Казнь по закону

[mastholte rietberg]

Я в начале темы читала рассказ о расстреле. Звучит ужасно, как поднимают затылок человека, чтобы выстрелить, или что многие (ставшие верующими) не успевают осмылить, что надо помолиться. Но это ужасно, если представить, что эти люди невинны. Если взять некое создание, которое творило нечто нечеловеческое, то и картина ставится иной.

Она иная - для тех самых "неких созданий". Вот вам, так сказать, выход: пусть эти "иные" и казнят "своих" (разумеется, чья вина доказана, и с учетом, что все это гипотетически, т.к. мораторий и т.д.).

[Плойка]

Цитируя Фаину Георгиевну Раневскую - пионеры, а идите-ка вы все в жопу со своим опросом. -)

вот тебе раз

Так это ТВОЙ опрос, а не пионерский ... разве ты забыла?

а здесь ведь уже очень много было сказано о том, что в уголовно-процессуальном невозможно назначать наказания по "степеням доказанности" - человека можно либо признать виновным в совершении преступления по статье, либо признать невиновным.

----------------------------

шутка про "Не ошибается тот, кто ничего не делает" - уже протухший тренд, ок?

Или вам еще раз рассказать почему это извращение логики?

Как как это?? Еще раз по-четче и конкретнее пож-та. Почему невозможно назначать наказания только на доказанных фактах, т.е. ПО СТЕПЕНИ доказанности?

----------------------------

Мне рассказать!!! Мне интересно про протухший тренд.

[Olla]

Может не стоит смешивать в одну корзину ошибки от СК и ошибки в других областях.

Почему? Если и в том, и в другом случае цена ошибки - человеческая жизнь, они вполне сопоставимы.

Нужно понимать, что как правило, суровые наказания чаще всего угрожают таким преступникам, которые в силу различных причин их не боятся или игнорируют

Ну раз они такие бесстрашные, давайте их пожурим и выпустим.

шутка про "Не ошибается тот, кто ничего не делает" - уже протухший тренд, ок?

Или вам еще раз рассказать почему это извращение логики?

 

от чего воняет за версту - так это от ваших флудопровокаций, за которые вам неоднократно делались предупреждения модераторами. И да, расскажите хоть раз что-то по делу.

[Health]

 

от чего воняет за версту - так это от ваших флудопровокаций, за которые вам неоднократно делались предупреждения модераторами. И да, расскажите хоть раз что-то по делу.

шисус, какая коварнейшая хитрость)) - Олла играет на модеров. Ну давайте я вам тоже подиграю - Флудопровокации это постоянные попытки обсудить юзера вместо темы - вот вроде этих ваших упоминаний моих мифических неоднократных предупреждений (три восклицательных знака)

Как как это?? Еще раз по-четче и конкретнее пож-та. Почему невозможно назначать наказания только на доказанных фактах, т.е. ПО СТЕПЕНИ доказанности?

Плойка, я не знаю кому вы задаете вопрос - я про " назначение наказания только на доказанных фактах" в том посте ничего не писала.

(а вот Плойке, кстати, и писали ранее, что не бывает преступлений доказанных ваще-ваще и доказанных почти, соответственно нельзя преступника "чья вина полностью и неопровержима доказана" экстерминировать, а чья очевидна, но не так чтоб - просто посадить.)

и про ошибки в медицине разговор тоже тут был обширный - и что же? Олла опять приходит с медиками-убийцами и лозунгом "не ошибается лишь тот, кто ничо не делает!" А я все равно не верю, что взрослый человек может не видеть разницы между необходимым ради спасения жизни риском, этой самой жизнью, в медицине и такой проблемой как СК по ошибочным приговорам

[Плойка]

Плойка, я не знаю кому вы задаете вопрос - я про " назначение наказания только на доказанных фактах" в том посте ничего не писала.

(а вот Плойке, кстати, и писали ранее, что не бывает преступлений доказанных ваще-ваще и доказанных почти, соответственно нельзя преступника "чья вина полностью и неопровержима доказана" экстерминировать, а чья очевидна, но не так чтоб - просто посадить.)

и про ошибки в медицине разговор тоже тут был обширный - и что же? Олла опять приходит с медиками-убийцами и лозунгом "не ошибается лишь тот, кто ничо не делает!" А я все равно не верю, что взрослый человек может не видеть разницы между необходимым ради спасения жизни риском, этой самой жизнью, в медицине и такой проблемой как СК по ошибочным приговорам

Вам задаю вопрос. Вернее это просьба ПОКОНКРЕТНЕЕ объяснить свою мысль. В чем ваша мысль? О чем вы писали?

(а вот Плойке, кстати, и писали ранее, что не бывает преступлений доказанных ваще-ваще и доказанных почти, соответственно нельзя преступника "чья вина полностью и неопровержима доказана" экстерминировать, а чья очевидна, но не так чтоб - просто посадить.)

Еще раз что это? Что вы этим хотели сказать? что не бывает доказанных (ваще-ваще или почти) преступлений и реальных преступников?

Что вы вообще говорите то? И попробуйте пож-та свою мысль изложить, как можно проще ... а то я не могу осилить ваши выкрутасы

А я все равно не верю, что взрослый человек может не видеть разницы между необходимым ради спасения жизни риском, этой самой жизнью, в медицине и такой проблемой как СК по ошибочным приговорам

Необходимость МЕДИЦИНЫ можете видеть?

Почему же вы не можете видеть необходимость НАКАЗАНИЯ за преступления?

Что в этом особо сложного? Каждое гос-во имеет свой перечень наказаний ... без этого не существует ни одно гос-во. СК -это высшая мера наказания за высшее злодеяния. Ну и? До сих пор вы взрослый человек не понимаете необходимости наказаний? Ну детство вспомните что ли ... может это вам поможет.

 

( как насчет протухшего тренда ... так и не расскажите про извращенность логики?)

[Health]

Вам задаю вопрос. Вернее это просьба ПОКОНКРЕТНЕЕ объяснить свою мысль. В чем ваша мысль? О чем вы писали?

 

Еще раз что это? Что вы этим хотели сказать? что не бывает доказанных (ваще-ваще или почти) преступлений и реальных преступников?

