Казнь по закону

[tjulpan]

Они что же, по Вашему, не под Богом ходят?

 

По-моему, таким как Вы не жалко никого кроме себя. А эта тема для Вас развлекуха, так побалакать на досуге, на что указывает поставленный Вами смайлик ";)".

[vikuL57]

Прежде чем казнить людей, не мешало бы разобраться, какие именно факторы формируют преступные стремления. Я бы выделил два основных: невроз и озлобленное состояние. С неврозом понятно, а если нет, то могу коротко, по желанию, объяснить. А вот в озлобленное состояние входят такие виды: стрессовое состояние от какого либо потрясения (типа афганский паренек, возвращается в аул с посевов коки, и застает его в руинах, мать без ног орет, ребенок горит рядом, он берет ножик короткий, находит патриотичного русского парня режет ему горло и снимает это действие на пленку - а ведь он просто хотел раньше жрать, спать, любить); постоянное озлобленное состояние вызванное бытовыми разногласиями и низким уровнем жизни, на почве не хватки средств к существованию и других лишений/ограничений; озлобленное состояние вызванное плохим отношением к человеку - покровительство и рабство в денежной системе (вот ты работаешь, собираешь бумаги там разные никому не нужные и ничего не значащие в глобальном масштабе и главное для тебя самого и вдруг, одалживаешь у своего друга пистолет, заходишь в дедсад и расстреливаешь 20 детей с учителем); озлобленное состояние вызванное влиянием окружения в котором прибывает пациент (образ для подражания, ложные атичеловечные убеждения среди знакомых и тд.) Я бы сказал что 50% людей находятся в постоянном озлобленном состоянии - и почти все, всегда пытаются его подавить. Так например, если человек занимается делом, которое ему не нравится больше 5 часов в день, то это не благоприятно сказывается на его психическом состоянии и служит фундаментом к депрессии (а таких большинство). Иными словами, помести ребенка в дерьмовые условия, и он станет дерьмом. Лишь единицы из тех, кто рос в семьях наркоманов/алкашей и пр. или находились в контакте с антисоциальными объектами способны не идти на провокации и другие "не хорошие" призывы.

 

Все сторонники ск, или оппозиция даже не подозревают, что они обсуждают в принципе не маньяков, воров, насильников, а в сущности те недостатки современной системы и культуры, которая является генератором к зарождению таких объектов. В разные исторические периоды человечества, гуманизм проявлялся по разному, и то, что раньше считалось нормальным, теперь считается жестокостью. Многие слепы. Просто присмотритесь к жизнедеятельности современного человека, и поймете, что инциденты жестокого поведения неизбежны.

[Rob_Zombie]

А Вам лучше не выходить за территорию чего с такими суждениями? Где вы обитаете с Вашими взглядами?

 

Да ладно-ладно! Не злитесь Где обитаю ? Ну, скажем так, вдали от всех этих светских раутов богЭмной жизни

 

Я думаю, что у этих людей: мамы, папы, мужа, родных жизни нет вовсе. Есть тела которые двигаются, что-то едят и каждую ночь мечтают умереть чтобы вновь встретиться с убитой дочерью и неуспевшим родиться внуком. Желание себе смерти, ради встречи с ними там, на небесах, если они существуют, по их мнению.

 

Это по первой так. Лет через двадцать боль притупляется. Не зря ведь говорят: "время лечит". С годами люди находят в себе силы чтобы жить дальше. Ясное дело уже не такими счастливыми, но с улыбкой на губах, хоть и не так часто как в прежние времена.

Изменено 18.09.2013 16:31 пользователем Rob_Zombie

[Aquarius4]

По-моему, таким как Вы не жалко никого кроме себя. А эта тема для Вас развлекуха, так побалакать на досуге, на что указывает поставленный Вами смайлик "".

 

Отнюдь. Просто дискуссия в теме ходит по кругу уже лет пять. И всё, что я хотел сказать уже было изложено больше года назад.

[Movie addict]

Задалбливать всех статистикой ( причем по Штатам) и делать из нее далеко идущие выводы очень любят как раз противники смертной казни. Почему как только я поинтересовалась официальными данными у вас, так я сразу троллю?

