Казнь по закону

[zombart]

Муви! Вас несет! Уже и переходы на личности. Ладно, жать на треугольник бесполезно. Буду сдерживаться, по мере возможностей.

STSOFT, зачем ты с ней церемонишься? Маньяколюбы и правозащитницы по-хорошему не понимают. На каждый ее пост надо жать треугольник. Только так, и никак иначе. Зачем терпеть? Ты что, Иисус? Они кого угодно распнут, если он будет против того, чтобы маньяки жили. Они же террористов защищают с пеной у рта. Поголовно. Для них это угнетенные борцы за свободу.

В вас нет чувства негодования, когда убивают детей. Зато вы желаете поближе познакомиться с убийцами, почему-то они Вас больше привлекают.

Вот именно. Им по барабану! Главное, чтобы убийца остался жив. Вот их цель и программа.

Софт, у меня как бы есть сведения, что от вас на форуме больше всего стукачества и жалоб

Хамка не успокаивается))) Правозащитница называет стукачеством вполне законные сообщения о ее хамстве. Ей это, как вы видим, не нравится. Причем активно.

STSOFT, и ты ЭТО терпишь?)

Как сказал Вольтер, "Раздавите гадину!".

Так об этом талдычили в теме больше года - дескать "вам не нравится, что выпускают по УДО, так требуйте убрать УДО для ПЛС, СК то тут причем?". А казнефилы такие - "нет, даешь только расстрелы, только хардкор"

Так что тут непонятного? Лучше всего СК. Потом ПЛС без УДО. ПЛС с УДО - совсем отстой. Этого просто не должно быть в нормальной стране. Но самое крутое - это длительный срок заключения с последующим убийством. А еще лучше, чтобы на протяжении этих лет заключения для преступника был смоделирован сущий ад. Вот это правильное наказание. Такого, наверное, будут бояться сильнее, чем простой СК и простого ПЛС, не говоря уже о гуманном УДО. Для информирования населения и устрашения потенциальных преступников можно организовать прямые репортажи из таких тюрем на регулярной основе. Чтобы знали и понимали, что их ждет в случае чего...

Ваше кредо уже на пике эволюции - дальше некуда. Примерно 50% диалогов с Вашим участием связано с косвенными и прямыми оскорблениями, хамством и, по меньшей мере, переходом на личности, что на большинство форумов карается баном. Тем не менее, Вы (и это неоднократно отмечали многие юзеры) пользуетесь некоей неприкосновенностью, поэтому жаловаться на Вас бесполезно.

Неприкосновенностью, говоришь? Я переломлю эту тенденцию. Беспределу пришло время положить конец. Ты лучше скажи, ты пробовал жаловаться на нее треугольником?

Я лишь могу предположить, что читай-не-читай, а, если что-то в голове засело, выветрить это порой просто невозможно. Надо быть иным человеком, чтобы спокойно читать такие статьи, ссылки на которые я привел.

Ты думаешь, это существо переродилось, и уже не человек? Что же ЭТО?

народ вообще ни на что не влияет.

Все дела делаются на другом уровне ... так что этот народ просто губка впитывающая продукты деятельности тех, кто у власти. И когда эта губка уже полностью пропитается - тогда и мерещится, что даааа ... а народ то под стать гос-ву.

Только не надо забывать, что власть предержащие выходят из того самого народа. Одно от другого неотделимо на самом деле. Есть большинство и есть власть, которая в итоге представляет это большинство. Как бы противно это не звучало для меньшинств. И несогласных с властью.

Ежели человек себя оговорил - что ж, значит, это приравниваем к суициду. Но проверить обязаны, конечно. Строжайшим образом.

Здесь вообще проблемы не должно быть. Для большей эффективности предлагаю ввести кабинки для самоубийства с широким набором средств для самоликвидации. Ведь право на смерть - это логичное продолжение права на жизнь.

это кажется уже too much даже для такого тролля и козла-провокатора

О, наша образцовая хамка опять отметилась очередным оскорблением. Что ж, натуру не переделать... Тут только сами знаете что поможет. То, против чего она резко выступает) Кстати, теперь кристально ясно, почему.

Из новостей: Андерс Брейвик поступил в университет.

Мечта всех правозащитников. Ублюдок на коне. Расстрелял 69 человек и почитаем в обществе. Это симптом.

Скажите тогда отцам и матерям всех, кто убил кого-то по неосторожности (в драках, аварии и тп., а таких случаев десятки в год), что их детей надо расстреливать, ок?

Это просто маниакально уже! Конечно, надо таких ликвидировать. Смерть должна караться смертью. Вот и все. Никаких компромиссов. (Единственное исключение - это самозащита. Хотя на самом деле это не исключение - это убийство преступника. И это правильно.) Если вы боитесь это сказать, то я не боюсь. И даже укольчик не побоюсь таким сделать. Убивший не должен жить.

и решение сами бы не приняли, только, если какой-то дядя, а у самих руки чистые чтоб

Вы так уверены, что я бы не смог принять такое решение? Говорите за себя...

Изменено 16.09.2013 13:56 пользователем zombart

[LongLogin]

Рановато вы проголосовали товарищи. Сейчас zombart вцепится и отгрызёт ноги вашему беспонтовому гуманизму(толентаритизму), ага.

[Movie addict]

Рановато вы проголосовали товарищи. Сейчас zombart вцепится и отгрызёт ноги вашему беспонтовому гуманизму(толентаритизму), ага.

Так я же согласна на любую кару, но прежде забанят зомбарта и очистят сию тему от злого духа его - это кажется уже too much даже для такого тролля и провокатора, хотя я как бе предупреждала не делать тут этого всего... натаскал софта на треугольнички - зачем?))

 

Бороться с собранием заблуждений Софт будем вечером, если тут все еще будет.

Изменено 16.09.2013 13:57 пользователем Movie addict

[Vika Ya]

А почему преступников "раздают" тем, кто за смертную казнь?

Кто готов увидеть у себя в соседях того, кого выпустят через 25 лет?

Не видела (или проглядела) здесь предложения расстреливать тех, кто сидит сейчас, попав под действие моратория. Речь скорее идет о будущем.