Что вы вообще говорите то? И попробуйте пож-та свою мысль изложить, как можно проще ... а то я не могу осилить ваши выкрусы

 

для уголовно-процессуальной практики - условно "для суда" - есть только два варианта - виновность преступника доказана и виновность преступника не доказана. То есть Виноградов не может быть виновен больше, чем другой преступник, совершивший аналогичное преступление и тоже признанный виновным, но без таких улик как записи с кам. наблюдений. в офисе, признаний в бложике итд, а на основании свид. пок-ий, отпечатков итд - наказание будет одинаковым.

По моему мнению "ваще-ваще" доказанных преступлений не бывает и быть не может - там где (в теории) нет сомнений по внешней стороне преступления, всегда будут оставаться сомнения во внутренней - например: степень осознания в момент совершения - не находился ли человек в состоянии аффекта, здоров ли он психически

 

Необходимость МЕДИЦИНЫ можете видеть?

Почему же вы не можете видеть необходимость НАКАЗАНИЯ за преступления?

необходимость медицины в сохранении жизни и здоровья.

Необходимость наказания - в подкреплении закона властным принуждением - (это средневековая формулировка, но ок, допустимая) Нельзя проводить аналогии на одном лишь слове "необходимость"))

далее - Необходимость в СК нет, она не показывает эффективности - соответственно это просто бесмысленное убийство и довольно жестокое

Изменено 04.10.2013 09:24 пользователем Health
уоу уоу, ловцы на недопечатках

[Плойка]

для уголовно-процессуальной практики - условно "для суда" - есть только два варианта - виновность преступника доказана и виновность преступника не доказана. То есть Виноградов не может быть виновен больше, чем другой преступник тоже признанный виновным, но без таких улик как записи с кам. наблюдений. в офисе, признаний в бложике итд, а на основании свид. пок-ий, отпечатков итд - наказание будет одинаковым.

По моему мнению "ваще-ваще" доказанных преступлений не бывает и быть не может - там где (в теории) нет сомнений по внешней стороне преступления, всегда будут оставаться сомнения во внутренней - например: степень осознания в момент совершения - не находился ли человек в состоянии аффекта, здоров ли он психически

спасибо.

Так .... Виноградов может быть виновен больше чем другой, это определяется при следствии и по степени его вины выносится приговор. Отсюда и разные сроки заключения ... именно по тому разные, потому что различна степень вины.

Про внутреннюю сторону тоже есть специалисты - пусть доказывают. И если человек в аффекте или в каком-то особенном состоянии что-то там совершает, на это делают поправки ... но избежать вины СОВЕРШЕННО он по таким причинам не должен.

необходимость медицины в сохранении жизни и здоровья.

Необходимость наказания - в подкреплении закона властным принуждением - (это средневековая формулировка, но ок, допустимая) Нельзя проводить аналогии на одном лишь слове "необходимость"))

далее - Необходимость СК как наказания не показывает эффективности - соответственно это просто бесмысленное убийство и довольно жестокое

Необходимость наказания - это поддержание порядка в стране.

И это одна из главных составляющих нормальной жизни ... потому что даже ваша необходимая медицина не сможет нормально функционировать без порядка.

Нельзя проводить аналогии на одном лишь слове "необходимость"))

В чем смысл этой фразы? Что значит нельзя? Очень даже можно.

Нужно лечить людей - нате вам медицина с ошибками

Нужен порядок в стране - нате вам наказания с ошибками.

В ЧЕМ РАЗНИЦА?

( про эффективность ск уже сто раз говорено ... идите и прочитайте, и факты были и ссылки .. просто очень удобно не замечать то, что мешает)

[mastholte rietberg]

Цитируя Фаину Георгиевну Раневскую - пионеры, а идите-ка вы все в жопу со своим опросом. -)

можете банить

Жутковатый пост, если честно. Муви будто в ожидании казни - сняла бусы и нагнула шею )

- Вяжите меня, - говорит, - я рельс отворотил.

для уголовно-процессуальной практики - условно "для суда" - есть только два варианта - виновность преступника доказана и виновность преступника не доказана. То есть Виноградов не может быть виновен больше, чем другой преступник, совершивший аналогичное преступление и тоже признанный виновным, но без таких улик как записи с кам. наблюдений. в офисе, признаний в бложике итд, а на основании свид. пок-ий, отпечатков итд - наказание будет одинаковым.

По моему мнению "ваще-ваще" доказанных преступлений не бывает и быть не может - там где (в теории) нет сомнений по внешней стороне преступления, всегда будут оставаться сомнения во внутренней - например: степень осознания в момент совершения - не находился ли человек в состоянии аффекта, здоров ли он психически

Не знаю, уместно ли вспомнить, что имеются еще и вообще еще не доказанные преступления - и люди за них сидят, по подозрению и обвинению. Иногда так сидят, что им оно и засчитывается потом за наказание.

Изменено 04.10.2013 10:02 пользователем mastholte rietberg

[_MANIAC_]

 

Если че, я по теме - я за смертную казнь. Ибо мне не по себе, что мои деньги, как налогоплательщика, идут на завтраки, обеды и ужины убийц и насильников, которые сидят всю жизнь, жрут, читают библию и рисуют деву Марию в альбомчике... нахрен надо!

Ну а собссссно тебе будет "по себе" от того, что на твои деньги налогоплательщика будут содержаться палачи и куча их ассистентов?))) Зарплата им будет оплачиваться и отпуск в 30 рабочих дней, больничные...молоко за вредность производства...Палачи будут возвращаться домой к своим семьям и рассказывать за уютным ужином в каминном зале о том - сколько человек за день настругали?))) Можно ввести, пренепременно, звание "Народный Палач РФ"...организовать церемонию награждения стютюэткой за "Лучшего Палача Года"..."Лучшего Монтёра электрического стула"..."Лучшего Снайпера Шприца по вене" и все такое прочее?

 

На деньги налогоплательщиков будут организованы курсы повышения квалификации, будут закупаться спец-оборудование и спец-вундервафли для разнообразного кошерного или православного умерщвления. Откроется Колледж Палачей, ибо ПТУ уже не существует. Далее будет ВУЗ - "РГУПиА" - Российский Гос Университет Палачей и Ассистентов". У них даже будет своя команда в КВН - небось очень смешные шутки они будут смешно шутить. И жюри будет валяться пацталами с высшими оценками, ибо с палачами шутки плохи.

