Казнь по закону

[euro-banan]

Если бы справедливость продолжала оставаться не пустым звуком для тех, от кого зависят судьбы других людей (особенно применительно к правоохранительной, судебной системам), то мы бы сейчас имели гораздо более справедливо устроенное общество, а не рассуждали о судебных ошибках и невинно казненных.

 

Big talk, но не вижу пруфов, я вот думаю, что мы бы имели фашистское общество при этом.

 

Это вы все сводите к статистике, говоря о вреде и пользе смертной казни.

 

Это не я, а то, что называется законами дискуссии. Спорить о том, что смертная казнь нужна потому, что нравится лично вам, я толка не вижу, спор идет только о пользе. Если вы видите, что наличие пользы не доказано, а вред доказан, то это уже ваше дело, продолжать желать наличие СК или нет.

 

и предупреждение новых преступлений

 

Его нет

 

все то же восстановление социальной справедливости, и возмездие.

 

Возмездие - это удовлетворение животного желания. Оно едва ли стоит определенной доли ошибочных казней.

 

Что касается традиций, то в нашей стране тем более рано отменять смертную казнь, учитывая уровень преступности и соответствующие исторические периоды новой России.

 

С традициями это никак не связано.

 

От эт да, справедливое наказание - выдуманное и глупое. Что за?

 

Да не справедливое наказание, а сам термин "справедливость". Ну да, он для детей, как правило.

[STSOFT]

У тех, у кого пожизненное, да ну, впервые слышу

 

Я тоже. В передаче про нашу зону, где они сидят говорили - не положено им. Только по прошествии N лет покорного сидения могут позволить подать заявку на труд У СЕБЯ В КАМЕРЕ. Или в спец. помещении, где других нету сокамерников. Вот отдыхать им и в худ. самодеятельности участвовать можно. Даже диски записывать, если спонсор найдется.

 

Книги писать - запросто. Жалобы - тем более.

 

Почему нельзя трудиться вместе со всеми? Потому что инструменты там как правило. Напильники и прочее. Ему убить просто - и так ПЛС сидит.

 

Кстати, здесь кто-то говорил, дескать только священников к ним пускают, но не в церковь - это неправда. В церковь при тюрьме любой может сходить, если таковая есть. А во всех "самых страшных" зонах она как раз есть.

[Olla]

Его нет

С чего вы это взяли, если существуют признания опасных преступников, которые говорили, что боязнь смертной казни их останавливала? А сколько тех, кого не опрашивали, но которых перспектива расстрела остановила.

[euro-banan]

С чего вы это взяли, если существуют признания опасных преступников, которые говорили, что боязнь смертной казни их останавливала? А сколько тех, кого не опрашивали, но которых перспектива расстрела остановила.

 

Данные показывают, что их нисколько, т.к. число преступлений не сокращается от наличия казни. Преступники точно также и про тюрьму говорили, мол, боятся ее. Некоторые даже пуще смерти.

[Olla]

Данные показывают, что их нисколько, т.к. число преступлений не сокращается от наличия казни. Преступники точно также и про тюрьму говорили, мол, боятся ее. Некоторые даже пуще смерти.

 

Как это нисколько? 100 человек смертной казни не побоялись и совершили убийства с особой жестокостью, сделав статистику по убийствам явью (кого-то из них приговорили к смертной казни). А еще 100 побоялись, попытали жертв и оставили недобитыми или убили не всех, кого хотели. При чем 1 из этих пытающих сообщил журналистам, что он именно побоялся смертной казни. Какую статистику вам надо увидеть, чтобы вы поверили в такую вероятность? Прямой зависимости от наличия/отсутствия смертной казни быть не может, потому что заданные условия отличаются - хотя бы промежутком времени и социально-экономическими условиями, да и методами подсчета и учета в учитывающих ведомствах хотя бы.

[Movie addict]

Трудно поверить, что все эти судебные расходы, связанные со смертным приговором - превышают по своим размерам расходы, необходимые для пожизненного обеспечения приговорённого питанием и всем необходимым.

