Казнь по закону

[Стальной Детройт]

Что я, как сторонник СК могу предложить террористам? Кроме СК? Может сделаем для них исключение? И, чтобы не травмировать родственников погибших их участием в содержании арестантов, убивших их близких, сразу отпустим убийц, желательно отправив на самолете в соответствующие страны, которые их готовы принять?

 

А теперь я тебя внимательно слушаю - давай свои предложения.

 

Ну казнишь несколько? Дальше что? Терактов это не отменит. Да и еще одно, борьба с тероризмом это удел спецслужб, и многие из них живы только потому что могут становить ценный источник информации.

[STSOFT]

Ну казнишь несколько? Дальше что? Терактов это не отменит. Да и еще одно, борьба с тероризмом это удел спецслужб, и многие из них живы только потому что могут становить ценный источник информации.

Это понятно, что удел спецслужб. А когда их поймали после совершения преступления, и следствие закончено, дело куда передается?

А там их ждет особая комиссия отца денисия?

Ладно, проехали. Можешь не отвечать.

[Стальной Детройт]

Это понятно, что удел спецслужб. А когда их поймали после совершения преступления, и следствие закончено, дело куда передается?

 

Смертника никак не поймаешь, после совершения теракта.

[Shinedown]

Верно, вот только этим эффектом были бы новые теракты.

Новые взрывы будут проводиться под их именами. Исламские терористы - терористы идейники. Они взрывают, за веру и смерти не бояться.

 

Отвечу цитатой Черчилля: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну." В 1938 те кому посвящены слова тоже думали, что нацистов лучше не дразнить, как-нибудь само рассосется.

[Стальной Детройт]

Отвечу цитатой Черчилля: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну." В 1938 те кому посвящены слова тоже думали, что нацистов лучше не дразнить, как-нибудь само рассосется.

 

Неумесное сравнение. Ибо одно дело воевать с противником который более, менее цельный и воюет подобными методами. И другое терроризм, не имеющий ни териториальной границы, ни национальной раскраски. Который взрывает кафешки, демонстрации для деморализации населения. Солдаты Рейха не были поголовными фанатиками. Их можно было припугнуть, допросить, купить. Но ты никак не справишся с смертником который идет не потому что начальство приказало, а потому что думает что выполняет миссию Аллаха и все мучения и страдания лишь мгновение земной жизни. Их не запугаешь, не купишь и проч. Казниш одного, завтра за него отомстят сотни. Тут нужно действовать более тонкими методами, более ювелирными. А не кувалдой. Уже больше века с IRA борються, а они все гнут свою линию.

Изменено 25.09.2013 17:13 пользователем Брайан Барнард

[STSOFT]

Неумесное сравнение.

По-моему, вполне уместное. И гитлеровская коалиция, и террористы, о которых идет речь, казались непобедимыми.

Пример: итальянские красные бригады в 60-70-е гг. Тоже взрывали. Ничего - поймали, половину перебили, остальную посадили. И где они сейчас?

 

Почитай про ИРА. Уже больше века с ними борються, а они все гнут свою линию.

 

Во-первых, ИРА - это подпольщики, партизаны, экстремисты, которые борются за освобождение своей страны, насколько мне известно. Англия по отношению к ним - страна-захватчица. Это не совсем террористы, хотя методы их борьбы порой схожи с террористами.

Что бы они не творили, если их деяния подходят под УК - судить их будут в обычном суде, по обычным законам.

P.S. Сайт нехороший про ИРА ^^^. Его бы запретить надо. Я даже ссылку не копирую. Убери и ты.

[Брайан Барнард]

Стальной Детройт, ссылки на сомнительные сайты запрещены.

[Стальной Детройт]

По-моему, вполне уместное. И гитлеровская коалиция, и террористы, о которых идет речь, казались непобедимыми.

Еще раз. Гитлеровская коалиция, которая проводила так званый террор. Сюда можно и красный террор отнести и даже охоту на комми в США.