 

Финансовый вопрос, столь пресловутый и наивный, следует разделить следующим образом. Противники СК будут платить за содержание ПЛС-ников, тем самым неизбежно сохраняя жизни ложно-осужденным, ну а сторонники СК будут оплачивать полное довольствие Обществу Палачей и Ассистентов, которые со временем станут чрезвычайно уважаемыми мемберами чудной и столь престижной профессии. И спросят Ваню Финтифлюшкина в школе - "А кто твой, Ванюша, папа?"...и ответит Ванятко, мечтательно смотря в даль чистыми голубыми глазёнками, - "А папаня мой - палач, он людей казнит". Все апплодируют. Занавес.

 

А может быть никаких колледжей и не будет и в палачи пойдут те, кому просто нравится убивать? И в этих семьях будут расти верные продолжатели династий?

Нахрен надо, повторю я твой рефрен, Мурлыка. Не хошь платить за ПЛС-ников?))) А я не желаю платить палачам. Посему финансово-налоговое обеспечение вопроса о СК можно запросто считать паритетно исперченной, ввиду того, что никто ни тебя, ни меня не спросит евер, евер энд форевер - на каком именно пустыре в Стране Дураков лучше закапывать свои пять золотых.

Мягко вклинившись, осторожно высказав свое мнение примерно год назад, я столкнулся с Хрусталевым и другими противниками СК, с хамством и издевательством, оскорблениями и унижениями. .

 

Хрусталев, я считаю это практически комплиментарием тебе. Как минимум, по причине твоей весовой категории по версии WBA, WBO и WBC.

"Ночью воры проникли в квартиру Николая Валуева и вынесли всё… побои, страх, боль и унижение." (с)

 

Менять надо УК!!!!!!!

Смерная казнь должна быть восстановлена.

"Убийство по неосторожности" - эту статью надо корректировать!!!!!

 

Яволь, майн фурер - ты действительно дас мягко дер вклиниваешься))))

 

И, засучив дер рукава, здравомыслящие дас люди, поскакали - "все в поля для охоты на коня...Лейся, песня, взвейся, голос...Рвите ценный конский волос! (с) И.Ильф и Е.Петров "Разговоры за чайным столом"

 

Прежде всего Софт, необходимо, как ты говоришь, не "восстановить" смертну казню, а вернее всего будет назвать это - "реформировать" систему, ибо пропагандировать удаление гланд через задницу автогеном - занятие для ретардов. При этом реформировать систему следует до устойчивого, во временном контексте, состояния и равновесия , при котором -

1) Соответствующая надежная система следствия и превентивной профилактики преступности, которая напрямую зависит от общего уровня жизни населения и индицируется уровнем культуры.

2) Соответствующая надежная система судопроизводства судов присяжных, где институту присяжных необходима надлежащая репутация и защита.

3) Соответствующая правозащитная система адвокатуры, где адвокатам также необходима надлежащая репутация и защита.

4) Соответствующая правозащитная система апелляций.

5) Соответствующая адекватная система содержания и изоляции особотяжких заключенных в режиме пожизненного заключения, если оное требуется.

6) Соответствующая адекватная и правозащитная система реабилитации заключенных вне зависимости от содеянного, для профилактики и предотвращения рецидивов.

7) Соответствующая система контроля за всеми этими системами.

8) Отсутствие коррупции, как основной вертикали, во всех вышеперечисленных системах.

А не наоборот - сперва подайте обратно СК, а потом на досуге подчищать авгиевы конюшни, глядя сквозь пальцы на побочный ущерб в виде щепок, что летят при рубке леса и разбивании яиц для массовых заготовок омлета. При этом термин "правозащитник" в этой стране стал откровенно ругательным и это при том, что с правами туго и ой как туго. Тем не менее во всем прогрессивном мире, где уровень жизни вполне себе выше, нежели в РФ, даже при отсутствии нефте-газовой трубы - несложно увидеть цифровые эквиваленты улучшения криминогенной обстановки - без СК и отрубания рук за кило чечевицы.

 

Так что давай ка сперва эти восемь пунктов воплотим, о, любитель каноничных телепрограмм на канале ОРТ...ибо если, даже эти восемь пунктов в этой стране есть - утопия (а пока это утопия), то ты так и будешь узнавать новостной пакет из программы "Пусть говорят!", пылая ярким пламенем стремления к Высшей Справедливости и удаляя гланды через кингстон.

 

А пока...

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова.

 

В результате Герой России Сулим Ямадаев был убит в Дубае, и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск другого Героя России, Адама Делимханова.

 

Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, также был убит в Москве другими, пока еще не установленными Героями России.

Это неправильно, отталкиваться исключительно от возможности ошибки. Людям приходится постоянно принимать решения, нести ответственность, в том числе и за других - детей, стариков, инвалидов. "Не ошибается тот, кто ничего не делает". И цена ошибки может быть ужасной. Но не было бы ни развития науки, ни медицины, прогресса в любой области, не существовало бы законов и правил, если бы во главу угла ставился возможный провал. Это тупиковый путь, потому что он не дает решения проблемы, он лишь делает ее менее острой, менее наглядной, создавая лишь видимость ее решения.

Ндя?))) То есть цивилизованные страны считают именно СК тупиковым путем, не дающим решения проблемы, ну а МЫ, россияне (дети совка, внуки застоя, правнуки кузькиной матери, праправнуки репрессий и прапраправнуки террористов-большевиков), все еще спим и видим "массовые расстрелы", которые-де решат проблемы и восстановят попранную социальную справедливость?)))) Тююю...Ты тоже рубишь европейцев по новомодному признаку - "они толерасты"? Это, как минимум, не интеллигентно. Обычная история демонстрирует совершенно наглядно - нет СК, меньше убийств. Еще раз вытащить всю статистику по странам?))))

 

А вообще, ниччо так, Олла-ла, что история КПСС - целиком строится на завоеваниях профессиональных террористов, масштабных серийных убийц, лицемерных оборотней и горлопанов, которых для удобства пропаганды называли - Революционерами, большевиками и вообще убер-героями? И именно этот СССР, построенный на костях, у кого-то хватает ума приводить в пример?)))) Ты ли Олла-ла просила статистику по невинно казненным в СССР? --- Статистика репрессий тебе в руки, как статистика отлаженной, прекрасно работающей государственной машины по уничтожению людей. Просто взять количество реабилитированных посмертно с грифом -"за отсутствием состава преступления". Не просто смягчение приговора или по амнистии, а именно за этим самым радикальным грифом "за отсутствием". То есть страна людей грохнула и сама же призналась в том, что грохнула без причины. Алеллуя. Многие верховные и иные судьи СССР сперва выносили смертные приговоры при дер Шталине, а после ухода Хозяина - эти же судьи реабилитировали многих из своих же расстрельных дел. Или это, каэш, не катит для "решения проблемы" и иллюстрации СК в СССР?)))) Уж наошибались до таких размеров и объемов, что и науке досталось и культуре и остаткам генофонда, по которому до сих пор слезы льют. О простых людях и говорить излишне.

