Казнь по закону

[Laeti]

Я бы на вашем месте не комментировала подобные дела, тем более без знания мат.части.

В любом случае, убийцам Старовойтовой за это не грозила СК ни по экс-советскому УК, ни по большинству УК в мире.

И какое особое знание матчасти позволяет вам его комментировать? Насколько я поняла, здесь не заседание суда и не юридический форум, чтобы необходимо было знание матчасти. Нельзя запрещать людям иметь мнение, считая это только уделом избранных, к коим Вы, вероятно, себя относите, поскольку считаете возможным указывать место. Кстати, откуда вам известно, грозила СК убийцам Старовойтовой или нет? Может быть за ними гора трупов? Убийство было не случайным. Выполнил его по всей вероятности профессионал-киллер. Трудно предположить, что на дело пошел впервые взявший оружие исполнитель.

 

Вы не на тон внимание обращайте. А вникайте в суть.

У Вас и тон, и суть совпадают. Ваши слова в приводимой выше цитате ясно на это указывают.

Ваше мнение в последующих постах - это сугубо ваше мнение. Я на него не посягаю и не пытаюсь навязать свое, высказанное ранее. Просто привела свои доводы.

 

Т.е. лучше умереть от рук тех, кого не жалеешь? Или таки лучше не умирать вообще?

Путник, вы считаете, что проявили остроумие? )))))))

 

С СК мороки не меньше, да и не всегда она безошибочна, ну а вопрос справедливости крайне относителен, да.

Ах, возможны ошибки! А давайте тогда запретим врачебную практику! Уж сколько у них ошибок бывает! Люди порой умирают от этого. Надо и в других профессиях ревизию навести. Самолеты падают? Падают! Давайте отменим полеты. В общем, следуя вашей логике, надо запретить любую деятельность, которая может повлечь ошибку. А может, лучше работать добросовестнее? Чтобы ошибок допускать как можно меньше?

 

А насчет относительности справедливости: вина полностью доказана - нести ответственность по закону. Для того они и существуют, законы, чтобы всяк не толковал справедливость в свою пользу.

Изменено 12.05.2014 10:27 пользователем Лукреция

[Movie addict]

И какое особое знание матчасти позволяет вам его комментировать? Насколько я поняла, здесь не заседание суда и не юридический форум, чтобы необходимо было знание матчасти. Нельзя запрещать людям иметь мнение, считая это только уделом избранных, к коим Вы, вероятно, себя относите, поскольку считаете возможным указывать место. Кстати, откуда вам известно, грозила СК убийцам Старовойтовой или нет? Может быть за ними гора трупов? Убийство было не случайным. Выполнил его по всей вероятности профессионал-киллер. Трудно предположить, что на дело пошел впервые взявший оружие исполнитель.

По всей вероятности я и говорю, что необходимо хотя бы иметь представление о деле, чтобы вы не писали "по всей вероятности". И да - мы не можем расстреливать кого-то на основании ваших "может быть".

Если же Вас так это интересует, то мне точно известно, что максимальный срок по этому делу был 23 года, то есть эти чуваки не являются клиентами гуманистов, ибо вышка (ПЛС на тот момент) им все равно не светила. Оттуда мне это известно.

Путник, вы считаете, что проявили остроумие? )))))))

 

 

Ах, возможны ошибки! А давайте тогда запретим врачебную практику! Уж сколько у них ошибок бывает! Люди порой умирают от этого. Надо и в других профессиях ревизию навести. Самолеты падают? Падают! Давайте отменим полеты. В общем, следуя вашей логике, надо запретить любую деятельность, которая может повлечь ошибку. А может, лучше работать добросовестнее? Чтобы ошибок допускать как можно меньше?

 

А насчет относительности справедливости: вина полностью доказана - нести ответственность по закону. Для того они и существуют, законы, чтобы всяк не толковал справедливость в свою пользу.

Сострили скорее вы, сравнив работу врачей и палачей.

[Putnik777]

Путник, вы считаете, что проявили остроумие? )))))))

А вы считаете, что Старовойтову убили из-за её убеждений относительно СК?

 

Ах, мороки много! Ах, возможны ошибки! А давайте тогда запретим врачебную практику!

От запрета врачебной практики погибнет больше людей, чем от ошибок, допущенных в процессе её проведения. С СК такое не работает.

А насчет относительности справедливости: вина полностью доказана - нести ответственность по закону. Для того они и существуют, законы, чтобы всяк не толковал справедливость в свою пользу.

А мы здесь это и обсуждаем - допустимость СК по закону. Но если вы настаиваете, можно вывести справедливость за скобки и не пытаться более трактовать её ни в чью пользу.