Вы троллите потому что знаете, что у нас не может быть такой статистики, а всех интересует политические преступления в СССР, а чикатилки никому не нужны и что была бы на моем месте не я, а кто-то другой, то он бы вам уже насовал что-то по полите, но я не буду отвлекаться. Мы не могли бы ориентироваться на штаты, если бы вы сказали, дескать штаты - отстой в правовом плане, у нас - ня! Но вы не можете этого сказать, к сожалению. С какой стати мы не можем ориентироваться и анализировать чужой опыт? Все так делают прежде чем что-то вводить.

Если Чикатило совершил даже половину вмененных ему убийств, он уже достоин смертной казни. А кто-то, кто еще может быть причастен к каким-либо эпизодам, вполне возможно тоже уже пойман и казнен. Маньяк чаще всего не останавливается на достигнутом, наверняка в дальнейшем прошел по другому делу.

Нет, ну нормальная логика, чего уж там. Так чего же вы боитесь, что Чикатилка бы вышел через 25 лет? Если все так, как вы говорите, то даже если бы он вышел, он все равно попался - убил бы несколько человек еще и попался. А сколько они самого Чикатилу ловили, вы знаете? С таким буддийским подходом, дескать карма настигнет маньяков сама собой может их вообще не ловить? А чего - Михасевич, как я говорила, написал письмо в газету и оставил записку во рту убитой, Пичушкин пригласил на свиданку и грохнул женщину, которая оставила сыну номер его телефона и Пичушкин об этом прекрасно знал. Но не все же бегут на ловца, а? Короче, я бы на вашем месте боялась не Чикатилу в тюрьме, а того, который остался. -)

Между тем, Чикатиле грозила вышка хоть пять он убил, хоть 50. Уйти с 50 наверное, почетней для маньяка. А вот если бы он ПЛС, то с ним еще можно было работать, ага.

Моей теории возможно и нанесло бы. Но сейчас политика власти заключается в отмене смертной казни и ей как раз было бы очень выгодно выложить статистику по беззаконию, якобы творившемуся в СССР, для обоснования своей позиции. Но нет таких данных. Потому единичные случаи не могут дискредитировать сам принцип смертной казни, а могут дискредитировать лишь звенья системы, отдельных непрофессионалов и т.п.

Политика власти заключается в том, что ее отменили, забыв спросить у Олл всей страны (и очень правильно сделали). Государству никогда не выгодно выкладывать такие вещи. Вытаскивать деньги на это, вытаскивать старые дела, где многое поди уже вымарано насмерть и т.п. Чтобы что? "Россия должна платить и каяться"? Чтобы убедить Оллу, а она скажет, что сам принцип хорош, это перегибы на местах. Кстати, советское государство было в этом плане "платить" приличней - всем тем, кто был посажен по делу Михасевича н-р дали в качестве компенсации квартиры. Тому мужику, который ослеп в заключении дали еще и собаку-поводыря (впрочем он все равно спился и умер, но сам принцип был хорош, гг). Короче, государству как раз выгодней начать жизнь с чистого листа, но как умные мы можем учится на ошибках других. Вот запросто. Умные, говорят, так и делают.

ЗЫ Вот если бы вас поставили к стенке, то тогда вы с полным правом могли бы сказать, что сам принцип СК хорош, просто с вашим конкретным случаем такая вот фигня вышла.

Вот, я, к примеру, в диалоге с Вами ещё никак Вас не объярлычила и на лоб печать жестокосердой не поставила. А Вы, что сделали милая гуманистка? Я уже успела стать казнефилкой? А с чего Вы взяли, что я за смертную казнь? Только потому, что в равной степени рассмотрела оба варианта и нашла, что они оба содержат в себе потенциальных и реальных жертв?

 

Исходя из той агрессии, которая исходит от Ваших сообщений, я бы поостереглась вечером встретиться с Вами на безлюдной автобусной остановке. Ваше "человеколюбие", откровенно говоря, сильно пугает.