 

Так что - нет. Это единственно правильно - отталкиваться от возможности ошибок, коррупционной составляющей современных реалий и человеческого фактора, который постоянно фигурирует в карательных и силовых ведомствах с ужасающей силой. А также следует отталкиваться от парадоксального наследия большевицкого максимализма в вопросе попрания чужой жизни. Разумеется на это уйдет еще не одно поколение...

 

-----------------------Далее

 

Забавно вообще тут чесали о классификации людей. Оказывается нельзя сравнивать серийных убийц и, положим, Наркома ВД - товарища Берия. Серийные убийцы просто just for lulz валят народ в лесополосах, ну а Наркомы и Члены Политбюро - это те самые "пацаны, что к успеху" не просто идут, а целую страну двигают семимильными прыжками в светлое будущее. Можно бацнуть вундервафлей по спящим японцам и это - подвиг, а можно ныкаться по кустам в Битце это - плохой дядя ищет нямку для утоления жажды власти над чужой жизнью. Товарищ Сталин - "страну снял с плуга и поставил бомбою гордиццо", но факт массовых истреблений населения - побочный эффект неоспоримого прогресса Великой Страны, вышедшей из любителей террора. Что за бред?)))) Или это из разряда "своё дерьмо - лучше пахнет"?)))) Гитлер - падонок и мразиш (хотя и убер-старался для соотечественников своих... гхмм арийцев), ну а, его брат-близнец и один из вдохновителей, Коба - святой предводитель команчей от пролетариата? Гестапо - адова кухня, ну а НКВД, по образу и подобию которого Гестапо функционировала - дворник Революции?

 

Значит ли это, что серийного убийцу в СССР кровавой эры делало труъ-серийным лишь отсутствие погон и соответствующих корочек НКВД?))) Ведь нечеловеческие пытки и спец-допросы были санкционированы непосредственно верхушкой ВКП(б) - документов в сети - хоть засыпься...Расстрелами занимались вполне себе идейно-подкованные и, опасаюсь, что не самые глупые люди. А особенно были прекрасные и добрые были судьи в те ладные времена...Ульрих (не тот, что в Металлике)...Вышинский...А следователи - Успенский...Литвин...какие тогда были следователи - этож любо-дорого. Душевные такие, остро понимающие проблематику своей работы и политической коньюнктуры. Профессионалы.

Как вспоминал свои теплые деньки на допросах Лисовский Николай Васильевич (уже когда-то я это цитировал)- ком-кор еще гражданской войны, которого в 1938 - "Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер… По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине".

 

Подобные персонажи следствия ээээ - добро и это Люди, ибо на службе делают работу важную, ну а серийники, аки образцы грехопадения - Нелюди, как водится, ибо двойные стандарты они такие двойные. Устроить голодомор - это попытка реорганизации отсталого крестьянства, ну а революционно ради высшей идеи грохнуть на острове человек 70 из карабина рядовым Брейвиком - чудовищное кощунство над жизненными принципами. Серийный убийца насилует и убивает женщин в количестве 100 фрагов - сволочь обрёк на страдание родственников, ну а Лаврентий Палыч с Кобой наподписывали указов на пятизначное число фрагов из женской части населения - обрекая на страдание в тысячи раз больше народу - это просто побочный эффект бабочки, да и вообще без жертв - нет прогресса Великой Страны. Берия персонально ответственен за убийственный беспредел и зверское насилие (и по женщинам тоже), но мы ему все простим за то, что он стоял у руля ядерной отрасли СССР, чтоб злые империалисты нас не захватили?

 

То есть гыхыхы - по плойко-логике - бывают убийцы плохие (нелюди для личной развлекухи), а бывают убийцы хорошие и прогрессивные (ради Фатерлянда). Чикатило - плохой, а палач Чикатилы - хороший, ибо убил плохого Чикатилу. Одному нравится убивать - и другому тоже нравится убивать. НО, они оказывается друг другу не равны, ибо один - Самопровозглашенный Палач, а другой - Палач Спонсируемый Государством. Снова - двойные стандарты. Вообще бросается в глаза Яркая и Светлая Любовь Толпы Людей искать в других - Нелюдей))) Раньше это были враги народа, ведьмы, еретики и гхммм...представители науки. И стреляли их, и душили и жгли...И все это было с убежденностью в собственной правоте и набором 100% вещдоков. В РФ это явная ортодоксальная наследственность - найти признаки Нелюди и успеть в числе первых молотком прибить к башке соответствующую табличку. А разбираться можно и задним числом.

 

Есссно я не хочу однозначно заявить, что, если возвратят (чего не будет) СК в широкУ страну мою родную, то одновременно вернется хардкор и пытки...массовые расстрелы, но вот какая опять петрушка. Я не верю, что в стране, где физически по лже-делам с 1917 года было уничтожено шестизначное число людей - генетически и культурологически в системе не выработалось мастерство (овер9000 уровня) подтасовки...доносительства...лжесвидетельства...головотяпства следователей...пыток...чинопочитания...кумовства...самооговора под шантажом...и прочих - так любимых кошерных штучек, свистелок и перделок от превосходных маэстро искусства из ВЧК...НКВД...КГБ...МВД...ФСБ...Ведь пришла же в голову мысль архаровцам из Казани провести проктологический досмотр поциента? И это был не один эдакий тайный эротоман, а группа товарищей и эээээ...коллег.