 

 

Неужели 30 лет ежедневного трёхразового питания - обходятся дороже, чем судебные расходы?

 

 

Это звучит очень... э-э...

Ну вообще то да - это все стоит дороговато. А еще дело в том, что пока дело ходит по всем инстанциям и проходит все перепроверки и апелляции могут пройти годы, а кормить смертника 3 раза в день никто не отменял.

В Штатах, кстати, есть спецом по этой причине такая мера, как ПЛС без права на помилования, но СК такой функцией не оснастишь.

Кстати, здесь кто-то говорил, дескать только священников к ним пускают, но не в церковь - это неправда. В церковь при тюрьме любой может сходить, если таковая есть. А во всех "самых страшных" зонах она как раз есть.

Я все не могу понять - вам церкви жалко или к Богу ревнуете? Чего это у Вас эта тема какая-то болезненная, смотрю.)))

 

На самом то деле, СТ пытается ввести вас всех в заблуждение сказками венского леса, а все обстоит так - ПЛС может пробиться с особого на строгий режим, но теоретически лет через 15 в случае хорошего поведения, положительных отзывов администрации и всего такого прочего. Вот там он может работать и его может посещать законная жена, если таковая найдется.

[STSOFT]

Ага, через 15 лет он пойдет на УДО, а не в мастерскую.

[Olla]

Нет, на УДО с пожизненного только через 25 лет.

[euro-banan]

Как это нисколько? 100 человек смертной казни не побоялись и совершили убийства с особой жестокостью, сделав статистику по убийствам явью (кого-то из них приговорили к смертной казни). А еще 100 побоялись, попытали жертв и оставили недобитыми или убили не всех, кого хотели.

 

Ну и где вы взяли эти славные 2 сотни?

 

При чем 1 из этих пытающих сообщил журналистам, что он именно побоялся смертной казни.

 

Ну и что, "один". А другой сообщил, что побоялся пожизненного. А третий сообщил, что на него не повлияло. А в итоге оказалось, что казнили лишнего. И где спасенные?

 

Какую статистику вам надо увидеть, чтобы вы поверили в такую вероятность?

 

Такую, которая будет показывать эффективность СК, а не чьи-то фантазии.

[Movie addict]

Нет, на УДО с пожизненного только через 25 лет.

Да все правильно, но гипотетически, ибо УДО - это все-таки как бы милость, а не обязанность. Изменено 26.06.2014 10:50 пользователем Лукреция

[Olla]

Ну и где вы взяли эти славные 2 сотни?

Эти сотни я взяла предположительно. Можно взять настоящее количество совершивших тяжкие преступления. Это не изменит того факта, что вы не можете знать точное количество удержавшихся от совершения этих тяжких преступлений благодаря наличию смертной казни.

Ну и что, "один". А другой сообщил, что побоялся пожизненного. А третий сообщил, что на него не повлияло. А в итоге оказалось, что казнили лишнего. И где спасенные?

А при чем тут невинно казненные? Мы сейчас говорим о невозможности определить степень превентивного воздействия смертной казни.

[Дра_кошка]

Banan , ну чо балабол, как там со статистикой по трудоустройству осужденных на пожизненное дела обстоят?

 

Пруфы уже нашел?

[Movie addict]

Омг, ну почему бы всем не взять, да не забороть хотя бы обычную статью из Вики по поводу того, что им можно, а чего нельзя, то "дисплейные классы", "через 15 лет отпускают" - чего только не прочитаешь. Это как в нашей стране. В Америке могут работать пожизненники - банан прав.

[STSOFT]

Раз не нравится понятие "справедливость", можно переиначить и говорить о несправедливости. Это более понятно, по всей видимости, это явь.