То про что мы говорил это скорее так званый "безликий терроризм". Который еще подкреплен религиозным фанатизмом. Очень сильным фанатизмом. Исламский терроризм, это не цельная организация, против которой можно вести борьбу традиционными методами. Это куча ячеек или просто отдельных людей что связаны лишь идеологией. И смерти они не бояться, даже если вы будете казнить в прямом эфире, это лишь укрепит их позиции и желание отмостить неверным за своих мучеников.

Пример: итальянские красные бригады в 60-70-е гг. Тоже взрывали. Ничего - поймали, половину перебили, остальную посадили.

Выше читай. Это была организация, цельная. Да и с другой идеологической подготовкой.

Во-первых, ИРА - это подпольщики, партизаны, экстремисты, которые борются за освобождение своей страны, насколько мне известно. Англия по отношению к ним - страна-захватчица. Это не совсем террористы, хотя методы их борьбы порой схожи с террористами.

Ну так и для ислама они не терористы и воины за веру.

[Alexx XII]

Нельзя просто так убивать людей - это закон на все времена.

[Плойка]

Нельзя просто так убивать людей - это закон на все времена.

Да действительно, ПРОСТО ТАК ни в коем случае нельзя!!!

а тут кто-то захотел просто так?

[Alexx XII]

Даже по делу не совсем уместно. Люди не должны превращаться в тех зверей, которых сами-же и осуждают. Всё это кричит о том, что палачи ничуть не лучше тех, кого казнят. Пусть даже если всё это будет для общего блага. Так или не так?

 

Вдруг потом разъяснится, что это была ошибка следствия. Как потом перед родственниками пострадавшего отчитываться не подскажете? Понятия не имею почему вы за казнь, но одно знаю точно - вы не объективно рассуждаете, а лишь относительно своего личного мнения. Плевать на реакцию и нюансы - это ведь хочется лично вам, а значит вы правы (по своему) и никто вас не переубедит.

[tjulpan]

Нельзя просто так убивать людей - это закон на все времена.

 

КОГО!? Вы называете людьми?! Тех кто отбирает жизнь у, действительно, людей, по корыстным мотивам - нажива, страсть к половым извращениям, политический террорим, наркозависимость и т.д. и т.п.?

 

Ну, почему, скажите мне на милость, обыкновенные порядочные люди должны платить за чужие пороки одной единственной своей жизнью?!

 

ПОЧЕМУ?!, НИ ОДИН из противников СК не сочувствует убитым и родным убитых?!

 

Я скажу, почему. Потому что тогда придётся совершить нечеловеческий труд и представить СЕБЯ!! любимх и единственных в роли убитых, изнасилованных или ограбленных. Придётся представить, что убита ваша мама, папа или бабушка с дедушкой. Убит ваш брат или сестра. Убиты вы! Представить в живую, реально осознать, что несчастье произошло только с вами и обошло стороной вашего друга или соседа.

 

Опишите, что вы чувствуете потеряв любимых вами людей просто по случайности, потому, что они прошли не по той дороге, не в то время и попали в руки убийцы. Пошли в театр, а там политический террорист, зашли в магазин, но туда же явились и вооружённые грабиели.

 

Кто-нить задумывался скольким убитым и изнасилованным детям не случилось стать Циалковскими и Менделеевыми, Пушкиными и Софьями Ковалевскими, Гагариными и Королёвыми? ЛЮДИ! Вы совсем офигели что -ли!? Вообще потеряли способность к состраданию?

[Плойка]

Даже по делу не совсем уместно. Люди не должны превращаться в тех зверей, которых сами-же и осуждают. Всё это кричит о том, что палачи ничуть не лучше тех, кого казнят. Пусть даже если всё это будет для общего блага. Так или не так?

нет не так. Это кричит о словоблудии. Человек убивший 40 детей и тот, кто ликвидировал этого человека, не станут равными. Вы этого не понимаете?

Если к вам подошел человек и стал вас бить, а вы в ответ его тоже ударили - вы такой же, как и он??

ПОЧЕМУ?!, НИ ОДИН из противников СК не сочувствует убитым и родным убитых?!

 

Вы совсем офигели что -ли!? Вообще потеряли способность к состраданию?