Изменено 04.10.2013 15:55 пользователем Брайан Барнард

[_MANIAC_]

Чем совко-филы не довольны в это самое настоящее время 2013 года?))) Властью?))) Порядками?))) Коррупцией?))) Беспределом в различных областях?))) Ну конеееечно же эти порядки в конце 20-го и 21 веке создавали не выходцы и функционеры из любимого ими СССР, а пришельцы или кайдзю с планеты Шелезяка. Страна, где первые 45 лет ее существования культивировалось полное презрение к человеческой жизни по классовому признаку или доносу дворника Потапыча. А остальной путь к развитому коммунизму культивировал полное безразличие и равнодушие к этой же самой человеческой жизни, где нет богатых - лишь длинные очереди бедняков за туалетной бумагой. Правда богатых не было лишь в парт-отчетах и на бумаге. Но мы-то знаем...

 

Теперь -------------

 

Далее для тех, кто уперто считает, что всех ПЛС-ников стадом выпустят на поруки через 25 лет и они бегом метнутся зажать на перья, финки и заточки мирное население 101-го километра. Если мы занимаемся гипотетическими футуристическими прогнозами - то кто даст гарантию, что через 25 лет в РФ не будет тоталитарного режима с репрессивной машиной а ля "привет товарищу Сталину" и бешеной оголтелой толпой? Мэра Нерезиновки выбрать не смогли, но кто-то может, действительно в здравом рассудке - дать подобные гарантии? O RLY? Но сторонники СК смело двигают концептуал о практически решенном вопросе о монстрах-потрошителях, гуляющих после УДО и стерегущих доверчивых тян возле каждого столба.

"Смертная казнь это лучший подарок нелегитимному режиму."

 

Давайте, сторонники СК, признайте наконец, что либо убийство - плохо вне зависимости от иерархической ступени убийцы и его устремлений на благо Страны, Человечества, Революции, Индустриализации, Беломорканала, Коллективизации etc, либо стоит начать расспрашивать серийных убийц на допросах прежде всего о тех голосах, что они слышат и что эти голоса им приказывают делать. А то вдруг получится, что санитаров и нео-труъ революционеров будут арестовывать и мочить в сортирах, а им еще в будущем вести страну к прогрессу. Может Чикатило надо было поставить во главу Космической Программы и Страна Советов во главе с Брежневым завоевала бы Галактику far far away? А чо...Брежнев слегонца похож на Пол-Потина. А Чикатил надел бы каноничное Дарт Ведро, пыхтел-сопел, рулил процветанием сограждан, а на досуге сидел в кустах на стрёме?

 

И, кстати, -

Я сто раз написала, что ДАЕТ БОНУСЫ ск. Она дает бонусы в моральном плане родственникам жертв - это раз, и второе она дает бонус в качестве траты средств на полезные дела, КОТОРЫЕ МОГУТ СОХРАНИТЬ другие жизни.Это все плюсы и бонусы!! пишу об этом, не первый раз ... но ни один из вас в упор не будет это видеть.

А вы из Шараповых, кто так печалился, что Кирпича взяли на подброшенном кошельке? А мне Жеглов ближе.

И Жеглов еще говорил " нет наказания без вины" ... .

Мент Жеглов в том случае посадил вора. И на этом конечный результат!! Преступлением посадка вора в тюрьму быть не может.

"Цивилизованная правовая система" превратилась преступным элементом уже в фарс ... ею манипулируют, как хотят ... и этот преступный элемент защищен этой самой "цивилизованной" системой от справедливого наказания. И это не правильно.

Ничего общего Жеглов не имел ни с современными ментами, ни тем более с ппсниками.

Гхмм...Жеглов-де не мессия ггг, он много чо говорил, да вот только книга называется - "Эра милосердия", и название это - парафраз оппонента Жеглова, который убежден-таки в обратном - в торжестве милосердия, а не карателей.

 

Нууу...а вообще тут кагбе снова вспоминается добрый волшебный участок "Дальний". Там каэш не кошельком беднягу в задний карман до смерти задопрашивали, ибо считали его "преступным элементом" - а, как все помнят, решили бутылью сфинктер простимулировать для бОльшей сговорчивости и телепатического взаимопонимания. А это прямое следствие принципа товарища Жеглова гхммм, как и очевидный призыв - "не можете добыть улик - фальсифицируйте". Стоит ли снова напомнить о разгульной доказательной базе политико-репрессивных расстрельных дел времен товарища Жеглова? И, даже не забегая столь в прошлое, фальсификаций в современности вполне себе хватает. Не ошибок, а именно фальсификаций, ибо любой непрофессионализм маскируется именно таким образом. Логикой Плойки следует поощрять любое беззаконие на усмотрение Жеглова местного разлива...гхм. Но на любого принципиального Жеглова найдется десяток дебилов, благодаря которым в тюрьмах будут сидеть не карманники Кирпичи, а подставленные Груздевы.

 

Никаких бонусов и, и упаси Всевышний, плюсов СК не давало, не дает и не будет давать. Мировая статистика в помощь (хоть она уж боооооольно не выгодна сторонникам СК). Сдерживающего фактора нет (и опять статистика в руки), ибо выходит парадокс - в странах, где нет СК - оказывается и сдерживать-то некого. Серийникам сдерживание как было по барабану, так и остается и по сей день вне контекста их территориальной прописки. Моральное удовлетворение родственников жертв - это не плюс, а голимая средневековая кровожадность мирного населения. С этой же кровожадностью распинали неверных, жгли неугодных, экстатично вопя при этом и апплодируя стоя. Вся эта байда о "фарсе цивилизованной правовой системы" - так же ерунда полная, ибо преступного элемента в странах "фарса" хехехе почему-то заведомо меньше (и опять статистика же). Остальные, так называемые тобою - плюсы и бонусы - не выдерживают никакой критики.

 

Типичный пример средневековой кровожадности - и по совместительству самый идиотский пост во всем многострадальном треде -

 

Не все в древности было плохо. Не все. Да и время - лишь умозрительное понятие.

