Казнь по закону

[vikuL57]

Родители тоже люди и могут не сдержать эмоций.

 

И продолжи. О чем это свидетельствует.

 

Жестокость господа, рождает жестокость.

[Olla]

И продолжи. О чем это свидетельствует.

 

Секундная слабость не говорит о некомпетентности. Не верю, что у всех такие выдержанные родители, что по заднице ни разу не давали.

[Paha1990]

ребенок привыкший к физическому воспитанию перестает бояться этого

чушь

А разъяснении морали и заложения других нравственных качеств как не было так и нету.

Эти разъяснения хорошо закладываются, когда они подкреплены ремнём.

[Rob_Zombie]

Шли бы в соответствующую тему что ли, воспитатели

[vikuL57]

чушь

 

Ты мне только об этом не говори). Масса друзей, которых регулярно били родители, в том числе и мой отец. Я извлек из этих рассказов и событий (в детстве с моими друзьями и их родителями), правильные выводы. Те кто подвергался насилию (а это я называю так) со стороны родителей намного бесстрашны к любому наказанию, несущему угрозу их нормальному физическому состоянию (тюрьма, избиение), чем люди, которые воспитывались нежнее скажем так. Два друга, которых били в детстве сидят, и третий ведет аморальный образ жизни. Есть еще парочку, в которых истинная сущность результата плохого воспитания проявляется в пьяном состоянии. Человек, которого не били, не делает этого и сам, и не ожидает этого от остальных.

 

Эх... Помню случай смешной, из области черного юмора.) Играли до темноты в "демона" (кто знает игру, поймет). Ну и Денчик загулялся малец, а видно обещал прийти раньше. Ну и батя его грозный такой разыскивает по двору и вскоре находит. Уже темно. Я слежу из за угла за разворотом событий. Батя целенаправленно идет к дениске, а дениска сразу его не признавая спрашивает - ты демон? А тот ему отвечает - да, я демон)))))). Блин, с одной стороны сочувствие, а с другой предательский вырывающийся смех наружу... Сильно тогда он коленом его...

[Paha1990]

Масса друзей, которых регулярно били родители, в том числе и мой отец.

Я не говорю о том что надо регулярно бить детей ради профилактики, но в некоторых случаях бывает необходимо.

[Хрусталев]

Софт, Вам удалось забороть ссылку? Попробуйте кликнуть по мыши с разбегу. Надо брать нашего фрилансера теплым, пока вчерашние соединения выветрились, а за новыми надо идти в теплицу.

 

У вас появился новый кумир - несчастный в своем "неведении что творит" голландский аниматор. Надо бы к нему погуманнее, да?:lol:

Полечить немного и выпустить.:lol:

 

Сагава убил и съел девушку в стране, где была смертная казнь, переведен лечиться в страну, где была смертная казнь, в итоге вышел на свободу и снимается в передачах. Теперь вопрос: что следовало предпринять, чтобы этого не сучилось: ввести смертную казнь или смертную казнь?

[Плойка]

1. Это причиняет боль.

2. Это не решает никакой задачи. Ребенок не понимает причину, по которой он понес физическое наказание. И будет стараться не делать этого только во избежания удара, а не от правильно преподнесенной информации - почему чего то делать нельзя.

Сразу видно, что детей у тебя нет, и соображения тоже маловато.

 

1. Это и должно причинить НЕПРИЯТНОЕ, т.к. это наказание, а наказание быть приятным не должно.

2. Это решает задачу!! Ребенки своим ребенским умом в принципе не могут понимать все, поэтому элементарный примитивный страх наказания запросто их может остановить.

И маме по фиг, что остановит ребенка играть на дороге в мяч: или страх получить по жопе, или глубокое понимание опасности, вероятность инвалидности или же возможность потери жизни ( которые должна была мама внушать и объяснять)

Ты мне только об этом не говори). Масса друзей, которых регулярно били родители, в том числе и мой отец. Я извлек из этих рассказов и событий (в детстве с моими друзьями и их родителями), правильные выводы. Те кто подвергался насилию (а это я называю так) со стороны родителей намного бесстрашны к любому наказанию, несущему угрозу их нормальному физическому состоянию (тюрьма, избиение), чем люди, которые воспитывались нежнее скажем так. Два друга, которых били в детстве сидят, и третий ведет аморальный образ жизни. Есть еще парочку, в которых истинная сущность результата плохого воспитания проявляется в пьяном состоянии. Человек, которого не били, не делает этого и сам, и не ожидает этого от остальных.

 

Эх... Помню случай смешной, из области черного юмора.) Играли до темноты в "демона" (кто знает игру, поймет). Ну и Денчик загулялся малец, а видно обещал прийти раньше. Ну и батя его грозный такой разыскивает по двору и вскоре находит. Уже темно. Я слежу из за угла за разворотом событий. Батя целенаправленно идет к дениске, а дениска сразу его не признавая спрашивает - ты демон? А тот ему отвечает - да, я демон)))))). Блин, с одной стороны сочувствие, а с другой предательский вырывающийся смех наружу... Сильно тогда он коленом его...