Ну почему же ... они не потеряли способность к состраданию, они сострадание сосредоточили на этих убийцах. На фига им сочувствовать каким-то жертвам?

( голосуйте, если хотите, опрос сверху)

[tjulpan]

Вдруг потом разъяснится, что это была ошибка следствия.

 

Почему Вы принимаете во внимание только один вариант? И пропускаете другой, а именно, преступление имеет быть и доказано. А знаете почему? Потому, что либеральная пропаганда Вам внушила и Вы согласились не раздумывая, что "случайной", гипотетической жертвой являетесь Вы. Вы это представили, прониклись и согласились, что "Да", такое может быть. Но никакая пропаганда не внушает Вам, что Вы так же, совершенно реально, есть и будете всю жизнь потенциальной жертвой преступника. Вы же не можете знать в какой час зверь возжаждет крови, зверь почувствует запах крови и ... убьёт. И этим несчастным оказались Вы. Вы ведь наверняка ходите в магазин и в гости.

[tjulpan]

С чего такие выводы?

 

С того, что все "противники СК" пишут о предполагаемых ошибках суда и частью о реальных, и ни один не вспомнил об оставшихся в живых страдальцах - родных, жизнь и счастье которых перечёркнуты НАВСЕГДА. Сердобольные противники СК не в силах же себе представить маму которая через 15 лет после смерти сына, (стали случаться провалы в памяти), какими-то страшными вечерами ждёт его домой. Уже час ночи, пошёл второй, а его всё нет и нет. Тогда она всерьёз обеспокоенная берётся обзванивать его друзей. Звонит и на вопрос Артёмка у вас? В ответ - ТИШИНА. Словно и небыло 15-ти прошедших лет. С другой стороны трубки молчит страх. Страх вслух сказать: "Тёть Маш, так его ж убили 15 лет назад".

[Alexx XII]

КОГО!? Вы называете людьми?! Тех кто отбирает жизнь у, действительно, людей, по корыстным мотивам - нажива, страсть к половым извращениям, политический террорим, наркозависимость и т.д. и т.п.?

Они жертвы своих желаний - этих людей надо лечить.

 

Вот вам теория. Давайте каждого кто хоть помыслит о преступлении "на плаху" отправим. И жить будет легче и психиатрам меньше проблем со сложными пациэнтами. Ничего из того что я сказал не есть искреннее желание и лишь ответное мнение. Сами начали.

Помните фантастический фильм, в котором можно было заранее узнать кто совершит преступление? Что-бы было, если тогда вдруг действовал закон о СК (непоколебимый)- надо было-бы подождать когда он это преступление совершит и тогда благополучно отправить его на смерть. Парадокс конечно, но на этой уловке можно было-бы много заработать (или подавить личную страсть к убийствам - одобренным законом), хотя им ничего не стоит просто взять и предотвратить его. Что вы на это скажете?

 

Другое дело, если преступник сам выберет меру наказания и если смертная казнь неизбежна, то какую именно выберать решает только он и тогда будет вполне справедливо.

 

ПОЧЕМУ?!, НИ ОДИН из противников СК не сочувствует убитым и родным убитых?!

 

Скажите пожалуйста, что будет если человек совершил случайное убийство и сразу позвонил куда надо, а потом его забрали - на таких действует закон о Смертной Казни или нет?

 

Я скажу, почему. Потому что тогда придётся совершить нечеловеческий труд и представить СЕБЯ!! любимх и единственных в роли убитых, изнасилованных или ограбленных. Придётся представить, что убита ваша мама, папа или бабушка с дедушкой. Убит ваш брат или сестра. Убиты вы! Представить в живую, реально осознать, что несчастье произошло только с вами и обошло стороной вашего друга или соседа.

 

Что вы предлагаете? Отомстить соседу? Или отчитать друга, у которого видите-ли всё хорошо?

 

Вот история из моей жизни. У меня давно погиб дяд (единственный брат моего отца) - там где надо ничего толком не выяснили. Вот о чём мне думать сейчас? Было-ли это несчастным случаем (его нашли с ушибленной головой) или продуманным убийством я до сих пор не знаю и ни одна сволочь так и не начала следствие. Вот что я сделать могу, если даже не знаю ничего конкретно? Нет мук страшней неопределённости.

