Казнь по закону

[_MANIAC_]

И я не только верю в Шерлоков, я их лично знаю, как уже писала ранее.

 

Уоу...а Пуаро тоже? А у Коломбо все тот же зачетный плащец?

 

Олла-ла, а я знаю пару человек, которых Шерлоки упекли за решетку, фальсифицировав улики, ибо так проще - иииии чо? Один - доказался и вышел...второй еще чалится. Тот, что доказался гхмм...потерял пяток лет жизни, не говоря о здоровье и веры в это...как его...в человечество.

 

Внимание вопрос - было ли что-то за доказанный фальсификоз Шерлокам? Ответ, думается, сверх-очевиден.

 

А вот, например тащемта про Ткача... -

 

"Известно 14 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач. Осужденный в 1987 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:

 

освобождены из мест заключения — 3 человека;

освобожден из психбольницы — 1 человек;

реабилитирован посмертно — 1 человек;

расстрелян — 1 человек

получил инвалидность в колонии — 1 человек

отказано в освобождении — 2 человека.

 

Возможно, не все преступления, в которых сознался Ткач и за которые были осуждены другие люди, на самом деле совершил Ткач. В частности, осуждённый на 13 лет Максим Дмитренко не только сознался в убийстве на следствии, но и заявил в суде что на него не оказывалось давление. Первый заместитель начальника Управления МВД области Виктор Ольховский утверждал, что все трое жителей города Пологи, получившие длительные сроки заключения за убийства, в которых признался Ткач (Каира, Поповский и Дмитренко) осуждены обоснованно и что эти преступления совершили именно они.

 

Высший специализированный суд по гражданским и уголовным делам отменил судебное решение от 2005 года, по которому украинец Максим Дмитренко без вины отсидел 8 лет в тюрьме за преступление, совершенное пологовским маньяком Сергеем Ткачом."

 

Ну и как это, блин, прокомментирует Олла-ла? 14 человек на сундук мертвеца? Ничччо так повесить убийство кузины на восьмиклассника и впаять пятнарик? Или повесить на отца убийство дочери и доведение его этим до самоубийства? Этож Шееерлоки и Пуары с Коломбами...

 

Случай Ткача - классический по вопиющему несоответствию Шерлоков занимаемым должностям и явному превышению этими Шерлоками полномочий. А так же еще одно пособие для революционеров - почему смертной казни не место в современном обществе.

[Olla]

Уоу...а Пуаро тоже? А у Коломбо все тот же зачетный плащец?

Лейтенант почил, к сожалению.

Ну и как это, блин, прокомментирует Олла-ла? 14 человек на сундук мертвеца? Ничччо так повесить убийство кузины на восьмиклассника и впаять пятнарик? Или повесить на отца убийство дочери и доведение его этим до самоубийства? Этож Шееерлоки и Пуары с Коломбами...

Маньяк, опять одно и то же с одними и теми же примерами по кругу. Я уже закомментировалась - раз 20, наверно.

Ошибки возможны в любом деле. Надо направлять усилия в реформирование правоохранительной и судебной системы вместо поливания грязью всех работников этих систем и раздуванию истерии по поводу этих случаев.

[Венцеслава]

Эх, Олла, если поломанная, а то и отнятая жизнь - не повод "раздувать истерию", то что тогда повод? Факт есть факт: система прогнила насквозь и на нашей памяти ПРАВОсудия в этой стране не будет, разве что что-то приблизительное, да еще и коррумпированное в придачу. Нельзя давать некомпетентному и злому оружие, нельзя.

[_MANIAC_]

Лейтенант почил, к сожалению.

 

Маньяк, опять одно и то же с одними и теми же примерами по кругу. Я уже закомментировалась - раз 20, наверно.

Ошибки возможны в любом деле. Надо направлять усилия в реформирование правоохранительной и судебной системы вместо поливания грязью всех работников этих систем и раздуванию истерии по поводу этих случаев.