Погодите, что за нервные и пугливые гражданки в этой теме...-)) Я не проявляла к вам абсолютно никакой агрессии, я даже не назвала вас казнефилкой, я просто сказала, что из любого текста при большой доле фантазии можно вытащить доводы в пользу СК. Вы просто известны на этом форуме по постам в другой теме, что даже юзер Милхаус спросил то, что стало витать тут с вашим приходом. Я то напротив подумали, что с Плойкой без вариантов, у нее человек - это скот, а с вами можно делать вещи и вы можете придать беседе новый виток. Интересно типа верите ли в душу у каждого чека или избирательно и верите ли вы в Страшный суд. То есть у нас имеет место конфликт непонимания текста, впрочем не только тут, но и тут, давайте поподробней о том, что не обговорили днем:

Мне говорят "Богу Богово, кесарю кесарево". И "Не бойтесь "убивающих тело, души же не могущих убить".

По второй цитате - нечего сказать не могу, она о том, что не надо боятся врагов, маньяков и всякого такого. По первой - там вообще про налоги речь шла, типа нужно ли платить подати кесарю. Этой фразой Христа, кстати, подбивали на одобрение бунта против несправедливой, как считали все иудеи римской оккупации. Так вот эта фраза прямо отрицает всякую возможность видеть светский суд рукой Божьей. Дальше вот это:

С того, что "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет"(Лк. 11, 17) Инфернальное существо не может быть орудием возмездия.

Следующая фраза - "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? " В смысле, а настолько судьи хороши и может ли слепой вести слепого. А во фразе "Мне отмщение и Аз воздам" понятно дело, что под "Аз" уже только ленивый за две тысячи лет под "Аз" понимал себя или представителей своей стороны/партии и так далее, но нет ли тут какого греха? Даже раб Божий Александр Пичушкин на суде сказал буквально следующее "Вот уже 500 дней нахожусь я под арестом и всё это время все решают мою судьбу — менты, судьи, прокуроры. А вот я в своё время решил судьбу 60 человек. Я один был и судьёй, и прокурором, и палачом… Я один выполнял все ваши функции"

Короче, если без вашего мнения по поводу текстов писания, я же спросила - как вы относитесь к мнению собственной церкви? Мне правда интересно услышать ваше мнение по этому вопросу. Что священники ходят на зоны в том числе и ПЛС?

(Попутно вопрос: "Совсем невинные"? Такие как мы с вами(?), тут сидящие? Или всё же якобы "невиновные" дали повод следствию обратить на себя внимание и пригласить их повесткой сделать визит в полицию?

Да, кстати, на попутный вопрос - по разному бывает. Обычно обращают на себя внимание уже судимые, негры (ну в Штатах), гастарбайтеры, олигофрены, люди со справкой из психушки, лица ведущие не очень социальный образ жизни, короче самые социально незащищенные, за кого будут впрягаться по минимуму. Тереня например, бродяжничал (хотя вот известный казнефил Михаил Веллер тоже бродяжничал, причем даже со справкой, но мне сказали что это ничаво, да я и сама понимаю, что не расстреливать же его за это?) Но вообще это все фигня и если "повезет", то на роль жертвенных ягнят влетали и обычные люди, нормальные мужья якобы убившие своих жен и детей, и реднеки, и представители мидлкласса и миллионеры. Такова жизнь.

[Movie addict]

Это не совсем как думаю я. Наоборот считаю - полицию нынешнюю надо полностью заменить на новую, когда после ее переименования из милиции, ничего не изменилось в лучшую сторону, кроме хранения дел в электронном виде, установки пары видеокамер на всю Россию и кое-чего еще, малозначительного. Привести их к присяге, как в армии, и нарушения присяги карать по законам военного ведомства, начиная с дисбата. В случае нанесения вреда невиновным - карать их нещадно.

Вы думаете никто не будет работать в полиции? Здрасть.

Еще как будут. Зарплата у них хорошая, лучше любых интеллигентов в вузах, академиях и пр. Начиная с сержанта, причем. Работать у нас сейчас особо негде, пойдут. Еще как пойдут.

Насчет бития вне камер - это должно быть исключено.

Технически легко осуществимо - маршрут должен быть известен и отслеживаться.

Виновные в избиении подследственных получат длительные сроки, а не выговоры.

Только так можно говорить о чем-либо в плане улучшения ситуации, когда наконец будет возвращена СК как мера устрашения и справедливости.

А что такое "маршрут будет известен и отслеживаться?" Чей маршрут - обвиняемого или ментов, как отслеживаться?

