спорной статистики США (где смертная казнь несмотря на это сохраняется, как правильно заметила Gallant) и личных убеждений, что у нас в стране все ужасно в соответствующих системах. При чем тут сторонники, простите?

[Olla]

Олла, есть жертвы и их "мусолят". Американская статистика спорная, так будет и советская спорная - понятно же ))) Если бы не было жертв, чего сторонники не могут опровергнуть, тогда бы и обвиняли, что врут нагло. А так, В ваших интересах предоставить списки, где все гладко без сучка и задоринки )

Кто выдает утверждение, тот его и доказывает. Вон Хрусталев утверждает что и Чикатило не так уж чикатилист, жертв у него, по мнению Хрусталева, в разы меньше. По-вашему, именно я должна доказывать, что он не прав?

[Хрусталев]

Наличие огромного количества ошибочно казненных в нашей стране - утверждение противников СК. Но доказательств этого у них нет, кроме спорной статистики США (где смертная казнь несмотря на это сохраняется, как правильно заметила Gallant) и личных убеждений, что у нас в стране все ужасно в соответствующих системах. При чем тут сторонники, простите?

 

это не утверждение, а гипотеза, основанная на имеющихся данных. Однако Вы каждые полгода переживаете обновление и появляетесь со свежими идеями, такими новыми, что Вам на них уже отвечали

Изменено 26.06.2014 11:47 пользователем Лукреция

[Olla]

это не утверждение, а гипотеза, основанная на имеющихся данных.

Слава богу, так и примем, наконец - огромное количество невинно казненных в нашей стране - это всего лишь ваша гипотеза, а не утверждение.

Изменено 26.06.2014 11:48 пользователем Лукреция

[Хрусталев]

Слава богу, так и примем, наконец - огромное количество невинно казненных в нашей стране - это всего лишь ваша гипотеза, а не утверждение.

 

все знание, которым располагают люди, является гипотезами разной степени проверенности. Главное, что в нашем случае она является единственной - пока Вы не выдвинули иной, объясняющей скопление фактов. Итак, Хрусталев думает, что повешенные трупы серийников всплыли не потому, что органы почему-то решили заняться этим безобразием именно с убийствами, совершенными серийниками, а потому что они вообще этим занимаются, а серийники, изложив свои биографии, лишь вывели эти факты на поверхность (если бы они ограничились одним преступлением, не были бы изловлены и факты бы не вспыли). Теперь - Ваше объяснение, почему, когда они этим не занимаются (не вешают убийств на невиновных), органы вдруг это сделали массово именно по убийствам, совершенным серийниками. Это не сложная задача?

Изменено 26.06.2014 11:48 пользователем Лукреция

[Лукреция]

Тема основательно почищена.

Предупреждение следующим пользователям: Дра_Кошка - еще один такой выпад в сторону банана-будет бан, Movie addict - смените уже тон общения, оставьте провокации и останьте от Софта, иначе будет бан, STSOFT-не нужно постить в тему то, что к ней не относится, .

И да, обсуждение психиатрии, Софта и прочего в теме ни к чему. Хватит Оффтоп разводить, иначе тема будет прикрыта навсегда из-за вечных срачей и флуда.

Gallant, мой вам совет, не ведитесь на провокации и сохраняйте спокойствие, не переходите на личности в ответ и не оффтопьте.

_MANIAC_, не нужно почтить здесь программу передач.

[_MANIAC_]

Олла и Галлант))))

 

Харэ уже лицемерить. Статистику о реабилитированных невинных казненных охота поглядеть? Тогда полный вперед изучать итоги сталинского террора. Или такие цифры в таком контексте СК вам обеим не по зубам? И дело даже не в политической составляющей проблемы, а в тех методах, которые использовались для стимуляции обвиняемых, в том единогласном одобрении толпы СК оным, а далее в том же единогласном офигении от результатов реабилитаций расстрельных призраков. Это к разговору о толпе, народе и пропаганде, а так же статистике реабилитированных.

 

Но Мягкий скоро возопит, что это пыльные примеры ага

 

--------------------

 

Далее Олла, я тебе привел несколько подробно описанных случаев из США, а так же аргументированное утверждение, что 144 человека были выпущены из камер смертников с 1970 года по причине доказанной невиновности. Какие будут вразумительные комментарии. Ибо до сих пор от тебя лишь слышно "мы не знаем за что их судили и не факт, что они были невиновны". Нет, Олла. именно факт и поэтому они и были отпущены. Кстати не помешаю комментарии оной цифры в 144 человека от Галланта. И в этой связи мне думается будет не лишне испросить в манере же Галланта - "что с этим делать?".