Пример из физики: угол падения равен углу отражения. В случае наказания за преступления концепция дорабатывается и выглядит следующим образом: преступник должен испытать все те мучения, которые причинил жертве, умноженные на коэффициент назидательности. Коэффициент назидательности равен количеству жертв, которым преступник причинил мучения. Например, садист издевался над десятью людьми. Берется полный список всех увечий, которые садист причинил жертвам (допустим, 10, если брать только уникальные, не повторяющиеся) - это первая фаза. Затем это количество увечий умножается на КН - 10 раз. Получается 100. То есть садисту надо причинить 10 этих увечий 10 раз. И здесь нам на помощь приходит техника. Тут уже смеялись над тем, что нельзя убить 10 раз. Ответ - можно! Если мозг закоротить на импульсы, которые будут прямо подаваться на области коры, ответственные за зрение, слух, осязание, боль, то объективно с ним ничего не будет происходить, но субъективно он будет все мучения воспринимать, как реальные. Для него это и будет реальность. Ведь он будет все это видеть, слышать, чувствовать. Для таких преступников нужно разработать специальные ситуации: "Садист на прогулке", "Изнасилование с последующим убийством", "Педофил в ударе" и т.д. Причем во всех них преступник будет ЖЕРТВОЙ. И будет попадать во все эти ситуации без возможности серьезного противостояния, так как будет оказываться в телах своих жертв - девушек, детей, больных, старых или связанных. То есть тех, кого обычно садисты выбирают в жертвы. Но только теперь сам преступник будет в этой роли, с ним будет все это происходить, все то, что он делал со своими жертвами. А потом, с учетом КН, все будет повторяться сначала. Это будет наилучшее наказание для таких преступников. Ну а после такого "назидания" уже смерть - как конечная финальная точка. Причем не надо расстреливать. Должен быть беспристрастный медицинский подход - укол, как бешеной собаке. Если, конечно, преступник доживет после "назидания").

Это столь феерично, что требует отдельного упоминания. "Матрица" скрещенная с "Механическим Апельсином" и обильно покрытая глазурью из слабоумия.

 

Вспомним снова столь живописный пример "Дальнего". Каждому из участников шампанской оргии следует бутыль в проход с коэффициентом назидательности 1, то есть 2 бутыли одновременно. ОК. Картина маслом. Те, кто назидательно суют 2 бутыли случайно ошиблись и сунули не тем, следовательно им надо запихать каждому по 4. В результате получится метафизический хоровод из полицейских с бутылками в соответствующем месте и геометрической прогрессией количества стеклотары.

 

За отрубание руки - обе руки отнимем, за ногу - обе ноги, за глаз - оба глаза. Если надзиратель ошибся, то ему в прогрессии отнимем и ноги и руки и глаза и уши.

 

Внимание вопрос: как будет выглядеть население страны, где правит Зомбарт? Ответ - полицейское общество инвалидов и калек. Можно проводить конкурсы красоты - "Мисс Обе Ноги 2015" или "Самый красивый глаз 2016".

 

Удивляюсь многим участникам этой темы, но особенно удивляет мнение о том, что Брейвик был психом. Если вы внимательно изучите ситуацию, мотивы и исполнение, то вы поймете, насколько четко, ясно, понятно и логично все происходило. Человек не просто так взял и убил каких-то 77 человек. Он убил тех, кто являлся прямым пособником и спонсором исламистов-террористов, тех, кто на практике проводил политику заселения Норвегии мусульманами и оправдывал (а также поддерживал материально и политически) террористов-боевиков Палестины и других мусульманских стран. Также Брейвик абсолютно четко хотел убить премьер-министра страны (за что честь ему и хвала), который прямо поддерживал такую политику. Так как оккупантов нельзя устранить политическим путем (ведь они оккупировали власть), то нужно устранять их физическим путем. Также устраняли и царей в 19 веке. В США есть закон, согласно которому народ имеет право восстать и убить узурпаторов и оккупантов. Люди, которые прямо поддерживают исламистов и их джихад по всей Европе и остальному миру, не должны быть у власти. Вот позиция и концепция Брейвика. Абсолютно правильная по сути. Но вступившая в противоречие с законом. Потому что закон написали оккупанты под себя. Так же как совершенно правильна концепция о ликвидации людей, употребляющих наркотики (ведь наркоман всегда опасен для здорового человека да и потомство оставляет неполноценное), но так как их большинство (70-80%) и законы они пишут под себя, то любой нормальный человек оказывается в меньшинстве. А задумай он на практике осуществить такую концепцию, его посчитают или психом, или преступником.

 

Ну тут вообще - полный вперед.

Издание "Майн Кампф" для вундеркиндов.

 

Eще Сенека (если не ошибаюсь) сказал «иное лечение хуже болезни«. Так что все в этом мире ошибочно и спорно. И у каждого врача СВОЕ КЛАДБИЩЕ.

И жертв невинных от медицины в сто раз больше, чем от единичных ошибочных случаев ск. Отца моего мужа просто убили, поставив ему неверный диагноз ... за 1,5 месяца здоровый в принципе мужчина умер в 46 лет. А дело то было плевое и жил бы еще до ста лет, если бы не ошибка врачей.

Глупо сравнивать (уж в который раз) конструктивную медицину, что призвана спасать жизнь пациента с деструктивной СК, что призвана пациента экстерминировать к праотцам. Разумеется врачи, хирурги ошибаются, но это не карательные органы, а всеж-таки структуры, призванные воплощать милосердие и сострадание. Наверное поэтому хирурги пользуются анестезией, а не кромсают живьем, операции на глазах не осуществляют лобзиком и в грудной клетке не ковыряются ложкой. Врачи пытаются излечивать недуги, а не закапывать в сырую землю заболевших ОРЗ.

И не вижу я никакой выгоды в содержании пожизненно безошибочных злодеев, какую бы чушь тут не писали про дороговизну ск в штатах.

 

Ну можно в 100500 раз повторить, что все (абсолютно все) выпущенные и полностью реабилитированные злодеи - на момент вынесения смертного приговора были безошибочными злодеями, а позже таки внезапно (!!!) определили, что они не злодеи вовсе)))) Но хомяки, лемминги и домохозяйки прежде всего ведутся на внешнюю атрибутику СК, ибо главное для них - поверхностная причастность к восстановлению справедливости. При этом восстановление справедливости зиждется на информации из глянцевых журналов.

 

Если не верить судам - то и сидеть никто не должен. Ведь просто заключение на много лет вполне может тоже стать СМЕРТЕЛЬНЫМ.

 

Ключевое слово "может". Может стать, а может и не стать смертельным, тогда, как СК на сослагательное наклонение не тянет априори. Если только газенваген откажет, для электро дер штуллен забудут проплатить счет за электричество, яд случайно перепутают с физраствором или зарядят берданки холостыми.

В чем смысл этой фразы? Что значит нельзя? Очень даже можно.

Нужно лечить людей - нате вам медицина с ошибками

Нужен порядок в стране - нате вам наказания с ошибками.

В ЧЕМ РАЗНИЦА?

