Казнь по закону

[Vika Ya]

А с учетом других вариантов как бы вы проголосовали?

 

"за" при абсолютной уверенности в виновности и тяжести преступления

при оговорке, что не могу сказать, что точно приняла бы такое решение, если бы оно зависело от меня

[zombart]

"за" при абсолютной уверенности в виновности и тяжести преступления

Нам уже любители маньяков плешь проели разговорами о том, что даже в таком случае казнят невиновных. Так что подумайте, не совершаете ли вы ошибку)

[Vika Ya]

Нам уже любители маньяков плешь проели разговорами о том, что даже в таком случае казнят невиновных. Так что подумайте, не совершаете ли вы ошибку)

 

а я в следующей фразе договариваю, что не уверена, что смогла бы принять такое серьезное решение

[zombart]

а я в следующей фразе договариваю, что не уверена, что смогла бы принять такое серьезное решение

Я вижу) Но вариант-то это не учитывает, даже расширенный.

[Хрусталев]

Правомерен мораторий только из соображений гуманности (не убивать, если это возможно). Понятная точка зрения, при этом ее не всегда легко разделить. Ежели говорить, что смертная казнь отменена из-за возможности ошибок, то звучит-то ужасно. Это как расписывание в несовершенствах системы.

 

все правильно, расписывание в совершенствах системы - прекрасно

 

Типа голову назад не приставишь, а посидит - ничего страшного.

 

не занимайтесь подменами, тезис не в том, что "ничего страшного", а в том, что "менее страшно, чем"

 

И еще по поводу доследований, когда преступник (или не преступник) уже сидит. С трудом верится, что это возможно. Дело закрыто. Только если всплывет еще убийство, как бывает в случаях с маньяками, когда им "не сидится"

 

вообще-то я не далее как сегодня сообщал персонально Вам, что за 20 лет таких случаев было около 500, и постил много раз эти данные со ссылками на каждый случай, но Вам с трудом верится - пребывайте в этом состоянии дальше

[Vika Ya]

Я вижу) Но вариант-то это не учитывает, даже расширенный.

 

А тесты/опросы вообще вещь сложная. Особенно в такой серьезной сфере.

 

все правильно, расписывание в совершенствах системы - прекрасно

 

не занимайтесь подменами, тезис не в том, что "ничего страшного", а в том, что "менее страшно, чем"

 

вообще-то я не далее как сегодня сообщал персонально Вам, что за 20 лет таких случаев было около 500, и постил много раз эти данные со ссылками на каждый случай, но Вам с трудом верится - пребывайте в этом состоянии дальше

 

Почему ввели мораторий? Чтобы быть ближе к Европе? Почему Европа отменила смертную казнь? Не потому что расписывалась в несовершенстве системы, а по иным соображениям. Ни одна система не стала бы расписываться сама в своем несовершенстве. И я понятия не подменяю, я развиваю мысль.

 

А как Вы вообще считаете, пожизненное заключение без вины - это менее страшно, чем казнь без вины?

 

Государство может иметь право казнить наиболее отъявленных преступников после тщательной проверки и не содержать их на государственные деньги. Ведь тоже государство направляет юных солдат на защиту своей страны, горячие точки и почему-то получается, что эти молодые жизни волнуют куда меньше, чем преступники, совершившие ни одно и не два преступления. То есть одними невинными жизнями можно жертвовать, если нужно, а другими, преступившими закон не один раз в особо жестокой форме, почему-то негуманно.

Так что вы уж для себя определите - вы за гуманизм во всем или конкретно опасаетесь судебной ошибки. Я-то свою позицию обозначала не раз.

Изменено 06.09.2013 20:20 пользователем Vika Ya

[Плойка]

вообще-то я не далее как сегодня сообщал персонально Вам, что за 20 лет таких случаев было около 500

По идее ... нормальный человек сделает логичный вывод : УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ систему на исключение суд.ошибок.

Но этот вывод не для тебя. А хрен ли ее усовершенствовать, хрен ли стараться что-то менять? Все равно типа они будут ... так лучше уж мы типа казни запретим и всех в пожизненное будем отсылать ... пусть гниют там невинные, пусть там жизнь медленно кончают ... главное, что наша совесть чиста, мы вроде как ИХ СПАСЛИ.

 

Чеж тогда ужесточают меры безопасности в аэропортах, чтоб исключить опасность, например? Да плюнули бы с таким же успехом, успокаивая себя тем, что террористы все равно были есть и будут, и запретили все перелеты на хрен. А что?? то же спасение жизней и благие намерения ... ведь вдруг невинные погибнут.

[Стальной Детройт]

По идее ... нормальный человек сделает логичный вывод : УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ систему на исключение суд.ошибок.

 

В принципе невозможно.

[Плойка]

Действительно ... невозможно. Пусть все и будет так хреново. Чего рыпаться? Легче ведь запретить ... тогда и делать ничего не надо, кроме как сосать деньги граждан.