[Movie addict]

От запрета врачебной практики погибнет больше людей, чем от ошибок, допущенных в процессе её проведения. С СК такое не работает.

Так Вы Путник, ей порекомендуйте, есть такое право - от врачебной помощи можно и отказаться, обратившись вместо этого к проверенным дедовским методам или к экстрасенсу, гг.))

 

От СК зато вот не откажешься.

[Laeti]

А вы считаете, что Старовойтову убили из-за её убеждений относительно СК?

Ну что вы! За это ее на руках бы носили! Преступный мир, разумеется. Но у него к ней были другие претензии. Поэтому даже заступничество не помогло.

 

От запрета врачебной практики погибнет больше людей, чем от ошибок, допущенных в процессе её проведения. С СК такое не работает.

Я не то, что не уверена в этом, я убеждена, что именно отсутствие СК развязывает руки самым чудовищным преступникам. Ведь что бы они ни сделали, они будут жить! А то найдутся доброхоты, что сочтут их не преступниками, а несчастными больными и еще будут лечить и ухаживать за ними. А потом может и выпустят, посчитав, что негуманно держать взаперти несчастного. Или он сам найдет выход на свободу. Или амнистия какая. Законы могут подобреть еще больше. С такими-то "гуманистами"!

[Movie addict]

Ну что вы! За это ее на руках бы носили! Преступный мир, разумеется. Но у него к ней были другие претензии. Поэтому даже заступничество не помогло.

23 года, Laeti, 23 года. И это по прежнему не вышка.

[Laeti]

Да я и не приписываю отмену СК Старовойтихе. Другое дело, что во всех дебатах по поводу за и против СК, она всегда активно выступала против СК, громогласно и гневно порицая тех, кто выступал за возврат СК. Теперь-то, будучи на небесах, она может порадоваться за своих убийц, что они живы, а может и на свободе. Ее "гуманизм" вознагражден.

[Плойка]

Т.е. лучше умереть от рук тех, кого не жалеешь? Или таки лучше не умирать вообще?

 

С СК мороки не меньше, да и не всегда она безошибочна, ну а вопрос справедливости крайне относителен, да.

Koнечно лучше вообще не быть убитым,.... но если уж и быть, то знать о гаде и быть к этому готовым (это поможет выжить), чем сюси пуси с ними разводить и получить удар в спину.

 

Распиши сколько потратили на казнь чикатило.

И сколько тратится каждый год на одного пожизненника. Кстати, я тут уже писала, сколько ... можешь найти и сравнить.

Только не надо липовую лабуду про штаты.

И разговор не об ошибках ... а о затратах.

В СК справедливости вообще нет.

Зато в пожизненном справедливости полные штаны.

(столько же, сколько у тебя умных мыслей)

[Vampire Mia]

В кои-то веки показали примечательный репортаж с выставки Джули Грин, расписывающей керамические тарелки. Тема росписи - меню последнего обеда, приговоренных к смерти. Про социальное творчество профессора Грин в прошлом году уже рассказывали RT, теперь главный федеральный.

Хотя репортаж отнюдь не веселый: некоторые люди в последний раз ели в свои 15 (!) лет, некоторые - именинный торт (!) в свой день рождения (!) , но публика вдохновляет:

"Кто сказал, что убийство исправляет убийство? Это какие-то доисторические времена..."

"У меня просто голова взрывается: государство убивает, чтобы показать, что убивать нельзя"

"Меня удивляет то, что у нас до сих пор есть смертная казнь. В России - нет, в Европе - нигде нет, а у нас есть. Мы в компании с не самыми лучшими странами"

Конечно, чёрствый человек просто не придет на такую выставку и, видимо, в США всё-таки многие считают смертную казнь полезной и, Господи, прости, справедливой, но автор и гости выставки, их человеческое сострадание, доброта и эмпатия ... в общем, "восхищаюсь до слёз", как Ахеджакова евромайданом. На закуску - две тарелки (для сравнения: с изображением предсмертной трапезы их около 600) демонстрируют первый обед оправданного на свободе после пересмотра дела, о таких же невинных, которые так и не дождались доследования и уже съели свой последний ужин, думать больно, но некоторым надо. Пока ещё чувства и стремления со знаком + совсем не атрофировались.

 

#capital_punishment_against

Изменено 09.06.2014 13:16 пользователем Лукреция

[Плойка]

"У меня просто голова взрывается: государство убивает, чтобы показать, что убивать нельзя"

Прям какое гадкое гос–во, бегает по улицам и пуляет в любого, ... старушек там в подъездах по голове лупит, детей истязает, беременным животы вспарывает, каннибализмом занимается, расчленяет трупы, насилует металлическим прутом ... душит, травит всех без разбора это гос–во ... вот какое оно отвратительное.