судя по твоим постам ты не улавливаешь разницу, о чем говорят Олла и Венецеслава. У тебя какие-то уродские примеры ... и видел ты что-то не то ... и друзья твои из той же категории.

И продолжи. О чем это свидетельствует.

 

Жестокость господа, рождает жестокость.

А спокойствие, слепая доброта и вседозволенность, что рождает?

[Olenenok999]

Какая, однако, информативная тема

 

Касательно битья/не битья детей:

Вообще, если заглянуть в учебники по педагогике, то таки применение силы - есть педагогический провал. Да. Нужно уметь смотреть на себя со стороны и признавать свои ошибки. Но (!) бывают, знаю по себе, такие ситуации, когда помочь может только хороший поджопник. Многие, многие люди, в т.ч. и знаменитости, выросши, благодарят своих родителей за то, что вовремя им этот самый поджопник дали - иначе неизвестно, куда бы их кривая завела, таки дела...

Ну а если битье в семье есть явление регулярное ( причем, именно битье - ремнем, скакалкой, тапочком - чем угодно) - то бить нужно и самого родителя. Ибо это педагогический провал в квадрате.

[Венцеслава]

Говоря о плахе, я ни в коем разе не подразумевал СК. Ты говоришь про стерилизацию. Ну вот, примерно об этом и я. А высказался столь радикально потому, что трудно сдерживать эмоции, когда речь идёт о самых маленьких и беззащитных человечках )

Эт я поняла ) СК упомянула только потому, что изначально тема убийства детей неадекватными матерями была поднята как контраргумент призыву казнить за одно любое убийство.

1. Это причиняет боль.

2. Это не решает никакой задачи. Ребенок не понимает причину, по которой он понес физическое наказание. И будет стараться не делать этого только во избежания удара, а не от правильно преподнесенной информации - почему чего то делать нельзя.

Можно еще добавить, что большинство преступников родом из социально не благоприятных семей, в которых практиковались физические методы воспитания.

Демагогия. 1) "причинить боль" не равнозначно "нанести вред", иначе медицину, например, пришлось бы накрыть медным тазиком и не только ее. 2) Задача не в том, чтобы ребенок понял "почему нельзя", задача в том, чтобы он перестал делать что-то. Если это что-то - нечто опасное для жизни, как было во всех моих случаях применения физического наказания, то и фиг с ним, что не понимает, главное, что НЕ делает и живая. Эт как-то важнее.

[Savita]

бить маленького, признаваться всем и гордиться этим. Бедные дети, они же вас наверное, ненавидят, не гордятся, стыдятся перед другими, но еще сказать не могут, потому что опять получат.

Викул, ты молодец, респект.

[Olenenok999]

бить маленького, признаваться всем и гордиться этим.

Викул, ты молодец, респект.

 

 

тут никто не гордится, насколько я понимаю. О поджопниках говорится, как о вынужденной мере, только и всего.

А Викул сам признался, что 4 года из дому не выходил - такшта его восприятие мира исключительно теоретическое

[Paha1990]

Касательно битья/не битья детей:

Вообще, если заглянуть в учебники по педагогике, то таки применение силы - есть педагогический провал.

Спок писал что нельзя бить детей, а сам бил.

[Olenenok999]

Спок писал что нельзя бить детей, а сам бил.

 

А кто такой Спок?

[vikuL57]

1. Это и должно причинить НЕПРИЯТНОЕ, т.к. это наказание, а наказание быть приятным не должно.

2. Это решает задачу!! Ребенки своим ребенским умом в принципе не могут понимать все, поэтому элементарный примитивный страх наказания запросто их может остановить.

И маме по фиг, что остановит ребенка играть на дороге в мяч: или страх получить по жопе, или глубокое понимание опасности, вероятность инвалидности или же возможность потери жизни ( которые должна была мама внушать и объяснять)

 

Я не знаю, эти пункты выше, ответы на мои, или плод собственных дегенеративных размышлений. Если ответы, то первое не может касаться по смыслу с моим. Иначе бы оно звучало скорее так:

1. Причинения боли ребенку должно быть таким. (всё)

2. Современные научные наблюдения показали, что при правильном подходе обучения, ребенок уже в 5 лет может высчитывать трехзначные цифры. Если забивать его голову сказками про коровок и бабаек, то поводов, у таких желающих ударить ребенка будет в будущем много. Из-за страха удара, он не делает "пакости", а не от осознания их оправданного запрета с моральной или логичной точки зрения. И последний аргумент: дети, которые подвергались физическому воздействию, так и дети подвергавшиеся словесному разъяснению, одинаково избежали участи попадания под машину или смерти от передозировки таблеток только с той разницей, что одни страдали от боли, а другие получали информацию (я, если хотите). Когда бьют детей, демонстрируют свое полное незнание педагогического подхода. Кроме того, уже писал, что даже незначительные по силе удары по важным органам хрупкого организма ребенка, могут дать сбой в поздние годы.