Почему нет в голосовании опции - пожизненное без возможности выхода? Потому что пока "лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы".

 

Еще интересно, почему протокол №6 так и не был ратифицирован. И почему сторонниками СК является 89% судей по данным исследования.

[alinette]

А почему преступников "раздают" тем, кто за смертную казнь?

 

Сама удивляюсь. Логичнее наоборот было бы, не находишь?

[zombart]

А почему преступников "раздают" тем, кто за смертную казнь?

Так и чему удивляться? Правозащитники ведь извращают любой смысл, любую идею, любую суть. Они давно пытаются назвать нормальных людей казнефилами только за то, что мы не любим преступников и желаем им скорейшей смерти. Они и преступников перекладывают на наши плечи, хотя защищают их именно правозащитники (на словах). У самих-то кишка тонка встретиться с таким на темной и узкой дорожке. Оружия-то у них не будет. А если и будет, то применить побояться. И другим запретят. Кто мог бы в маньяка выстрелить. Такие для них еще хуже маньяков, так как они могут убить, но не убивают в порыве. Это для любого правозащитника исчадие ада, ведь такой человек не зависит от лживых убеждений в необходимости гуманного обращения с убийцами и маньяками. Он действует. И обезвреживает преступника сам.

Кто готов увидеть у себя в соседях того, кого выпустят через 25 лет?

Как там их называют? А, вспомнил, маньяколюбы.

И почему сторонниками СК является 89% судей по данным исследования.

Ну, они ближе к ситуации и в теме постоянно) И видят, что этот контингент ничего не исправит. Но я бы все же ратовал за более жесткое наказание, чем простая СК.

чек хочет в бан, науськивает Софта и стремиться как можно больше народу забрать с собой. камикадзе-стайл. Обидно, что запачкал тему...

Что характерно, у правозащитников сплошь проблемы не только с культурой, но и с банальным правописанием) А еще оскорбления продолжаются...Ну это уже стандарт. Как только находится человек, который развенчивает их мифы, то они просто на дыбы становятся и брызжут агрессией. Хотя с виду за толерантность и гуманность. Ха-ха, теперь мы видим их истинную сущность. Будем настороже!

Мне кажется, на место Брейвика многие наши вольные пошли бы)

Так в том-то и дело! Это же рай на Земле - ничего делать не надо, ешь, спи, телевизор, интернет, прогулки, Брейвик вон даже на заочное поступил. Чем плоха такая жизнь? За квартиру не платишь ни кредит, ни квартплату - где минусы-то? Только что на море не поедешь? Да и черт с ним. И вот это все благодаря правозащитникам и их любви к маньякам. США пока до такого маразма не докатились все же. И Япония.

Ваша непримеримая позиция, самовозвеличивание, унижение собеседников говорит не в пользу Вашей няшность и философичности.

Т.е., если я - упоротый, то Вы - самая упоротая среди всех упоротых.

STSOFT, ты слишком мягок с той, кто тебя по жизни оскорбляет. Тут нужна жесткость и непримиримость. С такими по-другому просто нельзя) Они четко на стороне убийц, так чего мы от них ждем? Знаешь, кто хуже террористов? Их пособники и оправдатели. Знаешь, кто хуже маньяков? Ну, ты понял. Таких людей надо, выражаясь метафорически, "выжигать каленым железом" в первую очередь. То есть их нужно подавлять еще больше самих маньяков. Это же азы.

Кстати, STSOFT, не надо возвеличивать чернь. Те, кто хочет самосуда и беспорядков, должны жестоко наказываться. Ну, может быть, не жестоко, но эффективно. Типа тугих струй воды из шлангов. Но и резиновые пули не помешают. Все-таки закон превыше всего. И специалисты-криминалисты лучше, чем пьяное-полупьяное быдло. Хотя быдло все же лучше, чем правозащитники и их подпевалы. Расклад такой.

Аргументы «против»

Возможность судебной ошибки

Отсутствие борьбы с причиной

Противоречие «международным нормам»[прим. 1]

 

Аргументы «за»

Защита общества

Сдерживающее воздействие

Экономическая несправедливость пожизненного заключения

Месть (право на возмездие - моя правка)

Смертная казнь как акт гуманизма

Все показательно. Аргументы "против" сплошь лажа и подтасовки. Реально здесь имеет значение только первая, но как уже ясно всем вменяемым людям, смерть может наступить и в результате ошибки хирурга при операции, и в собственной ванне. Не говоря уже об армии и даже военных учениях. То есть не застрахован вообще никто и никогда. Так в чем проблема? Вы же не думаете каждый раз о том, что вас может переехать машина (по ошибке, естественно, а как же иначе?) А вот аргументы "за" все четкие и непротиворечивые, а самое главное - не иллюзорные. Что и бесит правозащитников немыслимо.

Ким Чем Ын вон свою девушку расстрелял за порно. Как-то это жестоко, вы не находите?

За просмотр или за съемки? Надо же различать все-таки.

 

Из этой интересной темы узнал о методе казни в средневековом Китае - Линчи (ударение на последний слог).

"Линчи́ (буквально: «затяжная бесчеловечная смерть, медленная экзекуция», буквально: «смерть от тысячи порезов») — особо мучительный способ смертной казни путём отрезания от тела жертвы небольших фрагментов в течение длительного периода времени.

Применялась в Китае за государственную измену и отцеубийство в Средние века и при династии Цин вплоть до её отмены в 1905 году.

При цинской династии линчи в целях устрашения совершалась в общественных местах при большом стечении зевак. Сохранившиеся описания казни расходятся в подробностях. Жертву, как правило, накачивали опиумом, чтобы предотвратить потерю ею сознания."

Вот правильно раньше все-таки поступали с преступниками. Именно правильно, хотя и негуманно. Здесь нужно четко понимать, что преступник - это тот, кто преступил закон общества. Значит, раз он нарушил базовые принципы, то он в дальнейшем находится вне этих базовых принципов. То есть, на него они уже не распространяются. Так как он теперь вне общества. И тут уже нужно возродить все методы негуманного обращения, но на новом техническом уровне. И пусть смерть станет для них повторяющимся кошмаром.