 

История юриспруденции США (как отдельновзятого стабильного государства) насчитывает не одну сотню лет со всеми наломанными дровами. Формация государственности России за последние 100 лет менялась четырежды - от монархии до буржуазной революции и резко до социалистической, далее через 1991 год в капиталистический 21 век. Буржуазная революция, которая не срослась в феврале 1917 была завершена в 1991. И если-таки США с их историей права признает 144 человека за последние 45 лет, то от страны Российская Федерация с 23 летней историей ожидать прорывов нереально. Если вовсю голосить, что РФ (как государство) унаследовала исторические реалии у СССР (как государства), то вуаля унаследовать придется и результаты геноцида, ибо иначе - двойные штандарты.

 

-----------------------

_MANIAC_, не нужно почтить здесь программу передач.

 

Мне думается - программа передач определенного канала IDx, рекомендованного юзером Софт была мною скопипастена не напрасно в контексте того, что юзер Софт призывает смотреть других юзеров сей канал IDx, как канал научного толка, чего нет и в помине.

 

А второе, г-жа Лукреция, Вы чрезмерно увлеклись чисткой постов без объяснений конкретных причин редактирования оных, попросту лишая эти посты какого-либо смысла.

[Брайан Барнард]

(-1) Дра_кошка, в последний раз повторяю - при наличии жалобы на действия модератора пишите ЛС супермодератору. В данной теме подобные сообщения не рассматриваются и являются оффтопом. Предупреждение.

[Брайан Барнард]

(-1) Хрусталев, все вопросы модератору можно задать по ЛС или же, если Вас не устроит ответ Лукреции, обратиться к супермодератору с жалобой.

[Movie addict]

Вот очень хочется, чтобы у нас в стране провели голосование относительно СК. Чтобы свое мнение выразил именно основной состав избирателей.

Для выяснения общественного мнения существует такая вещь, как опросы, а референдумы, в вопросах нарушающих базовые права других граждан, нигде не проводят - такие решения проводятся сверху, иначе бы они никогда не принимались. Вы еще у народа спросите "надо ли сажать за гомосексуализм, как во времена СССР?" и посмотрите, чего они Вам ответят.

У нас тут телесные наказания более ста лет отменили, а более четверти россиян до сих пор тоскуют. А в первые десятилетия поди каждый второй, а то и первый был ЗА. Собсно взято у классика: "Какая тут к бису дисциплина! А ударить его, каналью, не смей. Не-е-ет… Помилуйте — он личность, он человек! Нет-с, в прежнее время никаких личностев не было, и лупили их, скотов, как Сидоровых коз, а у нас были и Севастополь, и итальянский поход, и всякая такая вещь"

[SuRRender]

Не могут противники смертной казни дать такую статистику, потому и мусолят в теме одни и те же имена нескольких невинно казненных в нашей стране.

 

Цинизм, кстати, отменный, и суть его вовсе не в том, что Олла отрицает наличие какой-либо статистики, и даже не в том, что для нее "несколько" ошибочно казненных - это несущественное обстоятельство, - так сказать, неизбежный уровень допустимой погрешности ценою в невинную жизнь, а в том, что подобное используется для обычной софистики, ну типа докажите, что казнят сотни, а не всего лишь мелочные десятки челов, иначе вы балаболы. Такие вот демагогические упражнения чтобы не ударить перед форумчанами в грязь лицом.

[STSOFT]

Цинизм, кстати, отменный

 

Слишком мало отсылок к делам давно минувших дней. Давайте уж вспомним все ошибки всего человечества, потихоньку, полегоньку. И когда зайдет речь о враге человечности, на глазах десятков свидетелей расстрелявшего ни в чем не повинных людей, мы просто сделаем вид, что этого не произошло, а стрелял не "он", а "просто так вышло, что уж теперь".

 

Софт призывает смотреть других юзеров сей канал IDx, как канал научного толка, чего нет и в помине.

 

Вообще-то Discovery - это ТВ-холдинг, в его подчинении IDx, а Маньяк пытается свести всемирно-известный канал на уровень непоймичего. Нехорошо.

Взамен надо где-то лазить по интернету и надеяться на совесть сисадминов и безымянных интернет-копирастов.

[x-ile]

Мне кажется главный аргумент за смертную казнь - справедливость. Это не столько юридическая норма, сколько моральная.