 

:D И тебе раз 20 говорили, что вне контекстов реформ в такой вещи, как смертная казнь ошибки были...есть и будут...именно будут - всегда. И что тебе с того?)))) Любую систему невозможно лишить человеческого фактора, а следовательно неизбежно всегда будут невинно-казненные. Также уж продули тебе все уши статистикой по странам и общепризнанным в мировом масштабе фактом отсутствия сдерживающего эффекта...И что тебе с того?)))) Ответ-то ясен - Олла-ле подайте "око за око"...Дык ок - на том и пора было сойтись)))

 

Каэш придет судья Дредд или еще какой Суперменец, зрящий насквозь - но до этого счастливейшего момента для жителей Земли гг - говорить действенности СК - глупейшая затея. 200 раз по кругу ога - СПЕРВА реформы, а ПОТОМ вообще задаваться вопросом о смертной казни, ЕСЛИ лет через 20-30, после обширных реформ вообще она даже теоретически сможет понадобиться.

 

А пока, Олла-ла, на каждого честного Шерлока - найдется продажный анти-Шерлок. А не верить по этой причине будут всем Шерлокам, что вполне разумно.

[Olla]

Ответ-то ясен - Олла-ле подайте "око за око"...Дык ок - на том и пора было сойтись)))

 

Так и сойдемся )))

Справедливость (которую ты обозвал - око за око) - понятие правильное, поддерживающее баланс в обществе, в жизни. Мало во что можно верить в этом страшном мире (смахиваю скупую слезу), предпочитаю верить в справедливость. И в моем представлении справедливо лишать жизни тех, кто это заслужил своими злодействами.

[Шэрвуд]

Ну чо, белгородского стрелка стоит наградить усиленным питанием и заботой гос-ва? Хороший человек, постоянный!

Нужно посадить до конца жизни.

[Стальной Детройт]

И в моем представлении справедливо лишать жизни тех, кто это заслужил своими злодействами.

 

На словах все легко.

[_MANIAC_]

Так и сойдемся )))

Справедливость (которую ты обозвал - око за око) - понятие правильное, поддерживающее баланс в обществе, в жизни. Мало во что можно верить в этом страшном мире (смахиваю скупую слезу), предпочитаю верить в справедливость. И в моем представлении справедливо лишать жизни тех, кто это заслужил своими злодействами.

 

Понимаешь ле. Справедливость и "око за око" понятия не тождественны, сколь бы ты не пыталась их соединить у себя в головном Windows. Нет ничего справедливого в уничтожении одних убийц за счет официального создания других с лицензией на убийство ггг. У тебя искаженное понятие справедливости, ибо пусть кто-то на гос-обеспечении отмстит за твои обиды))))) Справедливость - она индивидуальна - вона хошь, бери нож и распотроши белгородского стрелка, если там завалили кого из знакомых. Остальная "справедливость" - продукт общественной моралистики и лицемерия с тысячелетней историей массовых выпиливаний инакомыслящих...инаковерующих...инакоходящих и инакосвистящих.

 

Если лишать жизни тех, кто по чьей-либо точке зрения совершил злодейства...то список лопнет, ибо экспорт тащемта оружия - есть официальное массовое злодейство, как и крышевание наркоторговли.

[Olla]

У тебя искаженное понятие справедливости, ибо пусть кто-то на гос-обеспечении отмстит за твои обиды))))) Справедливость - она индивидуальна - вона хошь, бери нож и распотроши белгородского стрелка, если там завалили кого из знакомых. Остальная "справедливость" - продукт общественной моралистики и лицемерия с тысячелетней историей массовых выпиливаний инакомыслящих...инаковерующих...инакоходящих и инакосвистящих.

 

Вот если за чьи-то обиды, да еще индивидуально - это как раз "око за око" и средневековье. А если с целью мира во всем мире - это справедливый и разумный порядок, обеспечивающий безопасность всех членов общества. В идеале, конечно.