[Стальной Детройт]

Действительно ... невозможно. Пусть все и будет так хреново. Чего рыпаться? Легче ведь запретить ... тогда и делать ничего не надо, кроме как сосать деньги граждан.

Завязывая максимализмом и подумай.

[Плойка]

Завязывая максимализмом и подумай.

это ты подумай, что своей такой глобальной подстраховкой вы развязываете руки беззаконию ... и покрываете все ошибки. Пусть мол они будут, раз ск нет - значит им можно быть.

[Стальной Детройт]

это ты подумай, что своей такой глобальной подстраховкой вы развязываете руки беззаконию ... и покрываете все ошибки. Пусть мол они будут, раз ск нет - значит им можно быть.

 

Невозможно исключить ошибки, это ясно как божий день. Людям свойственно ошибаться а любая система может дать сбой.

[Хрусталев]

Почему ввели мораторий? Чтобы быть ближе к Европе? Почему Европа отменила смертную казнь? Не потому что расписывалась в несовершенстве системы, а по иным соображениям. Ни одна система не стала бы расписываться сама в своем несовершенстве. И я понятия не подменяю, я развиваю мысль.

 

при чем здесь, почему, Вы должны определиться, зачем Вам СК, какие профиты стоят обмена на Васю по текущему курсу. Я понимаю, что Васи нынче котируются слабо, но в Иллинойсе, например, мораторий был введен после выхода из камеры смертников 13-го по счету Васи по фамилии Портер. Вася Портер, могильщик иллинойской казнефилии - через 17 лет после приговора и за 50 часов до исполнения казни широкой поступью вышел из тюрьмы и, как ангел мщения, забрал свою расческу и пошел домой.

 

А как Вы вообще считаете, пожизненное заключение без вины - это менее страшно, чем казнь без вины?

 

ну, это философский вопрос. Что лучше: жизнь или харакири, саке или скипидар? У каждого варианта есть сторонники и противники, это серьезная дилемма. Но дело в том, что если пациент хочет покончить с собой, ему следует управляться самому, нечего это на правительство свешивать.

 

Государство может иметь право казнить наиболее отъявленных преступников после тщательной проверки и не содержать их на государственные деньги. Ведь тоже государство направляет юных солдат на защиту своей страны, горячие точки и почему-то получается, что эти молодые жизни волнуют куда меньше, чем преступники, совершившие ни одно и не два преступления. То есть одними невинными жизнями можно жертвовать, если нужно, а другими, преступившими закон не один раз в особо жестокой форме, почему-то негуманно.

Так что вы уж для себя определите - вы за гуманизм во всем или конкретно опасаетесь судебной ошибки. Я-то свою позицию обозначала не раз.

 

здесь мы возвращаемся к Гавриле: раз молодые парни гибнут в точках, он как бы говорит Вам: здрасьте

 

 

По идее ... нормальный человек сделает логичный вывод : УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ систему на исключение суд.ошибок.

Но этот вывод не для тебя. А хрен ли ее усовершенствовать, хрен ли стараться что-то менять? Все равно типа они будут ... так лучше уж мы типа казни запретим и всех в пожизненное будем отсылать ... пусть гниют там невинные, пусть там жизнь медленно кончают ... главное, что наша совесть чиста, мы вроде как ИХ СПАСЛИ.

 

Чеж тогда ужесточают меры безопасности в аэропортах, чтоб исключить опасность, например? Да плюнули бы с таким же успехом, успокаивая себя тем, что террористы все равно были есть и будут, и запретили все перелеты на хрен. А что?? то же спасение жизней и благие намерения ... ведь вдруг невинные погибнут.

 

занимательно так у Плойки автомобили морфировали в самолеты

[zombart]

в Иллинойсе, например, мораторий был введен после выхода из камеры смертников 13-го по счету Васи по фамилии Портер. Вася Портер, могильщик иллинойской казнефилии, через 17 лет после приговора и за 50 часов до исполнения широкой поступью вышел из тюрьмы смертников

Не понял, он сидел 17 лет, и ему постоянно откладывали СК?

здесь мы возвращаемся к Гавриле: раз молодые парни гибнут в точках, он как бы говорит Вам: здрасьте

Поясните.

[Shinedown]

ну, это философский вопрос.

 

Конкретно вы бы для себя что выбрали? Или для дорогого вам человека?

 

Но дело в том, что если пациент хочет покончить с собой, ему следует управляться самому, нечего это на правительство свешивать.

 

100% виновный может управится и сам, как это на днях сделал Ариэль Кастро (гугл в помощь), ему ведь действительно нечего терять. А невиновный проведет весь остаток жизни в камере с надеждой на освобождение, которая в 99 случаев из 100 не сбудется.

[Хрусталев]

Не понял, он сидел 17 лет, и ему постоянно откладывали СК?