 

Я как-то по вашему Эху Москвы слушала передачу про то как нам модернизировать нашу полицию и смеялась аки конь. Там помимо всяких старперов, которые обычно туда звонят, звонили всякие креазоты, в смысле креативные молодые люди с креативными же предложениями. Запомнился один чел, который сказал, что ему не нравится, что ментовки какие-то стремные - окна маленькие, высоко, ни фика не видно, что там да как, какие-то закоулочки. А вот если бы они были со стеклянными стенами, типа аквариумы, то это было бы клево. Вообще то понятно, что их проектируют так, чтобы туда мог танк без особого ущерба въехать, но приколола картина как сидят наши менты такие в опенспейсе, как креативщики. А потом приходит чек с автоматом и всех их через стекло выкашивает. -)) Но вообще самая популярная идея была не в этом, а втом, что надо типа оснастить наши мусарни веб-камерами с трансляцией в инет, как на выборах, дескать "народ хочет знать". И я типа даже знаю, кто бы был самыми благодарными зрителями этого полицейского Дома-2 - маньяки и прочие категории преступников. Можно конечно, сказать, что надо бы сделать такую трансляцию не на всех, а на их высшее руководство, но этА... Посмотрите, как ездят разбираться то же самое высшее руководство, в случае с траблов. Вон я вам кидала ссылку на историю про террористов из нальчика - даже если про ток врут, но у них там люди (якобы?) из окон выбрасываются и туберкулезом заболевают. А Козак едет и говорит, что все нормально и условия соотвествуют. Начальство то их знает, что иначе они вообще никого не поймают и не раскроют. И там все в связке, и на любой пленке можно вытереть кусок, а даже если нельзя было бы, то можно вывести человека в туалет и там ему яйца позажимать в двери - в туалете то нельзя ставить камеры.

 

Вы их всех хоть расстрелять можете завтра - прямо без суда и следствия, но у нас все такие. И других у нас нет. "Новых", хороших, "за долг Родине". Нетуть. Надо работать с тем что есть. Если по хорошему, то там надо постепенно менять кадровый состав в высших эшелонах, работать с населением, рассматривать жалобы, работать с неправительственными организациями, с правозащитнегами вашими нелюбимыми, из тех, которые не только бы какими-то девахами (ака пуськами вашими) занимались.. Только все равно - идеального нечего не будет. Ни за что и никогда. -) Тем более не будет идеальных условий для расстрелов.

Рано или поздно, даже при самой идеальной системе, вы таки сделаете промашечку, которая будет стоять кому-то жизни.

 

Например, вот эта тема, на которой погорел Тереня и его якобы подельница Кадушкина. Это называется "дилемма заключенного" это известный феномен, корни которого в психологии человека, а не в том, какой счас строй на дворе. "В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, не важно, что сделает другой игрок, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство."

[vikuL57]

"Человек стоит в кубе, и забивает многочисленные дыры тряпками, через которые сочится вода затапливая его, и каждый раз при одной забитой дыре он радуется но не понимает, что проблема не в дырах, а в самом кубе"

[Хрусталев]

Задалбливать всех статистикой ( причем по Штатам) и делать из нее далеко идущие выводы очень любят как раз противники смертной казни. Почему как только я поинтересовалась официальными данными у вас, так я сразу троллю?

 

одного человека Вам мало? Глобально мыслим? Расскажите, откуда в СССР могут быть сотни реабилитированных, как в США - в СССР тоже ждали казни 15 лет, кричали о невиновности, их дела освещались в СМИ, привлекали профессоров права, студентов, детективов, правозащитные организации? Может, еще по Северной Корее реабилитированными интересуетесь? Лакмусовая бумажка - серийники, по каждому на момент поимки сидела куча левых людей, надо сильно хотеть, чтобы не понимать масштабов.

 

между тем, в этой песне кризис идей, хехе, вот спецслужбы США, например, пытают песнями Пола Маккартни

 

Если Чикатило совершил даже половину вмененных ему убийств, он уже достоин смертной казни. А кто-то, кто еще может быть причастен к каким-либо эпизодам, вполне возможно тоже уже пойман и казнен. Маньяк чаще всего не останавливается на достигнутом, наверняка в дальнейшем прошел по другому делу.