[euro-banan]

А если с целью мира во всем мире - это справедливый и разумный порядок, обеспечивающий безопасность всех членов общества. В идеале, конечно.

 

ну так, в идеале сажаешь пожизненно и вот он, порядок

[Венцеслава]

Так и сойдемся )))

Справедливость (которую ты обозвал - око за око) - понятие правильное, поддерживающее баланс в обществе, в жизни. Мало во что можно верить в этом страшном мире (смахиваю скупую слезу), предпочитаю верить в справедливость. И в моем представлении справедливо лишать жизни тех, кто это заслужил своими злодействами.

И справедливо убивать тех, кто злодейств не совершал, чтобы иметь возможность убить тех, кто их совершил?

 

ЗЫ: понятное дело, что который раз вопрос возникает, но Ваша святая вера в возможность опереть разумное мироустройство на убийство третьих лиц неизменно изумляет.

[Jake LaMotta]

И справедливо убивать тех, кто злодейств не совершал, чтобы иметь возможность убить тех, кто их совершил?

 

 

Вопрос риторический.А тема сама по себе провокационная.

[Стальной Детройт]

Вот если за чьи-то обиды, да еще индивидуально - это как раз "око за око" и средневековье. А если с целью мира во всем мире - это справедливый и разумный порядок, обеспечивающий безопасность всех членов общества. В идеале, конечно.

 

В теории. Очень утопичной теории.

[Movie addict]

Зато Муви решила пополнить категорию болтунов, делающих смелые и громкие предположения.

И я не только верю в Шерлоков, я их лично знаю, как уже писала ранее.

Справедливость (которую ты обозвал - око за око) - понятие правильное, поддерживающее баланс в обществе, в жизни. Мало во что можно верить в этом страшном мире (смахиваю скупую слезу), предпочитаю верить в справедливость. И в моем представлении справедливо лишать жизни тех, кто это заслужил своими злодействами.

 

Олла верит и в Шерлоков, и в справедливость (а в Деда Мороза вы случайно не верите?) Может тогда предпочтете поверить в то, чтобы маньяки никого не убивали, не насиловали, кушали бабочек и какали радугой - ради предупреждения конфликтных ситуаций?

 

Но вообще я имела сходные с вами воззрения - лет в пять. Может попытаетесь попрактиковать вуду, чтобы маньяки сами сдохли, мм, а не рассуждать о вопросах, принимаемых на гос. уровне?

ну так, в идеале сажаешь пожизненно и вот он, порядок

Только мозги во все стороны, только хардкор!

[Movie addict]

Уоу...а Пуаро тоже? А у Коломбо все тот же зачетный плащец?

 

Олла-ла, а я знаю пару человек, которых Шерлоки упекли за решетку, фальсифицировав улики, ибо так проще - иииии чо? Один - доказался и вышел...второй еще чалится. Тот, что доказался гхмм...потерял пяток лет жизни, не говоря о здоровье и веры в это...как его...в человечество.

 

Внимание вопрос - было ли что-то за доказанный фальсификоз Шерлокам? Ответ, думается, сверх-очевиден.

 

А вот, например тащемта про Ткача... -

 

"Известно 14 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач. Осужденный в 1987 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:

 

освобождены из мест заключения — 3 человека;

освобожден из психбольницы — 1 человек;

реабилитирован посмертно — 1 человек;

расстрелян — 1 человек

получил инвалидность в колонии — 1 человек

отказано в освобождении — 2 человека.

 

Возможно, не все преступления, в которых сознался Ткач и за которые были осуждены другие люди, на самом деле совершил Ткач..

Я уже как-то писала про это дело. Это только то, до чего докопались - там например, был случай с изнасилованием девочки, за него отсидел один чувак, потом Ткач взял этот эпизод на себя, девочка его узнала. Цимес в том, что того чувака не могут реабилитировать - для этого нужно то старое дело, а оно тупо потеряно из-за нашей расай-айской бюрократии (может им просто кто-то подтерся?)