 

в США долго ждут. Его освободили профессор и несколько студентов, нашедшие убийцу. Власти сказали: не беда, поджарим - не того, так этого, хехе. Шучу, тому дали 37 лет, а СК отменили.

 

Поясните.

 

что не ясно? Поскольку парни гибнут в точках, в битцевском парке раздавался топор дровосека.

 

Конкретно вы бы для себя что выбрали? Или для дорогого вам человека?

 

ну, харакири, пожалуй, недостаточно заманчиво

 

100% виновный может управится и сам, как это на днях сделал Ариэль Кастро (гугл в помощь), ему ведь действительно нечего терять. А невиновный проведет весь остаток жизни в камере с надеждой на освобождение, которая в 99 случаев из 100 не сбудется.

 

так Вы поэтому находите логичным избавить его от напрасных надежд, хехе? Щитаю, палача надо наряжать в Деда Мороза, он заходит такой в камеру: хохохо, никаких подарков я не принес, зато пошли сдыхать

[Плойка]

Невозможно исключить ошибки, это ясно как божий день. Людям свойственно ошибаться а любая система может дать сбой.

Люди ошибаются ВЕЗДЕ!!! Почему не требуете запрещение дорожного движения и хирургии? Там гибнут в тысячи раз больше, чем могли бы погибнуть от ск.

 

а пока

 

Дети в школах кушают за деньги, а уроды в тюрьмах за счёт государства.. .ну просто прелесть.

Так кого гос-во любит больше?? Кто ему важнее и нужнее?

[Shinedown]

Люди ошибаются ВЕЗДЕ!!! Почему не требуете запрещение дорожного движения и хирургии? Там гибнут в тысячи раз больше, чем могли бы погибнуть от ск.

 

Сейчас вам скажут, что от дорожного движения и хирургии профит есть, а от ск нет (ваш кэп )

[zombart]

в США долго ждут.

Законодательство такое? Почему?

что не ясно? Поскольку парни гибнут в точках, в битцевском парке раздавался топор дровосека.

Все равно не ясно. Что за Гаврилы? Что за раздача топоров? К чему это все?

Дети в школах кушают за деньги, а уроды в тюрьмах за счёт государства.. .ну просто прелесть.

Так кого гос-во любит больше?? Кто ему важнее и нужнее?

Риторический вопрос. Но гопники и воры, маньяки и педофилы - это ж свое, родное. Как им можно ухудшить условия?

[Хрусталев]

Законодательство такое? Почему?

 

тут Вам часовня, а не гугл

 

Все равно не ясно. Что за Гаврилы? Что за раздача топоров? К чему это все?

 

Гаврилу не знаете? А Гаврила Вас знает. Гаврила был примерным мужем, Гаврила бабушку любил..

[Стальной Детройт]

Люди ошибаются ВЕЗДЕ!!! Почему не требуете запрещение дорожного движения и хирургии? Там гибнут в тысячи раз больше, чем могли бы погибнуть от ск.

 

Это другое.

[zombart]

тут Вам часовня, а не гугл

Если вы что-то утверждаете, то говорите от начала до конца, а не кусками.

Гаврилу не знаете? А Гаврила Вас знает. Гаврила был примерным мужем, Гаврила бабушку любил..

Похоже на бред. Или все же юмор?

[SuRRender]

Люди ошибаются ВЕЗДЕ!!! Почему не требуете запрещение дорожного движения и хирургии? Там гибнут в тысячи раз больше, чем могли бы погибнуть от ск.

 

а пока

 

Дети в школах кушают за деньги, а уроды в тюрьмах за счёт государства.. .ну просто прелесть.

Так кого гос-во любит больше?? Кто ему важнее и нужнее?

 

тра ля ля

[Плойка]

Это другое.

каааааанечно другое ... ну кто бы спорил.

Там вам жизни людские не жалко.

 

БОЛТУНЫ вы все, позеры ... и очковтиратели, корчущие из себя спасателей.

Сейчас вам скажут, что от дорожного движения и хирургии профит есть, а от ск нет (ваш кэп )

ага ... только, когда они это скажут, пусть не открывают рот о спасении невинных КАК О ГЛАВНОЙ И ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ.

Значит они готовы жизнями расплачиваться ... но только цена чтоб их устраивала. Выгоды им маловато от ск.

тра ля ля

потралялякал? НУ ииии ... молодец.

[Стальной Детройт]

каааааанечно другое ... ну кто бы спорил.

Там вам жизни людские не жалко.

 

БОЛТУНЫ вы все, позеры ... и очковтиратели, корчущие из себя спасателей.

 

Хватить пороть чушь. Когда человек ложиться под скальпель, он берет всю ответственность на себя. Когда человек работает ловцом ядовитых змей он берет всю ответственность на себя. Но когда невинно осужденный сидит в КПЗ и его судьбу решает несколько людей которые могут ошибиться, следствие может быть проведено плохо, предвзятое отношение к нему со стороны судей и проч и так дальше. Это другое. На серийников и проч, мне плевать.