Нужна электроэнергия - нате вам 100 чернобылей, где штук 5 непременно жахнут.

Нужен транспорт - нате вам пердячие тарантасы, загаживающие атмосферу.

Нужно удалить гланды - нате вам автоген. Задницу свою найдете сами.

Нужна бумага - вырубим весь лес. ETC.

 

Действительно, зачем запариваться альтернативным прогрессом и развитием, когда все и так есть?))) А побочный ущерб, ессссно по барабану.

 

-----------------

Прогресс не остановить и отмена СК это прогресс.

Изменено 04.10.2013 21:07 пользователем _MANIAC_

[Брайан Барнард]

_MANIAC_, в этой теме мы не размещаем гифки. И воздержитесь от личных выпадов. Подкорректировал ваши сообщения.

[x-ile]

То есть цивилизованные страны считают именно СК тупиковым путем

 

Не уверен я, во-первых, что мы цивилизованная страна, во-вторых вспоминается США как светоч свободы и демократии, которая со своими брейвиками не играется в ноутбуки-университеты, а находит полезным гуманно отправить их в праотцам.

 

Да и Китай, при всех его средневековых перегибах а-ля показательные казни с коррупцией борется всяко успешней, чем наша растущая демократия.

 

В общем, есть над чем подумать. И да, я за СК. Без фанатизма.

[Стальной Детройт]

 

Да и Китай, при всех его средневековых перегибах а-ля показательные казни с коррупцией борется всяко успешней, чем наша растущая демократия.

 

 

А) В США не все штаты имеют СК. И там где ее нет ситуация весьма лучше, чем там где есть.

Б) Показательные расстрелы в Китае не сильно спасают Китай от того коррупции. Про то насколько корумповано правительство КНДР я вообще молчу. И массовые расстрелы Родину китайцев и корейцев, не спасают.

[x-ile]

Не знаю я. Конечно, вопрос этот сложный. Вот был я в Индонезии, на Бали. Гид нам рассказывает, дескать, "наркотики - смертная казнь". Хранение, транспортировка, продажа - смертная казнь. Ужасно? Ужасно. Средневековье? Средневековье. Самое тёмное. Правда наркоманов там нет. Вообще нет. Совсем нет.

 

Но когда у нас под окнами валялись шприцы пачками, а в доме умирали детишки неразумные, так почему-то и вспоминалась эта Индонезия. Негуманная и средневековая. Думаешь: а убрали бы у нас (гуманно, разумеется) этих отморозков, может детишки остались бы живы.

 

Глупо, я понимаю. Все оппоненты будут дружно тут кричать: проблема системная, казнь ничего не решит, появятся новые распространители и т.д. и т.п. Всё верно. Вы правы.

 

Но на Бали таки нет наркоманов.

[tjulpan]

казнь ничего не решит

 

Решит. Одним серийным убийцей будет меньше, а гарантия безопасности мирных граждан станет выше. Мы будем знать точно, что конкретный душегуб больше никогда никого не убьёт. А это уже 5-6 спасённых жизней.

[West99]

Мнение тех кто "за" почему-то резко меняется на противоположенное, когда она (смертная казнь) начинает применяться к ним самим. )))

[Vika Ya]

Мнение тех кто "за" почему-то резко меняется на противоположенное, когда она (смертная казнь) начинает применяться к ним самим. )))

 

как к сожалению бывает и наоборот. Если не дай Бог коснется хотя бы издалека.

Да и на ПЛС сидеть вроде как никто не хочет.

[Movie addict]

Не знаю я. Конечно, вопрос этот сложный. Вот был я в Индонезии, на Бали. Гид нам рассказывает, дескать, "наркотики - смертная казнь".

(....)

Но на Бали таки нет наркоманов.

А этот гид часом сам не употребляет? Икс, в Индонезии 4,1 млн нариков только официально и этот показатель все растет. Включаем логику - кому ты думаешь барыги возят наркоту, если там "нет наркоманов"?

 

ЗЫ то как просто подбросить туповатому туристу (кому угодно) наркоту и приговорить к транклюкации отчетливо раскрывает н-р сериал "Банкок-Хилтон". -) Впрочем когда слышишь о том, как там транклюкируют людей до того ни в чем таком не замешенном есть подозрение, что срабатывает принцип "сбрось на соседа". Тебе как туристу на заметку - из 140 ныне ожидающих исполнения приговора 50 являются туристами.

 

ЗЫ В америке и Китае уровень преступлений в разы больше, чем на родине Брейвика.

[West99]

Не знаю я. Конечно, вопрос этот сложный. Вот был я в Индонезии, на Бали. Гид нам рассказывает, дескать, "наркотики - смертная казнь". Хранение, транспортировка, продажа - смертная казнь. Ужасно? Ужасно. Средневековье? Средневековье. Самое тёмное. Правда наркоманов там нет. Вообще нет. Совсем нет.

 

Но когда у нас под окнами валялись шприцы пачками, а в доме умирали детишки неразумные, так почему-то и вспоминалась эта Индонезия. Негуманная и средневековая. Думаешь: а убрали бы у нас (гуманно, разумеется) этих отморозков, может детишки остались бы живы.

 

Глупо, я понимаю. Все оппоненты будут дружно тут кричать: проблема системная, казнь ничего не решит, появятся новые распространители и т.д. и т.п. Всё верно. Вы правы.

 

Но на Бали таки нет наркоманов.

Есть, не выдумывай. Если ты суслика не видишь - это не значит, что его нет.

Побольше с гидом ходи

Нарики есть везде. и в Китае, и с муслимских странах. И проституция есть везде. И вообще преступность-ровесник человечества.И победы не видать ни одной из сторон. Человек порочен по своей сути.

Изменено 04.10.2013 17:58 пользователем Брайан Барнард

[Gerc0g]

Мнение тех кто "за" почему-то резко меняется на противоположенное, когда она (смертная казнь) начинает применяться к ним самим. )))

 

Мнение за тех кто "против" почему-то резко меняется на противоположное, когда от рук террористов/душегубов умирают и калечатся близкие и родные нам люди. )))

Изменено 04.10.2013 17:54 пользователем Брайан Барнард

[West99]

как к сожалению бывает и наоборот. Если не дай Бог коснется хотя бы издалека.

Да и на ПЛС сидеть вроде как никто не хочет.

