Казнь по закону

[Movie addict]

Речь там о многом - по ссылке. Каждый видит свое. Тебе видятся "спасенные", мне - убиенные и горем разбитые.

Тебе, видимо, хочется похлопать по плечу родственников и сказать "Такова жизнь, что ж - бывает, знаете ли всякое", а затем поехать в тюрьму с цветами и встретить выпущенного - зачастую достойного СК, но за недоказанность некоторых аспектов - выпущенного, чтоб знать-не-знать, где и как завтра он будет снова охотиться за простачками..

Перевожу - то есть СТ хочет расстрелять чека, чья вина не доказана, чтобы тот не шибко горевал. Наличие в РФ граждан с таким типом мышления пугает еще больше чем наличие маньяков Изменено 23.06.2014 03:57 пользователем Movie addict

[STSOFT]

Перевожу - то есть СТ хочет расстрелять чека, чья вина не доказана, чтобы тот не шибко горевал. Наличие в РФ граждан с таким типом мышления пугает еще больше чем наличие маньяков

 

Я где-то выражал эту мысль, или проблемы с переводом?

Где я сетовал на горести подозреваемых???

 

P.S. Обычно маньяки пугают нормальных людей. Но вы стойкая их защитница, это известно. Напишите письмо одному из них, может расскажите нам, какой он хороший человек, быть может он художник, к примеру.

 

Так не нельзя подумать, что и убитых серийниками-маньяками были миллионы

Нам жалко каждого жертвенного барашка.

 

Цинизм ^^^.

 

В разы больше убиенных, они даже на роль барашков не годны?

Изменено 23.06.2014 04:19 пользователем STSOFT

[Movie addict]

Я где-то выражал эту мысль, или проблемы с переводом?

Где я сетовал на горести подозреваемых???

Мы грим о людях, которых вытащили из-под высшей меры, потому что они единственные спасенные здесь. Больше там никого не спасти.

 

Далее был интересный оборот: "встретить выпущенного - зачастую достойного СК, но за недоказанность некоторых аспектов - выпущенного, чтоб знать-не-знать, где и как завтра он будет снова охотиться за простачками" - "зачастую" достойного СК собственно не выпускают, речь о реабилитированных. Как мы напоминаем, человек, чья вина не доказана называется невиновным. Но СТ видимо предлагает его умертвить на всякий, превентивно типа "а вдруг", иначе вообще не понятно к чему он это пишет.

Изменено 26.06.2014 10:59 пользователем Лукреция

[Gallant]

Я сама голосовала за, потому что в силу профессии как то приходилось изучать некоторые дела маньяков по инициативе преподавателя - психиатра. После такого ни один нормальный человек не захочет, чтобы эти твари жили. Изменено 26.06.2014 11:00 пользователем Лукреция

[STSOFT]

Я не говорил, что

 

типа давайте просто так расстреляем.

 

Вам хочется мне это приписать.

Изменено 26.06.2014 11:00 пользователем Лукреция

[Movie addict]

 

Вам хочется мне это приписать. Это типично для вашей манеры общения.

зачем тогда вы клевещете на реабилитированных? Вы вообще в курсе, клевета противозаконна, хехе? Изменено 26.06.2014 11:00 пользователем Лукреция

[STSOFT]

В истории СК в США были случаи выпуска и оправдания убийц. Проходило немало лет, они убивали снова, и их наконец сажали на ПЛС. Самый известный случай - когда подожгли людей в машине, те сгорели заживо, преступников выпустили, а обвинение было в адрес завода-изготовителя машин, дескать, конструкция машины недоработвана была, т.е. если бы она была продумана как следует, то после умышленного поджога те, кто был в машине, могли бы вовремя из нее выбраться.

Другой нашумевший случай - госпожа отравительница, косившая под гг фильма Унесенные ветром. Я уже о ней писал. В Индианаполисе - процент раскрытия убийств очень высок, но половина из подозреваемых на свободе, их находят, они признаются, но возникают сомнения, "шли годы" и вот они уже на свободе. См. IDx.

[Movie addict]

В истории СК в США были случаи выпуска и оправдания убийц. Проходило немало лет, они убивали снова, и их наконец сажали на ПЛС. Самый известный случай - когда подожгли людей в машине, те сгорели заживо, преступников выпустили, а обвинение было в адрес завода-изготовителя машин, дескать, конструкция машины недоработвана была, т.е. если бы она была продумана как следует, то после умышленного поджога те, кто был в машине, могли бы вовремя из нее выбраться.

Другой нашумевший случай - госпожа отравительница, косившая под гг фильма Унесенные ветром. Я уже о ней писал. В Индианаполисе - процент раскрытия убийств очень высок, но половина из подозреваемых на свободе, их находят, они признаются, но возникают сомнения, "шли годы" и вот они уже на свободе. См. IDx.

