Казнь по закону

[Стальной Детройт]

По крайней мере это несправедливо, когда серийный убийца живет в условиях, близких к отелям 3* и пишут мемуары, а родственники оплакивают убиенных им жертв всю оставшуюся жизнь.

То как толпа определяет "справедливо/несправедливо" никак не касаеться системы правосудия.

Изменено 09.06.2014 13:11 пользователем Лукреция

[DyerMaker]

В цитате все было, но вам неудобно это видеть.

О том, что там было и не было я уже написал.

А Вы наверное читаете между строк. Я так не умею.

Покажите страны с хреновым уровнем жизни ( типа Нигерии) где внедрение отмены СК координально подняло уровень жизни.

Имеется ввиду, то что обязательные, по-вашему, условия отмены СК такие как стабильность, спокойствие, высокий уровень жизни и т.д. в ряде стран отменивших СК отсутствовали.

Про исследования писать не надо. Здесь было достаточно ссылок на исследования, и они противоречили друг другу.

Так и приведите такое исследование, где бы утверждалось, что в странах, отменивших СК, из-за этого произошел резкий скачок преступности. В противном случае ваши ссылка на «Здесь было» слегка голословна.

Изменено 11.05.2014 15:01 пользователем DyerMaker

[Брайан Барнард]

(-2) Плойка и Стальной Детройт, без перехода на личности.

[Olla]

Да нет, не игра слов: потерю казнь не восстановит, а значит саму ситуацию не облегчит.

Откуда вы можете знать - облегчит или нет? Наверно, родственникам виднее - насколько это важно для них. И не только для них.

Человек должен отвечать за свои поступки соразмерно содеянному. Это жизненное правило, которое находит отражение в нормах уголовного кодекса. Даже если говорить о непреступных деяниях, а просто об аморальных поступках, то люди на своей шкуре испытывают последствия своих неправильных действий и решений. И градация ответственности составляет основу справедливости.

 

Кант писал по поводу смертной казни:

 

"Жизнь, как бы тягостна она ни была, неоднородна со смертью; стало быть, нет и иного равенства между преступлением и возмездием, как равенство, достигаемое смертной казнью преступника, приводимой в исполнение по приговору суда, но свободной от всяких жестокостей, которые человечество в лице пострадавшего могло бы превратить в устрашение.– Даже если бы гражданское общество распустило себя по общему согласию всех его членов (например, если бы какой-нибудь населяющий остров народ решил бы разойтись по всему свету), все равно последний находящийся в тюрьме убийца должен был бы быть до этого казнен, чтобы каждый получил то, чего заслуживают его действия, и чтобы вина за кровавое злодеяние не пристала к народу, который не настоял на таком наказании;ведь на народ в этом случае можно было бы смотреть как на соучастника этого публичного нарушения справедливости. "

[STSOFT]

То как толпа определяет "справедливо/несправедливо" никак не касаеться системы правосудия.

 

Ты о какой толпе говоришь? Мы здесь вопросов самосуда разве как-то касаемся? А уж страдать еще никому никто не запрещал никогда, окстись. Наоборот.

[Стальной Детройт]

Ты о какой толпе говоришь? Мы здесь вопросов самосуда разве как-то касаемся? А уж страдать еще никому никто не запрещал никогда, окстись. Наоборот.

 

Никто. Но "личные страдания" на суд и приговор влиять не должны.

[felix169]

Только "за". Ну и с некоторой задержкой в исполнении приговора.

[Плойка]

Никто. Но "личные страдания" на суд и приговор влиять не должны.

И чего?

Какое это отношение имеет к самосудам и к тому, что родственникам жертв как раз не безразлично, что жизнь убийц сохраняется.

[Стальной Детройт]

И чего?

Какое это отношение имеет к самосудам и к тому, что родственникам жертв как раз не безразлично, что жизнь убийц сохраняется.

 

Родственникам жертв может многое не нравиться. Только к вопросу СК это не должно относиться. Им введи СК, так некоторые заорут мол метод казни гуманен.

[Плойка]

Родственникам жертв может многое не нравиться. Только к вопросу СК это не должно относиться. Им введи СК, так некоторые заорут мол метод казни гуманен.

Ты за ходом и смыслом разговора следишь или нет?

Изменено 09.06.2014 12:55 пользователем Лукреция

[Laeti]

В смертной казни нет смысла! Мне кажется, что это самый простой выход из проблемы, и что это абсолютно по-детски.