 

Опишите, что вы чувствуете потеряв любимых вами людей просто по случайности, потому, что они прошли не по той дороге, не в то время и попали в руки убийцы. Пошли в театр, а там политический террорист, зашли в магазин, но туда же явились и вооружённые грабиели.

Увижу этого гада и просто посмотрю ему в глаза, а дальше пусть там где надо решают.

Кто-нить задумывался скольким убитым и изнасилованным детям не случилось стать Циалковскими и Менделеевыми, Пушкиными и Софьями Ковалевскими, Гагариными и Королёвыми? ЛЮДИ! Вы совсем офигели что -ли!? Вообще потеряли способность к состраданию?

Подскажите как быть если военного человека отправили прямо с фронта и он по памяти решил устроить охоту на простых людей, при этом ни о чём не помня? Что делать с такими защитниками Родины?

нет не так. Это кричит о словоблудии. Человек убивший 40 детей и тот, кто ликвидировал этого человека, не станут равными. Вы этого не понимаете?

Понимаю. Человек просто так убийцей не становится.

Если к вам подошел человек и стал вас бить, а вы в ответ его тоже ударили - вы такой же, как и он??

Зависит от самой сути происходящего. Принципиально не бью людей в ответ, т.к. не знаю что будет со мной в том состоянии, когда я не буду отдавать отчёта своим действиям. Держать удар смогу, но ответить каким-то придуркам - это ниже меня.

Ну почему же ... они не потеряли способность к состраданию, они сострадание сосредоточили на этих убийцах. На фига им сочувствовать каким-то жертвам?

( голосуйте, если хотите, опрос сверху)

Если я буду в состоянии аффекта, то понятия не имею что могу сделать, т.к. такого состояния у меня никогда и не было. Но подсознательно я осознаю последствия и боюсь что до такого может дойти. Брать ответственность за смерть преступника - это выше моих моральных сил. Характера не хватит.

 

Почему Вы принимаете во внимание только один вариант? И пропускаете другой, а именно, преступление имеет быть и доказано. А знаете почему?

 

Интересно почему.

 

Потому, что либеральная пропаганда Вам внушила и Вы согласились не раздумывая, что "случайной", гипотетической жертвой являетесь Вы. Вы это представили, прониклись и согласились, что "Да", такое может быть.

 

Пхах. Вы хотите узнать как я от всей души отношусь к Либералам. Увы мой друг - я ценю ваше внимание к моей персоне, но вот не люблю я политику и ни в какой партии не состою. Вынужден вас огорчить но это так. Только скажите мне, что в партиях состоять нужно и это неизбежно. Тогдя я сам создам свою партию. Насчёт пропаганды - это на меня не действует. Даже за тонной непоколебимого пафоса можно усмотреть истинное лицо, стоящее за всем этим.

 

Но никакая пропаганда не внушает Вам, что Вы так же, совершенно реально, есть и будете всю жизнь потенциальной жертвой преступника. Вы же не можете знать в какой час зверь возжаждет крови, зверь почувствует запах крови и ... убьёт. И этим несчастным оказались Вы. Вы ведь наверняка ходите в магазин и в гости.

Давайте убивать перестанем и станем просто друзьями.

 

С того, что все "противники СК" пишут о предполагаемых ошибках суда и частью о реальных, и ни один не вспомнил об оставшихся в живых страдальцах - родных, жизнь и счастье которых перечёркнуты НАВСЕГДА.

 

Именно такие люди убивают своё будущее горем и жаждой мести, думая только о себе бедных и ни о ком другом больше. Живут для покойных и совершенно не думают о живых. Если вы думаете что это в порядке вещей - уходить в себя и отрешаться от мира ради тех, кого не вернуть обратно, то мне вас жаль искренне. Людей будить надо, а не вгонять в тот сон, от которого они и так проснуться не могут. Вы думаете что мне плевать на жертв? Как-бы не так. Им самим плевать на меня - они не знакомы со мной и моя судьба им безразлична. Каждый думает только о себе. Эгоцентризм был, есть и будет.