ДА, кстати, мы тут подумали, что опрос нужен без всякой диалектики и открытый. Хай борються за СК с открытым забралом. Должен же форум знать, "кто все эти люди" на которых вы ссылаетесь как на большинство.

Вот именно! Опрос ДОЛЖЕН быть открытым. Мы должны четко видеть, кто ПРОТИВ СК. И делать соответствующие выводы.

Хорошая версия, да, но и так тут уже билетик для участия в дебатах - дескать согласны ли вы на свой расстрел в случае чего за священный принцип СК, но там и так понятно, что согласившихся не будет - все хотят линчевать кого-то другого.

Смешная тетя. Не делайте выводы за других, повторяю еще раз.

Изменено 16.09.2013 17:47 пользователем zombart

[STSOFT]

Я начинаю думать, что т.н. Муви Аддикт, на самом деле пофиг всё, кроме своих комплексов.

Не пойми что отстаивает, а теперь, в силу морфологических причин, и ответить не может. Главное - супротив хамства нету легитимной интеллигентности. Хамишь - получай в обратную дворово.

Вот интересно, что так Муви вдруг зарделась, ссылаясь на возможный и даже (по ее мнению) очевидный БАН оппонента Zombart'a, когда ежепостно она именно хамством только и занимается?

Вот ведь интересно: читаю - "я сейчас не могу, но чуть позже объясню СТСОФТУ его заблужения". Т.е. Мать Тереза ФКП, раздающая направо-налево ярлыки типа "ты - дурак, а ты - ваще никто", на самом деле кто такая (знаменитый вопрос тов. Сталина)?

Почему за только намек некоторых БАНят на месяц, а дамочку Муви Аддикт считают Мать Терезой, что, в случае, если данная Мать употребит что-то оскорбительное, значит - сие Благая Весть, ведь умная же юзерша, как сказала Савита (отдельный разговор).

[zombart]

Я начинаю думать, что т.н. Муви Аддикт, на самом деле пофиг всё, кроме своих комплексов.

Согласен полностью.

Не пойми что отстаивает, а теперь, в силу морфологических причин, и ответить не может.

Мне понравилось выражение про морфологию)

Главное - супротив хамства нету легитимной интеллигентности. Хамишь - получай в обратную дворово.

Вот именно. Поэтому и придумана кнопка "пожаловаться", чтобы таких хамок и хамов (ты понимаешь, о ком я) призывать к ответу путем сообщения администрации в лице модераторов об их действиях и оскорбительных сообщениях. Просто в диалоге с ними не нужно опускаться до их уровня, чтобы и тебя не забанили. Лучше сразу, как увидишь хамство, нажимать кнопку. Это крайне эффективно. Я уже проверял. Я пока еще не жаловался кнопкой на Муви. Но тебе она в разы больше гадостей наговорила, как я вижу. Как ты это спускаешь ей? Да и зачем? Она просто привыкла к безнаказанности, вот и весь ответ.

2 свидания в год по четыре часа с женой в присутствии конвоиров и собаки вам кажется сильно отдающим прелестями жизни? ^ ^ Вы хотите забрать у них и это?

Однозначно. Никаких компромиссов с убийцами и маньяками. С садистами и насильниками. Не хватало им еще хоть какие-то радости жизни оставлять. Двери общества для них закрылись. Добро пожаловать в ад. Это билет в один конец.

Изменено 16.09.2013 18:08 пользователем zombart

[STSOFT]

Бороться с собранием заблуждений Софт будем вечером, если тут все еще будет.

Кто будет-то?

Ну, пожалуй, слушаю Ваши комменты. Только соберитесь, прочь эмоции. Давайте объективно, якобы или не якобы.

[Хрусталев]

Адвокату - можно условно лет 5 или поселение на рудниках

 

расстрельные дела могут рассматриваться только судами особой инстанции, где люди работают не за страх, не за деньги, а за долг Родине.

 

А теперь догадайтесь с трех раз чему равна V3 - скорость прохождения тех же бумаг у ПЛС-ника? Правильно - нулю.

 

Но одно ясно - получившие ПЛС ни имеют вообще практически никакого шанса выйти на свободу.

 

один из лучших постов, предлагаю его сделать стартовым

[STSOFT]

один из лучших постов, предлагаю его сделать стартовым

Спасибо.

[Movie addict]

Нэт иль да, какая разница... Главное - суть.

Судья и прокурор не могут застрематься, ведь они только констатируют свершившееся по букве закона. И, как тут многие говорили, в основном друзья ваши, должны быть непредвзятыми, незаинтересованными и т.п.

Если улик достаточно, чтобы осудить, но они не дают надлежащее наказание, это то же самое, когда улик недостаточно и они чека осуждают. Элементарно же.

Серьезно что ли? Должны быть непредвзятыми, хорошими, честными, умными, да.. Вы "Утопию" случайно не читали?

 

По счастливой случайности я присутствовал однажды за его столом; тут же был один мирянин, знаток ваших законов. Не знаю, по какому поводу он нашел удобный случай для обстоятельной похвалы тому суровому правосудию, которое применялось в то время по отношению к ворам; их, как он рассказывал, вешали иногда по двадцати на одной виселице. Тем более удивительным, по его словам, выходило то, что, хотя незначительное меньшинство ускользало от казни, в силу какого-то злого рока, многие все же повсюду занимались разбоями. Тогда я, рискнув говорить свободно в присутствии кардинала, заявил:

«Ничего тут нет удивительного. Такое наказание воров заходит за границы справедливости и вредно для блага государства. Действительно, простая кража не такой огромный проступок, чтобы за него рубить голову, а с другой стороны, ни одно наказание не является настолько сильным, чтобы удержать от разбоев тех, у кого нет никакого другого способа снискать пропитание. В этом отношении вы, как и значительная часть людей на свете, по-видимому, подражаете плохим педагогам, которые охотнее бьют учеников, чем их учат. В самом деле, вору назначают тяжкие и жестокие муки, тогда как гораздо скорее следовало бы позаботиться о каких-либо средствах к жизни, чтобы никому не предстояло столь жестокой необходимости сперва воровать, а потом погибать».