––––––––––––––––

"Государство убивает ну очень плохих , самых плохих ВИНОВНЫХ, чтоб их наказать" Так голова не взорвется?

 

Бедовая головушка должна была взорваться уже много раз по жизни

Дал сдачи драчуну (ударил, чтоб показать, что ударять плохо)– взрыв головы

Крикнул, чтоб горлодера перекричать – взрыв головы

Посадил на пожизненное того, кто держал годами людей в клетке – взрыв головы.

А если взять основу: Применение насилия (мер наказания) для показа, что насилие это плохо – это просто контрольный взрыв головы.

 

и народную мудрость "клин клином" бедная голова не вынесет.

"Кто сказал, что убийство исправляет убийство? Это какие-то доисторические времена..."

какие же они доисторические? на этом почти каждый боевик или триллер держится ... вся фишка убить говнюка, который кого–то убил.

Изменено 12.05.2014 10:26 пользователем Плойка

[Стальной Детройт]

 

Ах, возможны ошибки! А давайте тогда запретим врачебную практику! Уж сколько у них ошибок бывает! Люди порой умирают от этого. Надо и в других профессиях ревизию навести. Самолеты падают? Падают! Давайте отменим полеты. В общем, следуя вашей логике, надо запретить любую деятельность, которая может повлечь ошибку. А может, лучше работать добросовестнее? Чтобы ошибок допускать как можно меньше?

 

А насчет относительности справедливости: вина полностью доказана - нести ответственность по закону.

Опять 25. У вас какое-то домашнее представление про СК и законы вообще. Особенно это -

Для того они и существуют, законы, чтобы всяк не толковал справедливость в свою пользу.

Это что вообще? Справедливость как раз и толкуют по своему. В законах прописано совсем другое.

Ну что вы! За это ее на руках бы носили! Преступный мир, разумеется.

Вы думаете что "преступный мир" это нечто вроде синдиката? Смешно, но у воров в законе к СК скорее положительное отношение. Они и сами казнят, по воровским законам.

Я не то, что не уверена в этом, я убеждена, что именно отсутствие СК развязывает руки самым чудовищным преступникам.

Вам часом не 16? "Чудовищные преступники" и без СК руки себе развязывают.

А то найдутся доброхоты, что сочтут их не преступниками, а несчастными больными и еще будут лечить и ухаживать за ними. А потом может и выпустят, посчитав, что негуманно держать взаперти несчастного. Или он сам найдет выход на свободу.

Это вы уже полный бред несете.

Да я и не приписываю отмену СК Старовойтихе. Другое дело, что во всех дебатах по поводу за и против СК, она всегда активно выступала против СК, громогласно и гневно порицая тех, кто выступал за возврат СК. Теперь-то, будучи на небесах, она может порадоваться за своих убийц, что они живы, а может и на свободе. Ее "гуманизм" вознагражден.

Ну и причем тут Старовойтиха? Это уже детский сад, она вознаграждние за свой "гуманизм".

У Вас и тон, и суть совпадают. Ваши слова в приводимой выше цитате ясно на это указывают.

Спасибо, похохотал с утра.

[STSOFT]

Да я и не приписываю отмену СК Старовойтихе. Другое дело, что во всех дебатах по поводу за и против СК, она всегда активно выступала против СК, громогласно и гневно порицая тех, кто выступал за возврат СК. Теперь-то, будучи на небесах, она может порадоваться за своих убийц, что они живы, а может и на свободе. Ее "гуманизм" вознагражден.

 

Отлично сказано. Как порой хорошо, когда в тему приходят новые юзеры со свежим взглядом на сабж. Не знал, оказывается, Старовойтова активно против СК выступала. Может быть поэтому дело об ее убийстве никак не сдвинется вот уже который год?...

[Movie addict]

Да я и не приписываю отмену СК Старовойтихе. Другое дело, что во всех дебатах по поводу за и против СК, она всегда активно выступала против СК, громогласно и гневно порицая тех, кто выступал за возврат СК. Теперь-то, будучи на небесах, она может порадоваться за своих убийц, что они живы, а может и на свободе. Ее "гуманизм" вознагражден.

Суть вопроса как бы не в том, она отменила СК или не она, а в том, что убийц просто посадили на срок (один вообще тупо свинтил и по ходу дела не все даже под обвинение попали).