 

Например: совершил человек 10 жестоких убийств, и при этом изнасиловал всех жертв, да и к тому же все жертвы были дети, и предположим этого человека казнят. И что?? Казнью, ему просто облегчат страдания и всё. А если бы ему дали пожизнено, то он бы сел в тюрьму и понял бы, что он никогда отсюда не выйдет. никогда! он будет гнить здесь до конца своих жалких и ничтожних дней.

И это действительно ужасно!

Это вы так считаете. А предложили бы на выбор такому: казнь или пожизненное. Думаете выбрал бы казнь? Жить! Такому хоть как, но жить! Об этом рассказывали люди, имеющие отношение к приговорам. Некоего преступника приговорили к смертной казни (когда еще она была в законе), он сник, был раздавлен. Но когда ему заменили на пожизненное, он резко переменился, стал бодр и нагл. Казнь не только способна сдержать преступность, не каждый отважится на мокрое дело. А если всего лишь заключение, хоть и пожизненное, а там глядишь, и скостят срок, изменят статью, так и вовсе можно насиловать, убивать, не опасаясь необратимых последствий. Тюрьма таким, что мать родна.

Если же маньяк, который ни на что не посмотрит, будет убивать и мучить, то такому и подавно не место на земле.

Гуманность по отношению к преступнику - это глумление над его жертвами, попрание справедливости, это развязывание рук преступнику и спонтанная жажда отмщения у жертв, поскольку закон странным образом больше блюдет права преступника, чем его жертв.

Не надо прикрываться негуманностью методов отнятия жизни - они, как правило, быстры и куда менее мучительны, чем применял преступник в отношении к своим жертвам.

И несправедливо было бы называть человека, приводящего приговор в исполнение, палачом. Он выполняет трудную, суровую, но необходимую задачу уничтожения зла. Упрекать его в отнятии жизни то же, что упрекать солдат, идущих с оружием защищать Родину - ведь они тоже убивают.

[Vika Ya]

Это вы так считаете. А предложили бы на выбор такому: казнь или пожизненное. Думаете выбрал бы казнь? Жить! Такому хоть как, но жить! Об этом рассказывали люди, имеющие отношение к приговорам. Некоего преступника приговорили к смертной казни (когда еще она была в законе), он сник, был раздавлен. Но когда ему заменили на пожизненное, он резко переменился, стал бодр и нагл. Казнь не только способна сдержать преступность, не каждый отважится на мокрое дело. А если всего лишь заключение, хоть и пожизненное, а там глядишь, и скостят срок, изменят статью, так и вовсе можно насиловать, убивать, не опасаясь необратимых последствий. Тюрьма таким, что мать родна.

Если же маньяк, который ни на что не посмотрит, будет убивать и мучить, то такому и подавно не место на земле.

Гуманность по отношению к преступнику - это глумление над его жертвами, попрание справедливости, это развязывание рук преступнику и спонтанная жажда отмщения у жертв, поскольку закон странным образом больше блюдет права преступника, чем его жертв.

Не надо прикрываться негуманностью методов отнятия жизни - они, как правило, быстры и куда менее мучительны, чем применял преступник в отношении к своим жертвам.

И несправедливо было бы называть человека, приводящего приговор в исполнение, палачом. Он выполняет трудную, суровую, но необходимую задачу уничтожения зла. Упрекать его в отнятии жизни то же, что упрекать солдат, идущих с оружием защищать Родину - ведь они тоже убивают.

 

согласна!

Изменено 09.06.2014 12:56 пользователем Лукреция

[Laeti]

Родственникам жертв может многое не нравиться. Только к вопросу СК это не должно относиться. Им введи СК, так некоторые заорут мол метод казни гуманен.

По вашему пренебрежительному тону в отношении родственников жертв у меня складывается мнение, что вы их осуждаете больше, чем преступника. Ведь его судят, бедняжечку. Он страдалец! А эти родственники на свободе, живы, а им этого мало! Они справедливости хотят! Наказания хотят, жестокие! А преступник и так испытывает моральный гнет от их злости и лишения свободы! Надеюсь, это мое предположение не сочтут за наезд на личность? Я лишь высказала свое мнение относительно вашего мнения.

[Olla]

Чего ж тогда обсуждаете тему, если все сказано? Почти 500 страниц трёте...

Непримиримые противоречия. А противники смертной казни склонны к агрессивной форме выражения мыслей, привыкайте

[Стальной Детройт]

По вашему пренебрежительному тону в отношении родственников жертв у меня складывается мнение, что вы их осуждаете больше, чем преступника. Ведь его судят, бедняжечку. Он страдалец! А эти родственники на свободе, живы, а им этого мало! Они справедливости хотят! Наказания хотят, жестокие! А преступник и так испытывает моральный гнет от их злости и лишения свободы! Надеюсь, это мое предположение не сочтут за наезд на личность? Я лишь высказала свое мнение относительно вашего мнения.