 

Томас Мор, умница, гуманист и святой, окончивший свои дни плахе (кстати, в свое время - сам казнефил-практик, впрочем последнее его не очень украшает)

 

То, что наказание должно быть соразмерным знали даже еще во времена Мора, даже ваш президент об этом знает, последние бомжи об знают. Если оно не соразмерно, то терять человеку нечего и это ведет к тому, что человек скорее совершит новые преступления, чтобы скрыть старые (сабж неоднократно подтвержденный практикой). У нас и так есть наказание за несправедливо вынесенные приговоры, но нужно доказать злой умысел - судья или прокурор могут съехать на то, что искренне думали, что имярек виноват. Им так представили дело. Может валить косяки нужно на следователей? Может и нужно. Но они могут посетовать, что не выносят приговоры, им важно сплавить дело, а выносят вердикт уже не они сами. Эта ваша СК - ну знаете это такая большая машина для убийства, типа как в фильме "Куб" Винченцо Натали, где каждый отвечал только за свой кусок машины смерти, не заботясь о том, что там вообще не хорошо как-то выходит. Следователь по делу Терени, кстати, итак покончил жизнь самоубийством. Следователь по делу Олега Адамова получил 4 года и был снят с должности. Возможно если бы он точно знал, что так будет, то ему бы 4 лет хватило, для того, чтобы этого не делать, но как и все преступники, он рассчитывал на свое везение и возможность все скрыть (и того люсю - так оно и было бы, кабы Михасевич не попался на том, что написал письмо в газету о свержении социалистического строя, но не могут же все плохие следаки рассчитывать на то, что настоящий маньяк - графоман и пойдет писать заметки о свержении соц. строя? тем более сейчас его как бы нету, строя в смысле)))

 

А погодите, вы же не знаете кто такой Олег Адамов?

Вот как бы он, как он выглядит сейчас:

Когда Адамову было 26 лет, его обвинили в убийстве девушки. Свидетели якобы видели его рядом с местом преступления, следователь пел в ушко "сознайся гад - ты убил девчонку", но Адамов почему-то следствию не подыгрывал. Его били долго, потом отправили в дурку, где закалывали лекарствами, потом нашли фотографию убитой в квартире за диваном (как позже выяснилось, это было фото его сестры, позже замененное на фото убитой, но как вы говорите "не суть"), но Адамов не кололся. Споролся он тогда, когда следователь принес результаты экспертизы (как позже выяснилось - поддельные), доказывающие, что убийца именно он. Как говорил позже Олег - в этот момент он уже сам поверил, что грохнул эту гражданку. Ну то есть он был уверен, что не убийца, но в этот момент подумал, что у него едет крыша и от таких настырных копов уже не спорхнешь. Он все подписал. Получил пятнашку, вышел через 2 года после поимки Михасевича. Ему можно сказать, что повезло вдвойне, а то и втройне - он был здоровый молодой конь, а вот самый пожилой из тех, на кого вешали жертв Михасевича ослеп в заключении, а позже спился)

 

Это вообще так мило, что Софт приравнял признание в преступлении к самоубийство, но так интересно, откуда берется столько креативных самоубийц?

А между тем, примерно, в то же время, где-то рядом с Витебском:

Один из них, Николай Ракутин, рассказывает, что в милиции брали толстенные папки и били по ушам; боюсь перепутать термины, но это, кажется, называется «компрессионный удар»: чертовски больно, последствия непредсказуемы. А какие могут быть следы от таких побоев?... Ракутин рассказывал, что милиционеры избивают его, а другие сотрудники входят и выходят из кабинета, словно ничего не происходит.

 

Еще один момент в фильм не вошел, но он меня поразил. Был случай, когда приезжал кто-то из местной администрации и тоже его бил: признавайся, сволочь! Очень заинтересованные руководители района…

 

Все эти мальчики признались. А как тут не признаться: когда ты жизни еще не видел в свои 18-20 лет, когда ты просто маленький человек перед большой государственной машиной?!

Вас когда-нибудь били по ушам, а Софт? -) Как там чек может стоять в своей вере в справедливость и закон, когда ему делают "ласточку" или "слоника"? "Это дела давно минувших дней" - скажется Софт, сейчас в полиции не бьют, президент Медведев запретил. Видимо вы смотрели телик и читали что-то кроме сводок из Якутска последний раз в прошлом веке.

Но разумеется, "физика" - это не единственный способ.

Вот например, наш незабвенный:

 

Николай Тереня подписал когда ему сказали, что дело его труба, но выйдет скидочка, так же как и его якобы "подельница" Кадушкина:

Потом уже на суде Тереня понял, что дело пахнет керосином и пошел в отказ, но дура Кадушкина решила, что хрен их оправдают (хотя ее можно понять), а так хоть выползет она сама, и продолжала стоять на своем. По итогам: Терене - обнуление как вы знаете, Катушкиной - 10 лет (вышла через 6)

Еще дело "гилфордской четверки" - их тоже допрашивали не без "физики" (если кто думает, что бьют только у нас), но споролись они не на этом, а на том, что так как их допрашивали по отдельности, каждому было сказано, что все другие уже сознались и теперь если хочешь скидку, то пиши. В тот же день появилось 4 заявления с чистосердечным признанием о том, как они делали бомбы, которых до того дня в глаза не видели. Со скидкой набрехали - всем четверым дали ПЛС (вышки в Бриташке просто не было), но так как британской полиции это показалось скучным, в дело стали вовлекаться все новые участники - к делу привлекли еще семь человек из членов семей посаженных (самым младшим было 14 и 17 лет). Через 15 лет они дружно, по-семейному вышли, правда не все - отец одного из псевдотеррористов так и умер в заключении.

 

Это я все к чему? Как думаете, СТ, вот когда судья получает на руки признания, подброшенные улики, результаты мед.экспертизы и так далее, что он должен делать?