 

вполне возможно, отлично, гг. Результат ДНК-теста Чикатило был бы небезынтересен

 

Моей теории возможно и нанесло бы. Но сейчас политика власти заключается в отмене смертной казни и ей как раз было бы очень выгодно выложить статистику по беззаконию, якобы творившемуся в СССР, для обоснования своей позиции. Но нет таких данных. Потому единичные случаи не могут дискредитировать сам принцип смертной казни, а могут дискредитировать лишь звенья системы, отдельных непрофессионалов и т.п.

 

власти не интересно, что Вы думаете о СК. И это хорошо. Откуда выложить статистику по СССР? Из какого-то чемодана?

[tjulpan]

Отнюдь. Просто дискуссия в теме ходит по кругу уже лет пять.

 

Дык, потому и "ходит", что адекватного решения у этой проблемы нет. Повторюсь, решения нет потому, что "куда ни кинь, всюду клин". Какой вариант ни прими, а жертвы случайных ошибок есть и будут хоть у сторонников СК, хоть у противников СК. Дело ведь не только в идеальности закона, а в человеческом факторе.

 

Рая на земле никто создать не смог, ни одина система. А человек, это всегда просто человек с полным набором отдельных достоинств и отдельных недостатков. Потому, проколы в расследовании будут всегда, при любом строе. Ошибки, соответственно, неизбежны. Значит, проблема не в том, кто выглядит благороднее противники или сторонники смертной казни, а проблема в том, КАК(?) вернуть в жизнь пострадавших от преступлений. Что общество, государство должно для этого сделать? Как надо правильно пожалеть жертв преступлений, чтобы память о трагедии не держала их в аду до конца жизни?

[Movie addict]

По НТВ (могу ошибаться) показывали док. фильм про жизнь в тюрьме для пожизненно заключённых "Чёрный лебедь"

Так это же бесовство! -)) НТВ конкретно или что там еще такое сейчас существует.

[tjulpan]

Так это же бесовство! -)) НТВ конкретно или что там еще такое сейчас существует.

 

Вы извините, но на диалог с Вами у меня не хватает интеллектуальной мощи. Я способна вести диалог в спокойной манере и строго по делу. Чтобы с Вами разговаривать нужно быть либо безмерно терпеливым и методично разбираться в потоке Ваших мыслей, либо не разговаривать совсем. Я выбираю второе. И меня совсем не заботит, что сама себе Вы кажетесь очень умной.

[Стальной Детройт]

КАК(?) вернуть в жизнь пострадавших от преступлений. Что общество, государство должно для этого сделать? Как надо правильно пожалеть жертв преступлений, чтобы память о трагедии не держала их в аду до конца жизни?

 

Это работа психологов.

[Aquarius4]

Через час фильм весьма в тему.

 

Смотрите на ТВ:

Четверг, 19 сентября в 00:05 на канале «ЕвроКино» - "Я так давно тебя люблю".

 

 

Ну и как? Казнить её или помиловать?

[Movie addict]

Вы извините, но на диалог с Вами у меня не хватает интеллектуальной мощи. Я способна вести диалог в спокойной манере и строго по делу. Чтобы с Вами разговаривать нужно быть либо безмерно терпеливым и методично разбираться в потоке Ваших мыслей, либо не разговаривать совсем. Я выбираю второе. И меня совсем не заботит, что сама себе Вы кажетесь очень умной.

Я задала вам совершенно простые вопросы, легкие такие, вложив в них все смирение положенное мне Боженькой. То что пишут тут вообще типа "те изуверы, этих жалко" мне не интересно, особенно когда Плойка по 15 кругу)) Вы можете внести свежее дыхание в тред. Говорю абсолютно спокойно - я скептически отношусь к манере телевизионщиков освещения тех или иных событий - НТВ в частности, все что слышу и читаю на эту тему меня не очень располагает к мнению, что на зонах ПЛС - мед. По крайней мере, я не слышала, чтобы кто-то туда когда-либо стремился попасть, а те кто там, не мечтали бы выбраться. Энивей, так или иначе, фик с ним с условиями, маньяки изолированны, вернемся к поставленным вопросам - как вы относитесь, что туда ходят священники? Возможно ли милосердие для таких людей? Возможно ли раскаяние для таких людей? Как вы относитесь к тому, что Христос взял с собой разбойника? Как вы относитесь к тому, что среди православных святых были разбойники и душегубы? Я не стебусь и даже не требую, чтобы вы согласились с официальной позицией. Мне например, просто самой интересно и я не знаю. Так достаточно понятно спрашиваю или еще упростить?