[Плойка]

Суть вопроса как бы не в том, она отменила СК или не она, а в том, что убийц просто посадили на срок

то, что убийц посадили на срок – это вообще как бы не суть ... это типа "сегодня ветрено"

[Movie addict]

то, что убийц посадили на срок – это вообще как бы не суть ... это типа "сегодня ветрено"

Как это не суть? Это типа если у кого-то украдут кошелек, а он по этой оригинальной бабской логике должен сокрушаться отсутствию СК в стране - так что ли?

[k_k]

Распиши сколько потратили на казнь чикатило.

И сколько тратится каждый год на одного пожизненника. Кстати, я тут уже писала, сколько ... можешь найти и сравнить.

(столько же, сколько у тебя умных мыслей)

 

А невиновные, казнённые по ошибке, были учтены в смету?

[Плойка]

Как это не суть? Это типа если у кого-то украдут кошелек, а он по этой оригинальной бабской логике должен сокрушаться отсутствию СК в стране - так что ли?

это вообще не суть ... и до ск и после преступники получали сроки.

нет сути ... получить срок за убийство (кстати там мутное дело и про сроки тоже) – это затертая привычная рутина.

А невиновные, казнённые по ошибке, были учтены в смету?

 

в какую смету должны быть внесены ошибочные казни? В казнь чикатило?

Изменено 18.05.2014 00:56 пользователем Лукреция

[Putnik777]

Ну что вы! За это ее на руках бы носили! Преступный мир, разумеется. Но у него к ней были другие претензии. Поэтому даже заступничество не помогло.

"Даже"? Т.е. должно было? Вы считаете, что противники СК являются противниками СК, т.к. рассчитывают на некоторую индульгенцию со стороны преступников?

Я не то, что не уверена в этом, я убеждена, что именно отсутствие СК развязывает руки самым чудовищным преступникам.

 

У вас на руках есть статистика, подтверждающая эти убеждения? Раз это не просто вера, а убеждение - очень хочется знать, что именно вас убедило...

[Movie addict]

это вообще не суть ... и до ск и после преступники получали сроки.

нет сути ... получить срок за убийство (кстати там мутное дело и про сроки тоже) – это затертая привычная рутина.

Конечно, Плойка, именно. Так какое отношение имеет мнение Галины Старовойтовой по поводу СК к ее участи?

 

Вот допустим, во времена СССР, когда была СК, некий гражданин (назовем его для удобства Васей) убивает гражданку Л. и Васе дают 15 лет строгого режима. Так какая же хрен разница, что гражданка Л. при жизни была за смертную казнь? Типа наличие СК в стране ее могло на том свете порадовать бы...

Отлично сказано. Как порой хорошо, когда в тему приходят новые юзеры со свежим взглядом на сабж. Не знал, оказывается, Старовойтова активно против СК выступала. Может быть поэтому дело об ее убийстве никак не сдвинется вот уже который год?...

То есть чего же, циничный человек - Вы считаете, что убийства симпатизантов СК лучше расследуют?)) А с какого потолка вы это взяли? Изменено 09.06.2014 13:19 пользователем Лукреция

[Плойка]

Конечно, Плойка, именно. Так какое отношение имеет мнение Галины Старовойтовой по поводу СК к ее участи?

 

Вот допустим, во времена СССР, когда была СК, некий гражданин (назовем его для удобства Васей) убивает гражданку Л. и Васе дают 15 лет строгого режима. Так какая же хрен разница, что гражданка Л. при жизни была за смертную казнь? Типа наличие СК в стране ее могло на том свете порадовать бы...

В принципе да. Ее на том свете могло порадовать, что она не ошибалась в скотстве убийц и не жалела их ... тех, кто лишил потом ее жизни.

[STSOFT]

То есть чего же, циничный человек - Вы считаете, что убийства симпатизантов СК лучше расследуют?)) А с какого потолка вы это взяли?

 

Я так не считаю. Просто странное совпадение.

[Rob_Zombie]

Таки СК чисто в некоторых случаях просто приятсвенна! Клиентуры уже с пару десятков набралось

[наполеон и я]

Нынешняя ситуация со СК, напоминает новеллу из Призрака свободы. Народу в новостях сообщают например что террористы были уничтожены или с педофилами в тюрьме разберутся сокамерники, но что ничего подобного на самом деле не происходит, это не важно, главное успокоить людей торжеством справедливости. По сути обе стороны довольны такой ситуацией, так что, перемен сейчас ждать не приходиться.

[Хрусталев]

этот прием называется "новости без продолжения"

[euro-banan]

Откуда вы можете знать - облегчит или нет?

 

А из-за чего, по-вашему, страдают родные убитого?

Изменено 09.06.2014 13:21 пользователем Лукреция