А относительно адвоката - представьте, что за тварь этот адвокат, коль не настоял на дополнительном привлечении свидетелей, а если их нет, не трактовал это в пользу подсудимого, в результате его подзащитного посадили на 50 лет. Не ПЛС. Но длительный такой срок. Весьма. Может доживет...

А если привлекал? А если свидетели врут? Тоже сажать? В принципе у нас предусмотрена уг. ответственность за лжесвидительство, но тут нужно доказать злой умысел. А если человек, как это часто бывает с дырявой памятью, тупой и плохой оперативкой? Им либо вообще молчать, либо ссылаться на тупость же приходится. В деле Пичушкина нашего был такой случай, когда жертва, его сосед, осталась жива, он мог бы заявить еще тогда, но потом когда все вышло на поверхность, как считает следователь стал разыгрывать потерю памяти - мужик просто подумал, что Пичушкина один хрен не посадят, зато он его добьет. Свидетель как бы и так пошел запуганный типа.

Чтобы я делала с теми, кто это делает - это понятно. Если виноват следователь, судья или прокурор, то такие люди должны отвечать, но ваши инициативы - "ПЛС для прокурора, СК, только хардкор!", ну короче вы понели.. Вам же милые всем кажется, что с увеличением меры наказания, увеличивается и осознание участниками ситуации, а это как бе не так, как все знают. В данном случае, вы хотите вообще связать по руками и ногам органы, которые сейчас хоть кого-то там иногда ловят. Ну короче, я не знаю, это только из большой любви к преступникам и разным карам и всяком бдсму..

 

ЗЫ Прекратите в конце концов устраивать бабий базар, тему прочесывают, вы же видите ники и я вам сказала об этом, но, блин, не доходит.. Вы тему закроете - возьмите себя в руки, закиньтесь томиком Чехова и чем-нить седативным.

[Movie addict]

Вот ведь перевирает-то как!

Вот если бы вы видели как кто-то орудует и скрыли это, то по-любому, не дав ВМ, вы сделали фатальную ошибку и вас надо бы наказать за это.

Думать надо, прежде чем аппелировать к другим. Очевидная же чушь.

Нет, мне кажется, что в запале стали совсем плохо читать. Я сказала, что будь я судьей и если бы я видела, то наоборот бы дала по закону. Но это если бы я видела, но я же судья, а не дельфийский оракул и не Ванга. Как наказать, если судья выпустит виновного? Шо, опять СК? Типа, что ни сделай, тебе все равно грозит "голову с плеч"? Ну тогда, во-первых, я бы на таких голимых условиях просто не пошла бы работать, ибо не настолько рисковая. Но допустим, есть рисковые люди.. Тогда я бы на месте такого рискового человека, скорее бы выпустила в случае невидения ситуации. Ну а вы как думали? Если наказание в любом случае и я рискую, то скорее поставлю на невиновность. Если виновный в таком случае выйдет, то больше шансов, что он станет осторожней, не будет писать писем о свержении социалистического строя, да и вообще возможно затаится и не будет больше убивать, а если будет, то другой судья, которому также грозит СК, тоже скорее предпочтет его не палить. Сам подсудимый, прокурор (которому грозит ПЛС) и адвокат (которому грозят рудники, потеря практики и срок) думаю со моим решением согласятся. Мы скорее предпочтем, чтобы этот чек затерялся на просторах родины, чем если мы посадим невиновного, а он будет писать жалобы и апелляции, кто-нибудь докопается и вот тогда то нас точно накроют. Круговая порука, капитан. ^^

Из любви к маньякам предлагали, скажите честно?

и где это видно из моих предложений? Предлагаешь усилить отвественность за вынесенные решения - херня, предлагаешь оставить все как есть - еще большая херня. Идиотизм.

Ну дык какие предложения и кто предлагает...

[Плойка]

А почему преступников "раздают" тем, кто за смертную казнь?

А НИПОЧЕМУ.

Развлекаются они так ... вот прикольно им это. Кстати, это показательно ... не зря они их жалеют, не зря хотят понять ... не зря все эти увлечения трупами, отрезанными головами, соседство и житье с маньяками ... СКЛАД натуры у них такой. Тянет их туда, ну не будут же они о себе это писать ... вот и клеят это к другим (типа подстраховочки ... типа мы ни причем). Что интересно им самим, цепляют на других.

Причем не понимают всей мерзости ими говорящего. Удивляюсь скудоумию и уровню просто человеческого понимания. Ладно там хрусталев страдал такими загонами ( то гадко) ... но чтоб девушка-женщина ... для меня это нонсенс какой-то.

( до сих пор ощущение, что запачкалась от нее)

И выдают же это как стеб и игривую манеру ведения спора. Не важно троллинг это или намеренное доканывание и провокации на бан ... но одно то, что выбор они сделали на НАСТОЙЧИВОЕ навязывание трупов и маньяков другим ... на отрезание голов ... на картинки эти, говорит сам за себя. Какое-то убогое дегенеративное слабоумие.

Злодеи-казнелюбы ни разу не скатились к подобному ( ну разве что в ответ на назойливые предложения) .. хотя именно они и могли этим заняться ( по идее). И картинки с истерзанными распотрошенными жертвами повыкладывать и с фото замученных и убитых детей ... предложить полежать с ними в постели и пожить. Но они соображают, что есть грань, за которую переходить нельзя.

[Movie addict]

А почему преступников "раздают" тем, кто за смертную казнь?

Не всем (Зомбарту и Софту даже не рискнули предложить, а то мало ли))), Пичушкена предлагаем только добродетельным гражданкам, которые не хотят убивать невинных, но и не хотят платить.

Злодеи-казнелюбы ни разу не скатились к подобному ( ну разве что в ответ на назойливые предложения) .. хотя именно они и могли этим заняться ( по идее). И картинки с истерзанными распотрошенными жертвами повыкладывать и с фото замученных и убитых детей ... предложить полежать с ними в постели и пожить. Но они соображают, что есть грань, за которую переходить нельзя.