 

Вот главная несправедливость - убийца (не всякий) отпетый (ну скажем - маньяк) сидит в хайтек-тюрьме (неоднократно говорили здесь о прогрессе: мол была СК - заменили ПЛСом, прогресс; была тюрьма не очень - стала очень даже комфортной - прогресс; раньше ПЛСники сидели в спец. зоне - теперь их перемешали с обычными заключенными и т.д.) недалекого будущего (в России), раз в году отдыхает в санатории, здоровье поправляет, книжечки пописывает, женится, встречается с женой в изоляторе с телевизором и джакузи, заводит детей...

 

А каково родителям/родственникам убиенных? Как сложилась ИХ ЖИЗНЬ? Хреново им?

А каково самим убиенным?

 

НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[Аркин]

Вот главная несправедливость - убийца (не всякий) отпетый (ну скажем - маньяк) сидит в хайтек-тюрьме (неоднократно говорили здесь о прогрессе: мол была СК - заменили ПЛСом, прогресс; была тюрьма не очень - стала очень даже комфортной - прогресс; раньше ПЛСники сидели в спец. зоне - теперь их перемешали с обычными заключенными и т.д.) недалекого будущего (в России), раз в году отдыхает в санатории, здоровье поправляет, книжечки пописывает, женится, встречается с женой в изоляторе с телевизором и джакузи, заводит детей...

 

А почему он сидит в санатории, а не в колонии строго режима? У нас не Норвегия, вроде. В санатории будут сидеть за экономические преступления. Кстати, вот сторонники смертной казни о снижении преступности и справедливости наказания (зуб за зуб это называется) любят говорить, но при этом всегда подчёркивают, что вор - нет, убийца - да.

А налоговый преступник, и тем более, если он чиновник, нанёс ущерб в масштабах целой страны, и даже к росту преступлений он нет-нет, да и причастен. Но его пожалеть и отпустить. Почему так?

[STSOFT]

А почему он сидит в санатории, а не в колонии строго режима? У нас не Норвегия, вроде. В санатории будут сидеть за экономические преступления. Кстати, вот сторонники смертной казни о снижении преступности и справедливости наказания (зуб за зуб это называется) любят говорить, но при этом всегда подчёркивают, что вор - нет, убийца - да.

А налоговый преступник, и тем более, если он чиновник, нанёс ущерб в масштабах целой страны, и даже к росту преступлений он нет-нет, да и причастен. Но его пожалеть и отпустить. Почему так?

 

Мы здесь в основном стараемся охватить только те преступления, которые или в нашей стране, но ранее, или в других странах ранее, или в еще каких-то странах, но сейчас - оцениваются, как достойные высшей меры наказания. Другое дело, что именно, где и когда относится к высшей мере.

 

Под "санаторием" я имел в виду новые западно-европейские достижения - в тюрьмах нового образца любой (!) заключенный, если он ничего не нарушал, имеет право на отпуск раз в году. Не домой, а на территории тюрьмы есть "островок" комфорта - типа дачного домика, с садиком, бассейном и т.д. Во время отдыха от тюрьмы заключенный не работает, а наслаждается тишиной, природой.

 

Кстати, по новому стандарту, заключенные не должны перемещаться по территории тюрьмы под конвоем, как в типичных для сегодняшнего времени тюрьмах (а некоторые категории - согнувшись, взгляд в пол и т.п.). А могут свободно разгуливать. Камеры не запираются - только на ночь. Библиотека, кинотеатр, оранжерея, магазины и т.п. Типа город мечты или еще можно сравнить с обстановкой космического полета на звездолете.

[Аркин]

Кстати, по новому стандарту, заключенные не должны перемещаться по территории тюрьмы под конвоем, как в типичных для сегодняшнего времени тюрьмах (а некоторые категории - согнувшись, взгляд в пол и т.п.). А могут свободно разгуливать. Камеры не запираются - только на ночь. Библиотека, кинотеатр, оранжерея, магазины и т.п. Типа город мечты или еще можно сравнить с обстановкой космического полета на звездолете.

 

В России или в Европе?