Мамаша за руку потянула под эмоциями - вывих руки.

 

А спокойствие, слепая доброта и вседозволенность, что рождает?

 

Пойми, невозможно дать правильный ответ на такой противоречивый вопрос. Потому, он требует индивидуальный подход к каждому случаю отдельно. Не говоря уже о том, что я даже не знаю, что ты имеешь ввиду под "слепая доброта", "вседозволенность" (ведь это уже другая тема).

Ну ладно, постараюсь удовлетворить твой примитивный умишко. Доброе отношение (как я понял "слепая доброта") к ребенку, воспитывает в нем такие качества как: сострадание, взаимопомощь, честность, порядочность, справедливость, щедрость, гуманность (можно продолжать до бесконечности) - ибо есть отблеск восприятия и памяти ребенка "как к тебе, так и ты к остальным". Думаю не нужно примеры приводить, с порчей детского восприятия благоприятного/неблагоприятного окружения членов семьи. Есть исключения, да.

Вседозволенность не имеет места в системе правильного воспитания, она результат неправильного воспитания.

Спокойствие - еррор, не вяжется со смыслом.

 

 

Демагогия. 1) "причинить боль" не равнозначно "нанести вред", иначе медицину, например, пришлось бы накрыть медным тазиком и не только ее. 2) Задача не в том, чтобы ребенок понял "почему нельзя", задача в том, чтобы он перестал делать что-то. Если это что-то - нечто опасное для жизни, как было во всех моих случаях применения физического наказания, то и фиг с ним, что не понимает, главное, что НЕ делает и живая. Эт как-то важнее.

 

1. Эпичное сравнение - добавить нечего. Остается только сейчас лихорадочно заговорить о просторах вселенной.

2. Этого можно изебажть, разъяснением. Если не можешь, проблема не в ребенке.

[Olenenok999]

2. Современные научные наблюдения показали, что при правильном подходе обучения, ребенок уже в 5 лет может высчитывать трехзначные цифры.

 

хоть и зареклась я спорить с теми, кто научные труды читает отрывками, но здесь, как профессиональный детский психолог, практикующий на протяжении 5лет, промолчать не могу, ибо это очередное "британские ученые выяснили" ну такой голимый бред, что просто ахтунг.

 

Это с каких же лет, Викул, дорогой, надо ребеночка тренировать?.. А дитем быть когда?

Есть, конечно, гениальные дети, но это особый разговор.

Изменено 25.05.2013 14:44 пользователем Olenenok999

[Венцеслава]

1. Эпичное сравнение - добавить нечего. Остается только сейчас лихорадочно заговорить о просторах вселенной.

2. Этого можно изебажть, разъяснением. Если не можешь, проблема не в ребенке.

И опять демагогия

1. Эт Вы сами постебали конкретную мою фразу "как можно причинить вред собственному ребенку - для меня выше понимания" и уравняли "причинить вред" с "причинить боль". Если любая боль - это вред, то нафиг медицину - эт прямой вывод из Ваших собственных слов. Если не любая боль - вред, то эт как бы отменяет милую аксиомку, не оставляя от нее камня на камне.

2. Разъяснение как панацея - эт та еще фикция, хорошо в теории, но далеко не всегда работает на практике. Но даже если бы работало, и Вы были бы абсолютно правы, вопрос не в том, в ком проблема, вопрос в том, чтобы ребенок остался жив. Если мать не может добиться этого другими способами - лучше применять такие, нежели опустить ручки и надеяться, что свезет и обойдется.

 

Тут ведь вопрос должного, только и всего. В некоторых ситуациях ты понимаешь, что надо сделать то-то и то-то, иначе жди беды. Поэтому для меня параллель с медициной отнюдь не притянута за уши: мне приходилось обтирать дочь спиртом, делать ей уколы, промывать желудок, совершать другие болезненные и неприятные процедуры... 40 минут силой удерживать, пока врачи пытались найти хоть одну доступную вену и поставить капельницу. И как то в обморок не падала, делала, что надо, потому что надо. Соотношение "боли" между всем этим делом и суммарным объемом телесных наказаний где-нибудь 1 к 100.

 

Так что оставьте Ваш наивный идеализм для собственных детей Я сама против физического насилия, но любой разумный человек понимает разницу между "отшлепать" и "истязать", отрицание же всего и вся во имя абстрактных идеалов и с полным пренебрежением реалиями жизни - эт не от большого ума.

[Olenenok999]

.