Мм.. ну я же не предлагаю эти трупы производить и не пропагандирую это? К производству трупов все ведешь именно ты. Изменено 16.09.2013 20:38 пользователем Movie addict

[STSOFT]

У нас и так есть наказание за несправедливо вынесенные приговоры, но нужно доказать злой умысел - судья или прокурор могут съехать на то, что искренне думали, что имярек виноват. Им так представили дело. Может валить косяки нужно на следователей? Может и нужно. Но они могут посетовать, что не выносят приговоры, им важно сплавить дело, а выносят вердикт уже не они сами.

Я вообще-то думал, меня поймут, когда я предлагал ВМ для тех, кто вынес ВМ несправедливо, невиновным. В том смысле, что я предлагаю максимально усилить наказание за неправомерное вынесение суровейших приговоров. А каков этот максимум - ВМ или ниже - вопрос правоведов и законодателей.

Следователь по делу Олега Адамова получил 4 года и был снят с должности. Возможно если бы он точно знал, что так будет, то ему бы 4 лет хватило, для того, чтобы этого не делать, но как и все преступники, он рассчитывал на свое везение и возможность все скрыть

К сожалению, я не нашел инфы об О.Адамове (в поиске лезут "вконтактики" многочисленные), но, насколько я понимаю, речь о временах СССР.

Пример, конечно, ужасен по сути. В смысле - это пример, позволяющий сделать вывод о необходимости

1) все беседы с подозреваемым записывать на видео, как это делают в США уже последних лет 20. Есть подписанный протокол - а видео, где видео? А, стерлось, изчезло и т.п.? Протокол недействительный.

2) усиление ответственности следователей, ибо они и только они формируют дело для суда.

Видимо вы смотрели телик и читали что-то кроме сводок из Якутска последний раз в прошлом веке.

Не скажу, что смотрю ТВ часто. Касательно криминала мне достаточно канала ID, смотрю также новости в интернете.

 

Единственное "НО": очень много информации у нас дают в начальной стадии (типа "начата проверка по факту..."), а чем это заканчивается в 90% - неизвестно. Возможно, лет через 20, кто-то сделает передачу, где от начала до конца покажет развитие каких-то отдельных историй.

 

У нас же нет своего российского ID. Он невыгоден по ряду неэкономических причин.

 

Еще дело "гилфордской четверки" - их тоже допрашивали не без "физики"...

 

Что сказать? Сев. Ирландия - давняя проблема Великобритании, видимо перегибы были связаны с ИРА - террористической организацией, которая не особо церемонилась в выборе средств ведения "диалога".

 

Через 15 лет они дружно, по-семейному вышли, правда не все - отец одного из псевдотеррористов так и умер в заключении.

 

Ужасная история, надо при случае почитать об этом.

 

В принципе у нас предусмотрена уг. ответственность за лжесвидительство, но тут нужно доказать злой умысел. А если человек, как это часто бывает с дырявой памятью, тупой и плохой оперативкой?

 

Я не силен в законах, еще раз об этом говорю, но надеюсь мне здесь пояснят, что такое злой умысел в лжесвидетельстве.

 

Чтобы я делала с теми, кто это делает - это понятно. Если виноват следователь, судья или прокурор, то такие люди должны отвечать, но ваши инициативы - "ПЛС для прокурора, СК, только хардкор!", ну короче вы понели.. Вам же милые всем кажется, что с увеличением меры наказания, увеличивается и осознание участниками ситуации, а это как бе не так, как все знают. В данном случае, вы хотите вообще связать по руками и ногам органы, которые сейчас хоть кого-то там иногда ловят. Ну короче, я не знаю, это только из большой любви к преступникам и разным карам и всяком бдсму..

 

Вот как раз и непонятно, что бы вы делали.

Не надо связывать "органы, которые сейчас хоть кого-то там иногда ловят". Надо формировать новые органы с новым уставом и кодексом чести. Нарушил кодекс - сел. А то сейчас - блин, уволили копа. Дали условно, в лучшем случае. Хардкор-нехардкор, а усиление ответственности полюбому необходимо, даже в условиях ПЛС вместо СК.

[Movie addict]

Я вообще-то думал, меня поймут, когда я предлагал ВМ для тех, кто вынес ВМ несправедливо, невиновным. В том смысле, что я предлагаю максимально усилить наказание за неправомерное вынесение суровейших приговоров. А каков этот максимум - ВМ или ниже - вопрос правоведов и законодателей.

Я уже как бе объяснила, что не в восторге от данного кульбита мысли и почему.

*Чтобы не случилось на свете решение одно - надо ужесточить ответственность, надо усилить наказание. Вам это слово нравится что ли "наказание", "кара", я не понимаю?

К сожалению, я не нашел инфы об О.Адамове (в поиске лезут "вконтактики" многочисленные), но, насколько я понимаю, речь о временах СССР.

Пример, конечно, ужасен по сути. В смысле - это пример, позволяющий сделать вывод о необходимости

1) все беседы с подозреваемым записывать на видео, как это делают в США уже последних лет 20. Есть подписанный протокол - а видео, где видео? А, стерлось, изчезло и т.п.? Протокол недействительный.

2) усиление ответственности следователей, ибо они и только они формируют дело для суда.

омг, Адамову были подделаны результаты медицинской экспертизы! Что мешает этим людям, служащим за долг Родине подделать и какой-то протокол, и избить заключенного вне камеры, а потом записать чинно и благородно?

Единственное "НО": очень много информации у нас дают в начальной стадии (типа "начата проверка по факту..."), а чем это заканчивается в 90% - неизвестно. Возможно, лет через 20, кто-то сделает передачу, где от начала до конца покажет развитие каких-то отдельных историй.

У нас вот идет реалити-шоу по пыточному отделу "Дальний" - я думаю, у вас есть шанс досмотреть до конца, может через 20 лет действительно и передачу сделают, если вам так легче..

Что сказать? Сев. Ирландия - давняя проблема Великобритании, видимо перегибы были связаны с ИРА - террористической организацией, которая не особо церемонилась в выборе средств ведения "диалога".