Где это я осуждал жерв преступника?

Изменено 09.06.2014 13:00 пользователем Лукреция

[Плойка]

Где это я осуждал жерв преступника?

Ты считаешь недопустимыми действия родственников жертв, ты жалеешь преступника ... все ваши слюни, сопли, нюни всегда на стороне убийц.

Когда же дело касается обычных людей - вы тверды, как скалы.

Изменено 09.06.2014 13:00 пользователем Лукреция

[Vika Ya]

Каждый свое мнение высказывает. И вряд ли оно поведет за собой. Только другим его не надо мешать высказывать. Особенно в терминах "ха=ха" и прочее.

А противники СК частенько обвиняют сторонников в эдакой негуманности, при этом далеко не все показывают гуманность и мудрость даже в ведении диалогов с заведом более агрессивной, казнефильской частью общества

Изменено 09.06.2014 13:01 пользователем Лукреция

[Laeti]

Где это я осуждал жерв преступника?

Прямо не осуждала. Но в процитированных ниже высказываниях используется осуждающий тон в отношении потерпевших, заведомый упрек в жестокости:

Родственникам жертв может многое не нравиться. Им введи СК, так некоторые заорут мол метод казни гуманен.

 

А противники СК частенько обвиняют сторонников в эдакой негуманности, при этом далеко не все показывают гуманность и мудрость даже в ведении диалогов с заведом более агрессивной, казнефильской частью общества

Более того, по жизни нередко такие "гуманисты" очень жесткие и нетерпимые люди, порой вспоминается поговорка "ворон ворону глаз не выклюет". Нередко вследствие подобной терпимости сами "гуманисты" становятся жертвами преступников.

Была в постперестроечное время политик Старовойтова, горячо выступавшая против смертной казни, не любившая вопросы, а что, если надругались и убили бы кого-то из ваших близких. Она запальчиво отвечала, что это не изменило бы ее мнения. И вскоре пала сама от пули киллера. Того, кого защищала.

Нельзя гладить змею и ждать, что она тебя полюбит и не ужалит. Змее начхать на ваши нежные чувства, у нее свои мотивы поведения. Убийца - не нормальный человек. Это асоциальный тип, вредный для общества, ставящий в опасность жизнь нормальных людей.

Изменено 09.06.2014 13:01 пользователем Лукреция
оверпостинг

[Стальной Детройт]

Ты считаешь недопустимыми действия родственников жертв, ты жалеешь преступника ... все ваши слюни, сопли, нюни всегда на стороне убийц.

Когда же дело касается обычных людей - вы тверды, как скалы.

 

Опять 25. Я не жалею преступников. Вопрос про СК лежит гораздо выше чем примитивные рассуждения про жалость и справедливость. А самосуд я всегда осуждал и не только я. Это не имеет ничего общего с правосудием, справедливостью и прочей демагогией под которую тут любят вся прятаться.

Изменено 09.06.2014 13:02 пользователем Лукреция

[Movie addict]

Была в постперестроечное время политик Старовойтова, горячо выступавшая против смертной казни, не любившая вопросы, а что, если надругались и убили бы кого-то из ваших близких. Она запальчиво отвечала, что это не изменило бы ее мнения. И вскоре пала сама от пули киллера. Того, кого защищала.

Я бы на вашем месте не комментировала подобные дела, тем более без знания мат.части.

В любом случае, убийцам Старовойтовой за это не грозила СК ни по экс-советскому УК, ни по большинству УК в мире.

[Плойка]

Опять 25. Я не жалею преступников. Вопрос про СК лежит гораздо выше чем примитивные рассуждения про жалость и справедливость.

Не жалеешь?

Тогда ты против того, чтоб Брейвика казнили? Тебе его не жалко?

Ошибки же нет!! Почему он должен жить? Справедливость у тебя такая?

 

Я бы на вашем месте не комментировала подобные дела, тем более без знания мат.части.

В любом случае, убийцам Старовойтовой за это не грозила СК ни по экс-советскому УК, ни по большинству УК в мире.

Пост был не о том, что грозило бы ее убийцам, а о том, что часто те, кто с ними(убийцами, преступниками) цацкаются - от них же потом и получают.

[Putnik777]

Более того, по жизни нередко такие "гуманисты" очень жесткие и нетерпимые люди, порой вспоминается поговорка "ворон ворону глаз не выклюет". Нередко вследствие подобной терпимости сами "гуманисты" становятся жертвами преступников.