[tjulpan]

Это работа психологов.

 

Только психологам эту проблему решить не по силам. Они, ведь, тоже люди и ежедневное погружение в человеческие пороки их часто, а отдельных и давольно быстро приближают к синдрому профессионального выгорания, и теперь уже им самим нужна сторонняя помощь.

[телескоп]

мож быть интересно

[Movie addict]

мож быть интересно

Да. Очень интересно. Спасибо большое.

[Beltrop]

Много букв. Зацитируй что покороче) Осилил только последнее предложение.

[Стальной Детройт]

Только психологам эту проблему решить не по силам. Они, ведь, тоже люди и ежедневное погружение в человеческие пороки их часто, а отдельных и давольно быстро приближают к синдрому профессионального выгорания, и теперь уже им самим нужна сторонняя помощь.

 

У них есть свои психологи. А вообще все мы когда-то, кого-то теряли. Это печально, страшно, но не нужно зацикливаться. Нужно жить дальше.

[vikuL57]

мож быть интересно

 

+ Еще один типичный представитель собственной трактовки божественных идей). "Я думаю, господь хотел сказать это"! "Нет! Господь хотел сказать это".

[tjulpan]

Много букв. Зацитируй что покороче) Осилил только последнее предложение.

 

Я развеселилась. Вы чудо как хороши. Клиповое мышление сегодня в топе. Что может быть короче челдовеческой жизни, мой дорогой? Разве что только жизнь мух - дрозофил. В космическом измерении жизнь человека составляет всего одну минуту. Это только в детстве жизнь кажется долгой и хочется поскорее стать взрослым. Не торопитесь. Взрослая жизнь может принести много разочарований.

[Savita]

+ Еще один типичный представитель собственной трактовки божественных идей). "Я думаю, господь хотел сказать это"! "Нет! Господь хотел сказать это".

 

еще один типичный представитель атеизма "я знаю, Бога нет". А думать еще никому не запрещено, между прочим.

[tjulpan]

У них есть свои психологи.

 

Да. Их называют супервизорами. Супервизор может поддержать, НО не может уберечь. Ежедневная работа с чужими пороками, как ни крути, накладывает тяжёлую печать и деформирует психику самого психолога. Именно поэтому не так много, а точнее совсем нет в России психоаналитиков.

[vikuL57]

еще один типичный представитель атеизма "я знаю, Бога нет". А думать еще никому не запрещено, между прочим.

 

Видишь ли, твое предложение не несет никакой информации. Я лишь хотел сказать своим постом, что являюсь сторонником только тех письменных изложений, которые во всех странах мира, на всех языках переводятся и понимаются одинаково, которые не подлежат индивидуальной интерпретации - и это научные формулы и таблицы. Религиозные писания понимается каждым человеком по разному, доказательств не требуется конечно да? Вот и тот дядя рассуждает о том, что же хотел сказать жесус на самом деле и как черт возьми связать это с ск.

[Savita]

Видишь ли, твое предложение не несет никакой информации. Я лишь хотел сказать своим постом, что являюсь сторонником только тех письменных изложений, которые во всех странах мира, на всех языках переводятся и понимаются одинаково, которые не подлежат индивидуальной интерпретации - и это научные формулы и таблицы. Религиозные писания понимается каждым человеком по разному, доказательств не требуется конечно да? Вот и тот дядя рассуждает о том, что же хотел сказать жесус на самом деле.

 

мое предложение калька твоего, так, что если не несет никакой информации мое, то только потому что это твое не несет ничего. О доказательствах религиозных писаний ты ничего и слышать не хочешь. Разговаривать с человеком, который верит, что он материальное тело без души невозможно. И то, что ученые с мировым именем, в т.ч. нобелевские лауреаты по физике, химии уже кричат, что этот мир мог быть создан только разумным творцом, тебе дела нет. Это твое личное дело. и это уже не по теме, пардон