 

Сердобольные противники СК не в силах же себе представить маму которая через 15 лет после смерти сына, (стали случаться провалы в памяти), какими-то страшными вечерами ждёт его домой. Уже час ночи, пошёл второй, а его всё нет и нет. Тогда она всерьёз обеспокоенная берётся обзванивать его друзей. Звонит и на вопрос Артёмка у вас? В ответ - ТИШИНА. Словно и небыло 15-ти прошедших лет. С другой стороны трубки молчит страх. Страх вслух сказать: "Тёть Маш, так его ж убили 15 лет назад".

Было и такое. Когда дядя умер, моя бабушка ещё долго лет жила ради меня (да ради всей семьи) и иногда уходила глубоко в себя. Мне приходилось наблюдать это каждую неделю. Потом вроде как всё образумилось и вдруг когда я отдыхал в ПТУ-шном общежитии звонит отец и говорит что бабушка умерла. Сначала до меня не дошло и когда я приехал, то мне после проведения экспертизы сказал отец, что у неё случился сердечный приступ и она просто спокойно легла на пол. До такого довела её депрессия, которая вдруг стала острее некуда. Неужели она не знала ради кого жить дальше?

 

Мой вам совет - прежде чем вводить такие серьёзные вещи как СК сначала поменяйте людей на более надёжных и честных. Пока будут нечестные люди - будут и невинные жертвы СК. Об этом вы и подумать не удосужились, хотя твердите мне о морали, которая известна мне и без ваших нравоучений.

Изменено 26.09.2013 07:18 пользователем Лукреция

[Плойка]

Скажите пожалуйста, что будет если человек совершил случайное убийство и сразу позвонил куда надо, а потом его забрали - на таких действует закон о Смертной Казни или нет?

Слушайте, НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!! ну хоть немного почитайте и узнайте по теме, а потом возражайте и комментируйте.

У нас по тюрьмам сидят кучи убийц, и никто не собирается к ним ск применять. СК - это высшая исключительная мера!!! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ!!! она дается в исключительных самых зверских и злодейских случаях. А тот кто чего-то там совершил по случайности ... этого могут даже отпустить. Вон Меладзе на свободе, хотя кого-то там и убил на дороге.

Пока будут нечестные люди - будут и невинные жертвы СК. Об этом вы и подумать не удосужились, хотя твердите мне о морали, которая известна мне и без ваших нравоучений.

А чего бы пока будут врачи двоечники - не запретить медицину и хирургию ... а пока будут пьяные водители за рулем - запретить движение на дорогах?

Изменено 26.09.2013 07:12 пользователем Плойка

[Лукреция]

(-1)телескоп,я понимаю,что тема вызывает бурю эмоций,но давайте обойдемся без таких выражений.

[Olla]

Именно такие люди убивают своё будущее горем и жаждой мести, думая только о себе бедных и ни о ком другом больше. Живут для покойных и совершенно не думают о живых. Если вы думаете что это в порядке вещей - уходить в себя и отрешаться от мира ради тех, кого не вернуть обратно, то мне вас жаль искренне. Людей будить надо, а не вгонять в тот сон, от которого они и так проснуться не могут.

Какой-то кошмар просто...Неужели вы не видите разницы между, например, горем после спокойной смерти в своей постели старенькой женщины (чьей-то мамы,бабушки, жены) и горем после страшной смерти ее же в подворотне, где ей вырежут внутренности, будут истязать и мучить перед смертью. Если вы способны будете не думать и не страдать в подобной ситуации, то вы страшный человек.

Вы думаете что мне плевать на жертв? Как-бы не так. Им самим плевать на меня - они не знакомы со мной и моя судьба им безразлична. Каждый думает только о себе. Эгоцентризм был, есть и будет.

Собственно вы сами и ответили на свой вопрос. Яркий пример защитника "жертв своих желаний", как ласково названы маньяки и убийцы.

[Alexx XII]

Зверские убийцы не бывают адекватными - разве не так?