И Вы назвали всех реабилитированных достойными СК, см... -) Меня, короче, все больше терзают смутные сомнения, что вы счас рассказываете очередное фэнтази и будь у нас СК, то вы или такие люди как вы, кого не зажарите.

[Gallant]

Виновный человек, выпущенный за недоказанностью на свободу безусловно считается невиновным. Но достоин он СК или не достоин, это другой вопрос. Изменено 26.06.2014 11:05 пользователем Лукреция

[STSOFT]

В Америке есть способ уйти от ответственности.

В штате Джорджия шериф, кого должны были переизбрать, организовал покушение на нового шерифа, его избрали, но инагурация еще не состоялась (у них это длится месяцами - пока все дела не передадут). Для этого он нанял 3 полицейских. Они следили, следили и наконец убили нового шерифа зверским образом.

Вроде бы подозреваемый есть, но нет доказательств. Шли месяцы расследования. И тут вдруг один из 3-х убийц решил по собственной воле, когда уже дело хотели положить на полку, рассказать о преступлении. В итоге он был освобожден от ответственности, до сих пор работает, но в частном агентстве, одного посадили на ПЛС, второго на 10 лет, а заказчик ушел от ответственности за недоказанностью. Хорошо, хоть в полиции его не оставили.

[Movie addict]

Виновный человек, выпущенный за недоказанностью на свободу безусловно считается невиновным. Но достоин он СК или не достоин, это другой вопрос.

Если это для риторический вопрос и ответ неизвестен, то я и предлагаю называть его "невиновным" в нормальных юридических терминах. Вы кажется не совсем понимаете, что часто речь идет об уже приговоренных к стулу или инъекции людях, невиновность которых доказывалась годами и таки была доказана, хотя прокурорам и следакам, заметьте, не очень приятно признавать свои фейлы, а штату выплачивать компенсации. Изменено 26.06.2014 11:06 пользователем Лукреция

[Gallant]

Если это для риторический вопрос и ответ неизвестен, то я и предлагаю называть его "невиновным" в нормальных юридических терминах.

 

Так мы его так и называем. Только если этот человек виновен, он совершит преступление снова. Это риторический вопрос, но нормальным юридическим термином всегда можно прикрыться как каменной стеной.

Изменено 26.06.2014 11:06 пользователем Лукреция

[Брайан Барнард]

Так мы его так и называем. Только если этот человек виновен, он совершит преступление снова. Это риторический вопрос, но нормальным юридическим термином всегда можно прикрыться как каменной стеной.

 

То, что кому-то там человек кажется виновным, несмотря на недостаточность улик, чистой воды субъективизм. Тут сразу на ум (форум о кино все-таки) приходит "Охота" Винтерберга, хотя там не то, что недостаточность улик, там ложное заявление было и всяческое стремление граждан видеть то, чего никогда не происходило.

Изменено 26.06.2014 11:03 пользователем Лукреция

[Gallant]

То, что кому-то там человек кажется виновным, несмотря на недостаточность улик, чистой воды субъективизм.

 

Речь идет о том, что если человек виновен, он совершит преступление снова, это только вопрос времени, причем часто очень короткого промежутка времени.

Изменено 26.06.2014 11:06 пользователем Лукреция

[euro-banan]

Речь идет о том, что если человек виновен, он совершит преступление снова

 

Боюсь в очередной раз разочаровать, но наличие СК не влияет на уровень преступности, т.е. независимо от того, есть казнь или нет, повторных преступлений ребята не совершают.

[Movie addict]

Так мы его так и называем. Только если этот человек виновен, он совершит преступление снова. Это риторический вопрос, но нормальным юридическим термином всегда можно прикрыться как каменной стеной.

может все что угодно случится. Может, как говорил Воланд, и кирпич на голову упасть. Я еще раз просто говорю, что те 150 чек, о которых писал Тумба - это УЖЕ приговоренные и реабилитированные позже с годами люди, по которым все более-менее понятно.

Если вы все о выпущенных виновных, которые вам видятся в каждом подсудимом, то ваши предложения - что с ними делать и как тут может помочь СК?

Изменено 26.06.2014 11:07 пользователем Лукреция

[STSOFT]

Невинно осужденный - это ошибка системы. А жертва преступника - это по вашему кто? Так, не о чем даже говорить? Издержки волеизъявления, судьбы? А по-моему, приоритеты надо расставлять начиная не с преступников, а с жертв. Изменено 26.06.2014 11:07 пользователем Лукреция

[euro-banan]

А по-моему, приоритеты надо расставлять начиная не с преступников, а с жертв.

 

Казненный по ошибке - жертва. Глас логики снова с вами ^^

[Gallant]

Если вы все о выпущенных виновных, которые вам видятся в каждом подсудимом, то ваши предложения - что с ними делать и как тут может помочь СК?