Маньяком в той или иной может стать каждый. Никто не застрахован от минутного помешательства. Крыша съезжает всегда незаметно для её обладателя.

[West99]

Мнение за тех кто "против" почему-то резко меняется на противоположное, когда от рук террористов/душегубов умирают и калечатся близкие и родные нам люди. )))

 

Ты знаешь, ты не того подколол. Жаль не знаешь меня в реале. Я эгоист. Меня не волнуют биения сердец (с) ) И шантажу я не поддаюсь. Для меня ценен только я сам. Что от того что убийцу расстреляют, мои родные восстанут? Прям пир белых мумий Я не быдло, бегать, мстить. Выгоднее с убийцы деньжат стрясти, недвижимость.

Дети это сомнительное богатство. Люди избавляются от них, а ты вздумал меня ими шантажировать. ))

 

А меня самого почему-то не крадут, видать чувствуют что я знаю, что биологическая жизнь, это не то за что надо изо всех сил цепляться. Летай иль ползай - конец один. Или ты думаешь ты никогда не сдохнешь?

Главное вовремя и безболезненно умереть!

 

 

Потом террористы и маньяки - это немного разные темы. Террористы как правило гибнут и сами.

Маньяки это вообще отдельная песня. Кстати в природе ничего не бывает зря. Раз появился маньяк,значит уже готовы для него жертвы.

Изменено 04.10.2013 17:55 пользователем Брайан Барнард

[Стальной Детройт]

Не знаю я. Конечно, вопрос этот сложный. Вот был я в Индонезии, на Бали. Гид нам рассказывает, дескать, "наркотики - смертная казнь". Хранение, транспортировка, продажа - смертная казнь. Ужасно? Ужасно. Средневековье? Средневековье. Самое тёмное. Правда наркоманов там нет. Вообще нет. Совсем нет.

 

Но когда у нас под окнами валялись шприцы пачками, а в доме умирали детишки неразумные, так почему-то и вспоминалась эта Индонезия. Негуманная и средневековая. Думаешь: а убрали бы у нас (гуманно, разумеется) этих отморозков, может детишки остались бы живы.

 

Глупо, я понимаю. Все оппоненты будут дружно тут кричать: проблема системная, казнь ничего не решит, появятся новые распространители и т.д. и т.п. Всё верно. Вы правы.

 

Но на Бали таки нет наркоманов.

А) Наркоманы не отморозки, это больные люди.

Б) Гера может там и нет, но галлюциногенные грибочки (magic mushrooms), там продают и в коктели добавляют.

В) Там наркотиков может и нет, но не столько благодаря СК, а потому что с ними дествительно боряться. А не кришуют героиновых королей и методоновых баронов. А сажает кого не попадя для имитации деятельности. Извини, но факт. В России за десять лет работы ФСКН наркоманов удвоилось. А дальше сплошные лулзы. В РФ ветеренары оказываеться сбывают (гугли дело ветеринара Константина Садоведова) наркоту котэйкам (котов в суд как свидетелей вызвали), за операцию на животинке с применением кетамина ветеринар загримит в тюрму. Дальше круче, химическим концернам что производят соляную кислоту (есть в любом акумуляторе), обязали вести журнал прихода-расхода сего вещества. Банальную марганцовку без рецепта не купишь. Ацетон тоже. С анестетиками тоже боряться, особенно с фентанолом. Дошло до абсурда, в некоторых больницах из-за жестких ограничений количества наркотиков на операционную переходят на регионарные методы обезболивания даже в тех случаях, когда их применение не то, что не показано, но и может быть опасным. Как скверный анекдот, рассказывают историю, как одна 1000 коечная московская больница с хирургическими койками долгие годы не имела наркотических аналгетиков как класса лишь по личному решению администрации, чтобы не связываться. Никакие обращения, в том числе и главных специалистов департамента проблему решить не могли в течение 7 лет! Похоже, пора вспоминать опыт хирургов Великой Отечественной и вновь осваивать местную анестезию на больших полостных операциях. Короче тем больным которые поступить в больницу когда рассчитанный средний нормативный запас закончился, можно посочуствовать. А заказать наркотики заранее - низзззя!!! - только на конкретного больного. Дальше еще интереснее. По чьему-то идиотскому приказу врач-анестезиолог должен рассчитать, сколько ампул фентанила ему будет необходимо на анестезию, и не приведигосподи, он закажет больше. Поутру будет писать объяснительную, почему не рассчитал, а старшая сестра - еще и акты о возврате. А про больных инфарктом миокарда, вообще фактически лишили морфия. Поступает больной с инфарктом миокарда. Насчет выраженности болевого синдрома - кто видел, не забудет. Что будет делать врач кардиоблока? Правильно, назначит морфин для обезболивания. Но вот незадача - больного в БИТ привезли быстрее, чем приемник оформил историю. И все!!! никакого тебе морфина - обезболивай НПВС, трамалом, чем хочешь, хоть добрым словом и шаманскими плясками, если умеешь. Пока не будет истории с номером, сестра наркослужбы морфин вводить не будет!!! И наплевать ей, что пациент от боли на стенку лезет. Вы мне, доктор, сказки не рассказывайте, - скажет она. - Сначала история, потом морфин, а не наоборот. И ведь не пожалуешься и докладную не напишешь - формально она поступает по инструкции, и стало быть, права, а доктор - злостный нарушитель.

Дальше круче, за булочки с маком - 13 лет тюрмы. Про то что в маке для булечек, этих опиатов как кот наплакал. Вы погуглите, в 2007 году в Калужской области 60-летнего хозяина магазина Николая Калинина и продавца, 56-летней Розы Каримовой за то что в маназине обнаружии - кондитерский мак. Но невзирая на эти безусловно полезные меры (:lol:), Россия является лидером по числу наркоманов, употребляющих героин. На страну приходится пятая часть (75 - 80 т) всех производимых в мире опиатов. Это больше чем в США и Канаде (20 т) и Китае (45 т) вместе взятых. И ты хочеш тут СК вводить?

Изменено 04.10.2013 18:03 пользователем Стальной Детройт

[Брайан Барнард]

(-1) West99, предупреждение. Ведите себя корректно. Убедительная просьба сменить аватарку на более приличную.

[Gerc0g]

West99, вот зачем врать-то?! Подлинный эгоист будет ЗА смертную казнь. Зачем ему другие люди?! ресурсы на них тратить, конкурировать с ними и т.п