Таких людей самих мучать тогда надо - чтобы они умоляли о казни.

 

Снова говорю - мне не плевать на жертв, но вот будет-ли им в ответ не плевать на меня? Так-то.

Убийц не защищаю - просто привожу некоторые нюансы.

[Лукреция]

Зверские убийцы не бывают адекватными - разве не так?

Таких людей самих мучать тогда надо - чтобы они умоляли о казни.

 

А чем тогда вы лучше их будете?

[Alexx XII]

А чем тогда вы лучше их будете?

Просто пытаюсь докопаться до тех интересных личностей, которые считают что палачи никогда не будут хуже тех зверей, которых казнят. Забыл (сознательно) просто вставить слог "ну тогда" (в начале второго предложения) и вы меня в итоге не совсем правильно поняли.

вот все, что вы пишите, какой-то абсурдянский абсурд. И шкивает вас в разные стороны.

 

Если обсуждение объективно и моё мнение не всегда эгоистично, то это далеко не абсурд. Жду ваших следующих претензий. Кстати сомневаюсь что пример из моей жизни не может быть весомым доказательством того, что долго скорбящие (некоторые жаждут мести) люди губят самих себя, хотя много чего могли-бы ещё сделать для этого мира. Когда человек скорбит о потере ему плевать на всех остальных - это эгоцентризм - они живут ради тех, кого не вернуть уже. Живут, внушая себе что больше целей в этой жизни быть не может.

 

Моя бабушка была не такой и всегда знала, что надо жить ради родных. Но не у всех такая большая сила воли. Из депрессии выводить надо и давать цель в жизни, а не вводить в неё глубже и глубже раздражением старых ран. Можно сопереживать, но не слишком. Ушедших людей помнить надо, а не жалеть. Разве это не так?

 

Где-то слышал что сила воли нужна не для того, чтобы наказать или убить, а для того чтобы наконец сложить оружие.

Что это означает я не до конца понимаю, но для этой темы изречение вполне подходит.

 

---------------------------

Ну так что делать с теми людьми, которые воевали и придя на гражданку взяли ружьё и по старой памяти начали убивать людей. Что делать с такими защитниками Родины, которые превращаются в неадекватных людей под воздействием таких наркотиков, как война и воля убивать законно?

Изменено 26.09.2013 15:55 пользователем Alexx XII

[Хрусталев]

Почему Вы принимаете во внимание только один вариант? И пропускаете другой, а именно, преступление имеет быть и доказано.

 

немного не так: cognitio не позволяет Вам понять, что мы принимаем во внимание совмещение обоих вариантов

 

А знаете почему? Потому, что либеральная пропаганда Вам внушила и Вы согласились не раздумывая, что "случайной", гипотетической жертвой являетесь Вы

 

гипотетической жертвой СК наиболее вероятно будет кто-то другой, однако нам непонятно, какие у Вас претензии к убийцам - они тоже удовлетворяют свои потребности за чужой счет. Или либеральная пропаганда внушила Вам, что жертвой убийцы станете именно Вы?

Изменено 07.10.2013 18:26 пользователем Jewel

[Alexx XII]

какие у Вас претензии к убийцам - они тоже удовлетворяют свои потребности за чужой счет?

 

Поясните пожалуйста.

Что-то я пропустил, когда тот юзер говорил, что положительно относится к тем, кто удовлетворяет свои потребности за чужой счёт.

[Хрусталев]

Поясните пожалуйста.

Что-то я пропустил, когда тот юзер говорил, что положительно относится к тем, кто удовлетворяет свои потребности за чужой счёт.

 

юзер - сторонник казни, ибо она удовлетворяет потребности в справедливости, а то, что в результате кто-то будет ошибочно казнен, парирует низкой (вопреки либеральной пропаганде) вероятностью, что этой жертвой станете именно вы. Т. е. допускает убийство постороннего ради удовлетворения потребностей казнефила. Но и убийца действует ради удовлетворения потребностей, а вероятность стать его жертвой - низка. Т. о. действия убийцы столь же оправданны, как и СК. С-но, у нас вопрос: за что юзер не любит убийц?