Была в постперестроечное время политик Старовойтова, горячо выступавшая против смертной казни, не любившая вопросы, а что, если надругались и убили бы кого-то из ваших близких. Она запальчиво отвечала, что это не изменило бы ее мнения. И вскоре пала сама от пули киллера. Того, кого защищала.

Она убита из-за своей терпимости и взглядов относительно смертной казни?

Нельзя гладить змею и ждать, что она тебя полюбит и не ужалит. Змее начхать на ваши нежные чувства, у нее свои мотивы поведения. Убийца - не нормальный человек. Это асоциальный тип, вредный для общества, ставящий в опасность жизнь нормальных людей.

И поэтому ненормальных людей и асоциальных типов надо изолировать от общества, этого никто в данной теме вроде не отрицает.

Пост был не о том, что грозило бы ее убийцам, а о том, что часто те, кто с ними(убийцами, преступниками) цацкаются - от них же потом и получают.

Чаще тех, кто с ними (убийцами, преступниками) не цацкается?

[Плойка]

Она убита из-за своей терпимости и взглядов относительно смертной казни?

 

И поэтому ненормальных людей и асоциальных типов надо изолировать от общества, этого никто в данной теме вроде не отрицает.

Чаще тех, кто с ними (убийцами, преступниками) не цацкается?

Она убита от рук тех, кого защищала.

Разницу улавливаете?

Быть убитой врагом или тем, кто им вроде не являлся ... они же бедные и несчастные, их пожалеть надо. А они ее не пожалели.

Слишком много мороки от этой изоляции, и не всегда она пожизненна, и справедливости в ней мало.

(я написала, что чаще)

Изменено 09.06.2014 13:13 пользователем Лукреция

[Стальной Детройт]

Это ты несешь!! Не жертв а их родственников!! И тебе ясным образом показывают ЧТО несешь ... со стороны новым взглядом это заметнее.

Ты считаешь недопустимыми действия родственников жертв, ты жалеешь преступника ... все ваши слюни, сопли, нюни всегда на стороне убийц.

Когда же дело касается обычных людей - вы тверды, как скалы.

 

Какой бред. Самосуд недопустим. И дело не в жалости. Это не правосудие, это полностью нивелирует презумция виновности и невиновности. Самосуд не имет судового разбора и сбора фактов.

Прямо не осуждала. Но в процитированных ниже высказываниях используется осуждающий тон в отношении потерпевших, заведомый упрек в жестокости:

Вы не на тон внимание обращайте. А вникайте в суть. Суды не проводят по тем понятиям справедливости которые есть на языке у пострадавших или обвиняемых.

Более того, по жизни нередко такие "гуманисты" очень жесткие и нетерпимые люди, порой вспоминается поговорка "ворон ворону глаз не выклюет". Нередко вследствие подобной терпимости сами "гуманисты" становятся жертвами преступников.

Была в постперестроечное время политик Старовойтова, горячо выступавшая против смертной казни, не любившая вопросы, а что, если надругались и убили бы кого-то из ваших близких. Она запальчиво отвечала, что это не изменило бы ее мнения. И вскоре пала сама от пули киллера. Того, кого защищала.

Нельзя гладить змею и ждать, что она тебя полюбит и не ужалит. Змее начхать на ваши нежные чувства, у нее свои мотивы поведения. Убийца - не нормальный человек. Это асоциальный тип, вредный для общества, ставящий в опасность жизнь нормальных людей.

Забавная психология. Убийца значит ненормальный (тип убийцы имеет значение?). Но вы все же за то что-бы в правохранительной системе были такие "ненормальные". Да, палачи это тоже убийцы. И ничем не лучше тех кого они казнят.

Не жалеешь?

Тогда ты против того, чтоб Брейвика казнили? Тебе его не жалко?

Ошибки же нет!! Почему он должен жить? Справедливость у тебя такая?

Потому что выборочной казни быть не может. Раз мы отменили СК, значит для всех. Иначе нет смысла.

Слишком много мороки от этой изоляции, и не всегда она пожизненна, и справедливости в ней мало.

(я написала, что чаще)

В СК справедливости вообще нет.

[Putnik777]

Она убита от рук тех, кого защищала.

Разницу улавливаете?

Быть убитой врагом или тем, кто им вроде не являлся ... они же бедные и несчастные, их пожалеть надо. А они ее трах ... и не пожалели.

Т.е. лучше умереть от рук тех, кого не жалеешь? Или таки лучше не умирать вообще?

Слишком много мороки от этой изоляции, и не всегда она пожизненна, и справедливости в ней мало.

С СК мороки не меньше, да и не всегда она безошибочна, ну а вопрос справедливости крайне относителен, да.