 

Не мне видятся, а они есть, как и несправедливо осужденные и казненные. Кто виноват и что делать это извечный вопрос, но решаться точно должен на государственном уровне.

Изменено 26.06.2014 11:07 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Не мне видятся, а они есть, как и несправедливо осужденные и казненные. Кто виноват и что делать это извечный вопрос, но решаться точно должен на государственном уровне.

Так вопрос с несправедливо казненными и решают на гос. уровне - вводят мораторий.

Отказаться от посадок мы не можем, мы можем только изолировать их от социума, а там уж надо добиваться правды. Зато мы можем безболезненно отказаться несправедливо казненных, отказавшись от СК.

Изменено 26.06.2014 11:08 пользователем Лукреция

[Gallant]

Так вопрос с несправедливо казненными и решают на гос. уровне - вводят мораторий

 

Вас почитать, так казнят всех без разбору. Это очень долгий и трудоемкий процесс. Многолетний и дорогостоящий. К тому же, введение моратория не избавляет невиновных от пожизненного заключения. Но это уже совсем другой вопрос и уверена, что тут его со всех сторон обсуждали уже. Подозреваю, что трехразовое питание, чтение, прогулки и слабая надежда это справедливое наказание за совершенные зверства.

Изменено 26.06.2014 11:08 пользователем Лукреция

[_MANIAC_]

Чем собссно показателен пример Фишера - необоснованными утверждениями сторонников СК о якобы сдерживающем факторе, который разбивается о Фишера, аки волны об утес. Ежели Фишер был невменяем, то есссно ему была прямая дорога в азилум, ибо ему на СК было накласть с высокой колокольни, ввиду полного невзаимодействия с окружающей действительностью. Ежели он был вменяем (что парадоксально показала экспертиза), то налицо бронебойный факт того, что ему, Фишеру было также накласть на СК, хотя вменяемого человека, по утверждению сторонников СК, факт экстерминатуса должен был сдерживать. Равно как и Чикатило...равно как и любого другого серийного убийцу, которого приговорили к вменяемости с последующим выпиливанием. То бишь Фишера СК не сдерживала ни при каком раскладе его вменяемости или отсутствия оной. Изменено 26.06.2014 11:09 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Вас почитать, так казнят всех без разбору. Это очень долгий и трудоемкий процесс. Многолетний и дорогостоящий. К тому же, введение моратория не избавляет невиновных от пожизненного заключения. Но это уже совсем другой вопрос и уверена, что тут его со всех сторон обсуждали уже. Подозреваю, что трехразовое питание, чтение, прогулки и слабая надежда это справедливое наказание за совершенные зверства.

Дорогостоящий, трудоемкий..

Но мы, конечно, рады, что кого-то еще выпускают предварительно не расстреляв. Кстати, вы можете представить, как себя чувствует невиновный человек, живя под смертельным приговором?

Изменено 26.06.2014 11:10 пользователем Лукреция

[Gallant]

Кстати, вы можете представить, как себя чувствует невиновный человек, живя под смертельным приговором?

 

Вы мне абсолютно серьезно этот вопрос задаете? Нет, не могу представить, так же как и не могу представить, как себя чувствуют родственники зверски убитых людей, зная, что тот же Джумагалиев давно признан здоровым и не выпускается из дурки только по причине бюрократии. А ведь его тоже признали невменяемым, выпустили, и он снова убил.

Ну вот если у меня спросят, хотела бы я, чтобы его признали вменяемым и казнили, мой ответ будет однозначным.

Изменено 26.06.2014 11:10 пользователем Лукреция

[_MANIAC_]

"Одной из первых психиатрических больниц, в которой содержались заключённые туда по политическим причинам, считается Казанская тюремная психиатрическая больница. С 1940 по 1970 год в её палатах умерло 1802 пациента, из них 470 были осуждены по ст. 58 УК РСФСР и ст. 54 УК УССР, то есть по политическим мотивам. В исправительно-трудовой колонии № 5, которая находилась на острове Свияжск и с 1956 года стала филиалом Казанской психбольницы, с конца 30-х по 70-е годы прошлого века умерло 3087 заключённых".

 

"Анализ конкретных случаев психиатрического репрессирования инакомыслящих показывает, что диагностическими «масками», используемыми в репрессивных целях, чаще всего являлись «сутяжно-паранойяльное развитие личности» и «вялотекущая шизофрения». Остальные диагнозы (в частности, параноидная шизофрения: в редких случаях этот диагноз ставился инакомыслящим, никогда не проявлявшим психотической симптоматики и впоследствии признанным психически здоровыми) диссидентам почти не выставлялись. Особенно часто для обоснования невменяемости диссидентов использовали диагноз вялотекущей (малопрогредиентной) шизофрении."

 

Ну так как - всех с диагнозами ВТШ бум к стене ставить сразу?

Изменено 26.06.2014 11:11 пользователем Лукреция