 

имеет право на отпуск раз в году. Не домой, а на территории тюрьмы есть "островок" комфорта

 

Смотрел кинцо, как зечара уходил в отпуск, совершал преступление в городе и вовремя возвращался в тюрьму. Примерный заключенный типа. Кажется, Франция по сюжету.

Изменено 16.06.2014 04:43 пользователем Аркин

[STSOFT]

В России или в Европе?

 

В Европе конечно - уже есть несколько таких. Поставлена общеевропейская цель постепенно сделать такими все тюрьмы в Евросоюзе.

[Дра_кошка]

Вот что по поводу труда осужденных написано в Вике

Труд указанных осуждённых организуется с учетом требований содержания осуждённых в камерах.

 

И еще дополнение...

Первоначально осуждённые помещаются в строгие условия отбывания наказания. Если в течение 10 лет на осуждённого не налагаются взыскания за нарушение установленного порядка отбывания наказания, он переводится в обычные условия отбывания наказания. При отсутствии взысканий в следующие 10 лет осуждённый переводится в облегчённые условия.

 

Если я поняла правильно, то первые 10 лет он не делает абсолютно -НИЧЕГО.

 

Ну а потом, если конечно захочет, может клеить картонные коробки на благо общества. Труд он ведь облагораживат! Только причем тут цена содержания в камере на ближайшие 30 лет, опять не понятно...она то ведь явно превышает стоимость его 'работы'

[Vika Ya]

уже писала об этом в теме - что странно получается, если казнь так дорога, потому что до нее должны быть пересмотры и прочее, то при ПЛС - этих пересмотров нет? То есть сиди, голубчик, до скончания века.

[euro-banan]

Эти сотни я взяла предположительно. Можно взять настоящее количество совершивших тяжкие преступления. Это не изменит того факта, что вы не можете знать точное количество удержавшихся от совершения этих тяжких преступлений благодаря наличию смертной казни.

 

Я скажу даже больше - я не могу знать, были ли вообще такие. А вот то, что были казненные по ошибке - вполне.

 

А при чем тут невинно казненные? Мы сейчас говорим о невозможности определить степень превентивного воздействия смертной казни.

 

Это вы о ней говорите, ибо имеющиеся возможности ее не определяют.

Изменено 26.06.2014 10:51 пользователем Лукреция

[euro-banan]

P.S. Кто любит убийц? Думаете нет таких? Часто работают под прикрытием противников СК, дескать мифические ошибки 50-летней давности мешают им спокойно относиться к СК.

 

Окей, тогда под прикрытием сторонников казни работают чуваки, которым нравится убивать, и они изображают, дескать, мифическое влияние смертной казни на преступность вынуждает их вести социальную борьбу. Сторонники СК продолжают удивлять аргументами!

Изменено 26.06.2014 10:52 пользователем Лукреция

[_MANIAC_]

 

P.S. Кто любит убийц? Думаете нет таких? Часто работают под прикрытием противников СК, дескать мифические ошибки 50-летней давности мешают им спокойно относиться к СК.

 

ЗЫ. Кто любит палачей? Думаете нет таких? Часто работают под прикрытием защитников СК, дескать узаконенное убийство таковым не является.

Изменено 26.06.2014 10:53 пользователем Лукреция

[mastholte rietberg]

Кто тут ссылался на негативность западного опыта Исландии, дезинформировал всех, говоря о том, что там маньяков отпускают и даже притащил сцылко?

Когда-то там так и делали. Тинг объявлял человека вне закона, и у него был выбор - съехать, спрятаться либо быть убитым кем угодно (по закону). И правильно. Но общество тогда было другое (нормальное).

[STSOFT]

Когда-то там так и делали. Тинг объявлял человека вне закона, и у него был выбор - съехать, спрятаться либо быть убитым кем угодно (по закону). И правильно. Но общество тогда было другое (нормальное).

 

Спасибо за разъяснение!

Изменено 26.06.2014 10:54 пользователем Лукреция