Это вы мне таким образом намекаете, что их должно было бы это утешить? Или что такое возможно только в Бриташке? Например, у нас арестовано более двух тысяч людей по делу о нападении на Нальчик в 2005 году. Сейчас какой год? Вот-вот. Говорят, что бьют, прокуратура есно опровергает. Обвинения предъявлены 49 человекам. Вину полностью или частично признает только половина. Я понимаю, что многие из этих людей реально террористы, но даже если так, то зачем с ними такое? А если кто-то там попал под общий чес чисто по приколу (подозреваю, что так и есть), то они сидят уже восемь лет просто так и я как бе не уверена, что обвинение может когда-нибудь просто так это признать. =)

Я не силен в законах, еще раз об этом говорю, но надеюсь мне здесь пояснят, что такое злой умысел в лжесвидетельстве.

Что тут объяснять - злой умысел, это когда чек брешет на суде, чтобы получить какой-то профит или имеет причины увидеть человека за решеткой. Многие врут честно и бескорыстно - потому что уже не хрена не помнят, потому что в их голове сложилась другая картина

Вот как раз и непонятно, что бы вы делали.

КАк это чтобы я делала? Я говорю же - я не могу хорошо работать за долг Родине, зная, что в уплату этого долга меня могут подсократить на голову. Я бы лучше не работала вообще (я вам самоубийца что ли?))), а если бы пришлось, то мне пришлось бы жульничать. =))

Вам пишут русским языком - ужесточения с определенного момента не помогают, а системы, работающей без осечек вообще, не бывает. Токмо в утопиях.

[Vika Ya]

Не всем (Зомбарту и Софту даже не рискнули предложить, а то мало ли))), Пичушкена предлагаем только добродетельным гражданкам, которые не хотят убивать невинных, но и не хотят платить.QUOTE]

 

Не, мне не надо никого раздавать.

Уже с 2013 - 2014 (= сейчас, скоро) заканчивается срок первых пожизненников. Как раз узнаем, что планируется делать с ними. Не забываем, что раз условия у нас в тюрьмах, мягко скажем, построже европейских. Пойдут ли они к кому-нибудь в соседи? Или их буду держать в иных спец.учреждениях? Я пока не встречала в открытом доступе разработок по этому вопросу.

 

Мораторий - это прежде всего политическое решение, понятно, что отменять его никто не будет.

И про ту же Америку, по которой упоминалась дороговизна казни. Там НАМЕРЕННО делают саму процедуру смертной казни дороже, напоминая о ценах в СМИ простым гражданам.

[Movie addict]

И про ту же Америку, по которой упоминалась дороговизна казни. Там НАМЕРЕННО делают саму процедуру смертной казни дороже, напоминая о ценах в СМИ простым гражданам.

Конечно, намеренно, чтобы потроллить СК-манов - они могли бы забивать этих сволочей мотыгами по приговору тройки, а они точно издеваются над вашим братом казнефилом. -)

 

Цена вопроса - исключить лишние фраги невиновных (которые есно даже при таком подходе продолжают набираться)

[Vika Ya]

цены завышают, чтобы население понимало, что это дорого, дороже чем содержание. Влияние на человеческие массы. Достаточно разумное, но влияние.

мой брат - не казнефил, я попрошу ко мне так не обращаться, учитывая, что я никого не называю маньяколюбом и прочими прозвищами.

Так что про взять в соседи тех, кто выйдет после 25 лет? Или будем надеяться, что их переведут в иные учреждения?

[Vaprog]

Я думаю, сторонникам смертной казни стоит лоббировать выпускание пожизненных на свободу по УДО. Ибо ведь их можно будет совершенно безнаказанно убивать своими руками! Убил, тут же сдался ментам, потребовал суда присяжных, на суде объявляешь, что свершил праведную месть, а убитый вообще-то жуткий подонок, которого нельзя было после всего что он сделал отпускать с пожизненного, присяжные тебя, естественно, оправдывают (я бы оправдал) - и ты в дамках!

[Vika Ya]

Я думаю, сторонникам смертной казни стоит лоббировать выпускание пожизненных на свободу по УДО. Ибо ведь их можно будет совершенно безнаказанно убивать своими руками! Убил, тут же сдался ментам, потребовал суда присяжных, на суде объявляешь, что свершил праведную месть, а убитый вообще-то жуткий подонок, которого нельзя было после всего что он сделал отпускать с пожизненного, присяжные тебя, естественно, оправдывают (я бы оправдал) - и ты в дамках!

 

а еще их можно натравлять на тех, с кем не согласен по форуму.

Славно мы пошутили, правда?

[Movie addict]

цены завышают, чтобы население понимало, что это дорого, дороже чем содержание. Влияние на человеческие массы. Достаточно разумное, но влияние.

Ну а реабилитируют специально? Или невиновных тоже поди убивают специально, чтобы население прониклось идеей, что посмотреть на трупики может стать удовольствием из дорогого еще более дорогим?

мой брат - не казнефил, я попрошу ко мне так не обращаться, учитывая, что я никого не называю маньяколюбом и прочими прозвищами.

Так что про взять в соседи тех, кто выйдет после 25 лет? Или будем надеяться, что их переведут в иные учреждения?

А вы таки затчем спрашиваете? У меня то линия чоткая и я ее уже сто говорила - я согласна платить за Пичушкина до конца жизни, его или моей, мне не в тягость. Я уже спрашивала плойку, спрошу и у Вас - вы таки уверены, что ту 1800 ПЛС, которые у нас сидят и за которых вы не хотите платить, расстреляют в случае отмены моратория? Нет? Ну тогда это вам надо готовится к соседям.

 

Это загадочную душу казнефила не поймешь - они то не хотят платить за плс, то не хотят выпускать. То хотят более тщательных расследований и проверок, то опять же не хотят за это платить. То хотят наказывать смертью, то считают это актом милосердия. То готовы к растрелам не виновных (дескать издержки производства), то собираются верить полиции. Эх, как говорится -"широк человек, я бы сузил"

 

ЗЫ А почему вы против такого именования? Например, если обратится к людям зависающим в киношных темах или музыкальный, дескать "уважаемые синефилы" или "дорогие меломаны", то никто не возмущается. Вы тоже видите в сторонничестве СК что-то такое постыдное, чего обычно стесняются и вслух не говорят?