 

Да, мне кажется несправедливым возмездие, когда Брейвик пьёт кофе и сидит за ноутбуком. Да, он должен был исчезнуть с лица земли. Пускай гуманно - тихо и незаметно.

[Gallant]

Для выяснения общественного мнения существует такая вещь, как опросы

 

Да как угодно, пусть будет опрос. Главное, чтобы он был показателен.

 

Да, мне кажется несправедливым возмездие, когда Брейвик пьёт кофе и сидит за ноутбуком. Да, он должен был исчезнуть с лица земли. Пускай гуманно - тихо и незаметно.

 

Да у него жизнь сейчас лучше, чем до ужаса, который он сотворил. Столько внимания, журналисты бесконечно стучатся, книгу пишет. Малина просто. И самое главное - это именно то, чего он добивался.

[x-ile]

Да у него жизнь сейчас лучше, чем до ужаса, который он сотворил. Столько внимания, журналисты бесконечно стучатся, книгу пишет. Малина просто. И самое главное - это именно то, чего он добивался.

 

Именно это я и хотел сказать. Когда отмороженный шлак становится чем-то другим, вот тогда аргументы "гуманистов", напротив, становятся шлаком.

[Movie addict]

Да как угодно, пусть будет опрос. Главное, чтобы он был показателен.

Опросы общественного мнения проводятся регулярно и среди референтных групп населения - вы можете посмотреть даже, вон как! Проводить опрос для населения всей 140 миллионной страны, ради вашего любопытства - это слишком накладно.

Но скажем коротко, что число сторонников СК постепенно снижается - Левада. Ничо - еще лет 20 и все привыкнут, как привыкли к тому, что людей больше не порют и не бьют батогами.

Мне кажется главный аргумент за смертную казнь - справедливость. Это не столько юридическая норма, сколько моральная.

Справедливость - это чисто абстрактное человеческое понятие, которого нет, по крайней мере, на грешной земле. Оно никак доводом не может быть. Месть - это вообще нечто из разряда первобытного и дикого, а государство все-таки порождение цивилизационное, оно не может исходить из животных инстинков

А если угодно говорить о морали, то вопрос в том, стоил ли ради того, чтобы покарать Брейвика, убить хотя бы одного хотя бы одного НЕБрейвика, в смысле невиновного. Это адская несправедливость получается как бе

[SuRRender]

Мне кажется главный аргумент за смертную казнь - справедливость. Это не столько юридическая норма, сколько моральная.

 

Смысл, Петр, в том, что справедливость - понятие не юридическое, а социальная справедливость - юридическое, понятие социальной справедливости легко найти в свободном доступе в сети и в УК РФ оно фигурирует, я тут раньше пытался расписывать почему смертная казнь, которая по закону, в корне не соответствует понятию именно социальной справедливости (одной из целей уголовного наказания), но сторонники СК уверяют, что справедливость применительно к уголовному праву - это типо исключительно кровавая мстя.

[x-ile]

Справедливость - это чисто абстрактное человеческое понятие, которого нет, по крайней мере, на грешной земле. Оно никак доводом не может быть.

 

На грешной земле есть другое. Злодеяние не должно оставлять след в сердцах других.

 

Тихо и бесшумно, да. Пожизненное с ноутбуком - нет, нет и нет.

[Movie addict]

На грешной земле есть другое. Злодеяние не должно оставлять след в сердцах других.

 

Тихо и бесшумно, да. Пожизненное с ноутбуком - нет, нет и нет.

Нормального человека в данной ситуации как-то смущает жить в государстве, где тихо и бесшумно работают палачи на гос. ставке. Сегодня убили Брейвика, завтра еще кого убьют - чай деньги надо отрабатывать, да и мало ли кто и как понимает справедливость? А беззаконие закономерно приводит таки не к справедливости, а к произволу. Весь 20 век вам в помощь.

[Gallant]

Опросы общественного мнения проводятся регулярно и среди референтных групп населения - вы можете посмотреть даже, вон как!

 

Опрос от 2007 года? А посвежее инфы нет? Хотелось бы видеть динамику.

[x-ile]

Нормального человека в данной ситуации как-то смущает жить в государстве, где тихо и бесшумно работают палачи на гос. ставке. Сегодня убили Брейвика, завтра еще кого убьют - чай деньги надо отрабатывать, да и мало ли кто и как понимает справедливость? А беззаконие закономерно приводит таки не к справедливости, а к произволу. Весь 20 век вам в помощь.

 

Аргументов в ответ я не увидел. Общие слова.

 

Юридичность у нас иногда нечто божественное, выше реальности.