[vikuL57]

как профессиональный детский психолог, практикующий на протяжении 5лет, промолчать не могу, ибо это очередное "британские ученые выяснили" ну такой голимый бред, что просто ахтунг.

 

Это с каких же лет, Викул, дорогой, надо ребеночка тренировать?.. А дитем быть когда?

Есть, конечно, гениальные дети, но это особый разговор.

 

 

То, что ты профессиональный детский психолог практикующий хоть 100 лет, ничего не решает, если подбор подхода к любой детской проблеме, основан на традиционных знаниях современного мира о том, как нужно это делать. Судя по твоему заявлению, ты просто мыслишь в рамках стационарной информации на этот счет. Это никак не отображается на качестве решения какой либо детской проблемы тобой, это лишь предлагает лучший вариант на сегодняшний день. Но если ты затронула эту тему, готов кинуть "завтрашний" материальчик (ща найду), от которого ты вырвешь на свой диплом съеденной давеча свеклой и выкинешь в мусор.

Тренировать надо пол часа в день, максимум. Это будет зависеть от его энтузиазма и желания. И прекращай фамильярничать - немного не серьезно.

 

И опять демагогия

1. Эт Вы сами постебали конкретную мою фразу "как можно причинить вред собственному ребенку - для меня выше понимания" и уравняли "причинить вред" с "причинить боль". Если любая боль - это вред, то нафиг медицину - эт прямой вывод из Ваших собственных слов. Если не любая боль - вред, то эт как бы отменяет милую аксиомку, не оставляя от нее камня на камне.

 

Венцесловна, знаешь, иногда невозможно ответить на чей то пост, ввиду его частичного отрицания того, что ты напишешь после него. И два варианта: или ты начинаешь приспосабливаться и писать понятную для собеседника речь (которая будет несколько отрицать свою собственную), либо писать дальше по своему. Твой пример с медициной: делают боль, ради благополучия в будущем, это вынужденная мера. Боль во избежания какой то катастрофы, имеет альтернативное решение - разъяснение. В свое время ребенком, я получал исчерпывающую информацию, которая служила мне стальным запретом к каким либо потенциальным угрозам. Я понимаю, что ты хочешь оправдать себя, за избиения ребенка, якобы под предлогом спасения. Но свою мысль я уже написал. Больше нечего добавить.

[Olenenok999]

То, что ты профессиональный детский психолог практикующий хоть 100 лет, ничего не решает, если подбор подхода к любой детской проблеме, основан на традиционных знаниях современного мира о том, как нужно это делать. Судя по твоему заявлению, ты просто мыслишь в рамках стационарной информации на этот счет. Это никак не отображается на качестве решения какой либо детской проблемы тобой, это лишь предлагает лучший вариант на сегодняшний день. Но если ты затронула эту тему, готов кинуть "завтрашний" материальчик (ща найду), от которого ты вырвешь на свой диплом съеденной давеча свеклой и выкинешь в мусор.

Тренировать надо пол часа в день, максимум. Это будет зависеть от его энтузиазма и желания. И прекращай фамильярничать - немного не серьезно.

 

 

 

 

Я бы очень хотела знать, кто вы по образованию и видели ли вы хоть одного ребенка 4-5 лет живьем

Материальчик посмотрю с удовольствием. Чует мое сердце, что это из той же оперы, что и ЕГЭ

Фамильярничать? Бог мой, фамильярничать я еще не начинала. А с такими, как вы, так и надо вести диалог))

Изменено 25.05.2013 15:12 пользователем Olenenok999

[Rob_Zombie]

При чём здесь воспитание детей, если тема КАЗНЬ ПО ЗАКОНУ ? Вы чо тут все дружно упоролись ?

[Olenenok999]

При чём здесь воспитание детей, если тема КАЗНЬ ПО ЗАКОНУ ? Вы чо тут все дружно упоролись ?

 

Дык в трепе всегда так, не?

[vikuL57]

Я бы очень хотела знать, кто вы по образованию и видели ли вы хоть одного ребенка 4-5 лет живьем

 

В точку, именно такой вопрос я и ожидал. Эх, как меня это всегда забавляет. Материал ищу (на английском языке) видео на русском не могу вспомнить правильное название. Я как бы не особо интересовался этой темой. Я просто почерпнул ту минимальную и единственно правильную информацию на этот счет. А так, можно заниматься фигней 5 лет, но главного не знать. И это даже не твоя проблема.

[Olenenok999]

Я как бы не особо интересовался этой темой.

 

Вот тут Штирлиц и прокололся)) Знаете, я не удивлена как-то даже

Изменено 25.05.2013 15:28 пользователем Olenenok999

[vikuL57]

Знаете, я не удивлена как-то даже

 

Но за пол часа изучения и собственных жизненных наблюдений, знаю больше чем ты за 5 лет работы. Вощем жди.