[Vika Ya]

Ну а реабилитируют специально? Или невиновных тоже поди убивают специально, чтобы население прониклось идеей, что посмотреть на трупики может стать удовольствием из дорогого еще более дорогим?

А вы таки затчем спрашиваете? У меня то линия чоткая и я ее уже сто говорила - я согласна платить за Пичушкина до конца жизни, его или моей, мне не в тягость. Я уже спрашивала плойку, спрошу и у Вас - вы таки уверены, что ту 1800 ПЛС, которые у нас сидят и за которых вы не хотите платить, расстреляют в случае отмены моратория? Нет? Ну тогда это вам надо готовится к соседям.

 

Это загадочную душу казнефила не поймешь - они то не хотят платить за плс, то не хотят выпускать. То хотят более тщательных расследований и проверок, то опять же не хотят за это платить. То хотят наказывать смертью, то считают это актом милосердия. То готовы к растрелам не виновных (дескать издержки производства), то собираются верить полиции. Эх, как говорится -"широк человек, я бы сузил"

 

ЗЫ А почему вы против такого именования? Например, если обратится к людям зависающим в киношных темах или музыкальный, дескать "уважаемые синефилы" или "дорогие меломаны", то никто не возмущается. Вы тоже видите в сторонничестве СК что-то такое постыдное, чего обычно стесняются?

 

Про Америку. Перед СК должны быть еще проверочные процедуры. Которые опять же стоят денег. Не звучит ли это так - пусть граждане сидят, потому что на пересмотр дела перед СК еще больше денег требуется. А если нет СК - сидят себе и сидят.

Я опять же писала, что речь о том, что расстреливать уже подпавших под отмену, никто не собирается. Только что с ними будут делать после 25 лет? Вы готовы платить за маньяков и иже с ними. А если их не согласятся держать и далее?

Я не ратую за отмену казни, как я уже писала. Это решение принято, принято на высшем уровне и по политическом мотивам. При этом я считаю, что люди, совершившие тяжкие преступления с особой жестокостью, недостойны жить. Это не делает меня и многих других здесь садистами. Киноман - испытывает удовольствие от просмотра кино. Вряд ли кто-то из адекватных людей испытывает удовольствия от процесса казни или призывания к казни.

Мало того, я не могу представить, как "человек" убивший и мучивший ребенка можно раскаяться. Он что-то преступил в себе (если это что-то было).

[Movie addict]

Про Америку. Перед СК должны быть еще проверочные процедуры. Которые опять же стоят денег. Не звучит ли это так - пусть граждане сидят, потому что на пересмотр дела перед СК еще больше денег требуется. А если нет СК - сидят себе и сидят.

Это по вашему = "НАМЕРЕННО делают саму процедуру смертной казни дороже, напоминая о ценах в СМИ"? Когда хотя бы кого-то из невиновных спасают от смерти и все проверяют для установления истины?

Это звучит так, что у граждан на ПЛС вся жизнь впереди, а у этих - нет.

Я опять же писала, что речь о том, что расстреливать уже подпавших под отмену, никто не собирается. Только что с ними будут делать после 25 лет? Вы готовы платить за маньяков и иже с ними. А если их не согласятся держать и далее?

Насколько мы знаем, на настоящий момент решение об УДО является привилегией, а не обязаловкой типа "отсидел 25 и по закону откройте дверь". то есть выйдут они по-любому не все и дает эту привилегию спец. комиссия при презике. Но вопрос был не в том, что расстреляют этих 1800 или нет (ежам понятно, что им не будут задним числом переписывать приговор с плс на смертный, даже с отменой моратория), а в том, что будь у нас в гипотетическом прошлом, уверены ли вы, что их всех бы расстреляли? Ведь если те люди, которые выйдут, способны обаять президентскую комиссию, что их выпустят по удо, почему в альтернативном прошлом они не были бы способны написать прошение о помиловании на имя президента и он бы их не помиловал, заменив расстрел сроком, как это часто бывало при СССР?

Ну выпустят кого-нибудь и выпустят - сэ ля ви значит. Подозреваю, что на воле есть люди и поопасней, чем какой-то разваливающийся зэк после 25-летней отсидки, не вижу проблем. -)

Я не ратую за отмену казни, как я уже писала.

Вы ратует, вы говорите "я за, но чтобы никого невиновного не казнили". То есть типа и с елки слезть, и не ободраться.

Киноман - испытывает удовольствие от просмотра кино. Вряд ли кто-то из адекватных людей испытывает удовольствия от процесса казни или призывания к казни.

Да как бе необязательно, что удовольствие - он может смотреть кино и без удовольствия, ха-ха. Ведь филия или мания не предполагают удовольствия в процессе, а навязчивое иррациональное желание или идею. Мания может быть даже причиной чувства вины после или неудовольствия и вместо, и до, даже мучений (типа "мыши плакали, колись, но все равно...") "мания преследования" - человек удовольствие с этого штоле получает?)))

Например, говоришь - кому-то расстрелы неэффективны и ведут к смерти невиновных, а тебе отвечают дескать "вот хочу и баста!". Нет, я боюсь, что вас смущает все-таки сам предмет желаний - просмотр кино как-то симпатичней, чем требования расправ в инете.

Мало того, я не могу представить, как "человек" убивший и мучивший ребенка можно раскаяться. Он что-то преступил в себе (если это что-то было).

А вам какая разница - способен он раскаяться или нет, вы его духовник что ли или непосредственный начальник духовника, который на небе?

 

Давайте лучше подумаем о нашем душевном состоянии. Например, когда у нас почти во всех убийствах (в том числе и дето) обвиняются те, кто имел судимость, всякие дворники и так далее, те кого наши местные в большинстве случаев приплетают следуя "методу Терени-Хабарова" вас же сомнения не гложут, что возможно это не он? Хотя бы если в одном случае из 10 может же такое быть? А то как они так быстро находят, откуда в наших мвд такие умные люди сидят? Вам же эти обвиняемые снится поди по ночам не будут, если мы их расстреляем?