 

Короче дедуктивный метод был сломан о коленку нашими доблестными Шерлоками, мы пойдем другим путем!. Знай наших словом..

[Olla]

Олла верит и в Шерлоков, и в справедливость (а в Деда Мороза вы случайно не верите?)

 

Грешно смеяться над чужими идеалами. Недобрая вы женщина

[_MANIAC_]

Вот если за чьи-то обиды, да еще индивидуально - это как раз "око за око" и средневековье. А если с целью мира во всем мире - это справедливый и разумный порядок, обеспечивающий безопасность всех членов общества. В идеале, конечно.

 

Понимаешь ле...ты с чего-то решила, что твое понятие "справедливости" ггг способно обеспечить "мир во всем мире" и "справедливый и разумный порядок, обеспечивающий безопасность всех членов общества". Каэш everybody wants to rule the world, но вот какая петрушка - цивилизованный мир вот думает по-другому, планомерно отменяя СК, как атавизм. Значит у них вполне себе выходит каменный цветок по достижению справедливого и разумного порядка без дер штулле Следовательно это в принципе возможно - снизить тяжкую криминогенность без клацанья затворов. Разумеется случаются Брейвики...кудаж без них, да и Чикатилы нарождаются местами - ога.

 

А вот что в принципе невозможно...то есть вообще...полностью и целиком - обеспечить 100% уверенность в верности смертных приговоров.

 

Олла Венедиктовна...золотооой ты челоэээк...все о планете думу думаешь...себя не бережешь...?))) Все уже придумано.

 

А если тебя устраивает идея, что в стране есть фицияльный серийный убийца, именуемый палач и тебе от этого оччч хорошо, то это явный тектонический сдвиг полушарий твоего мозга.

[Velociraptor]

Эх, Олла, если поломанная, а то и отнятая жизнь - не повод "раздувать истерию", то что тогда повод? Факт есть факт: система прогнила насквозь и на нашей памяти ПРАВОсудия в этой стране не будет, разве что что-то приблизительное, да еще и коррумпированное в придачу. Нельзя давать некомпетентному и злому оружие, нельзя.

А что делать-то тогда, а? За раз проблему не решить, вон вчера, как красиво вещалось, но все только вещают, вещают, вещают, а толков никаких. Поганой метлой всех? А дальше? А пока?

 

Нужно посадить до конца жизни.

Вариант с медленно и по садистски кишки выпускать моему сердцу милее, но я психопатка и без голоса, а вам нормальным сидеть и радоваться, что сволочь такая будет жить-поживать и плевать на тех, кто сейчас в гробах под землей лежит.

[Хрусталев]

А что ее искать? Там обозначено:

 

"По результатам анализа материалов дела специалисты в области судебной медицины дали заключение, что преступник имеет 4 группу крови, так как его сперма, обнаруженная на погибших по ряду эпизодов убийств, относится к 4 группе."

 

отличный хлам, спасибо, кэп ))

а теперь все-таки найдите, где там в приговоре значится генетическая экспертиза, гг

на вашем места я бы начал с того, что выяснил, что такое "генетическая" экспертиза и чем она отличается от "биологической". Пожалуй, я бы так и сделал, да.

 

Ключевое слово - если.

 

кстати, коль Вы притащили сюда хлам про AB0, расскажите, как вышло, что якобы "загрязненные" следы дали 4 группу? Это же не просто грязи в пробирку насовать. Как в сперму 2 группы попал чужой антиген "В"? Эксперты туда дрочили?

Изменено 30.04.2013 04:45 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

мде, некая Куприна О. ушла от родителей и жила у подруги Шалопининой Н. в х. Золоторевка. В октябре 1982 года Куприна найдена убитой в г. Шахты. А в январе 1984 найдена убитой в г. Ростове Шалопинина. Следствие уверяет, что Чикатилка случайно встретил и убил сначала одну, а затем другую, это типа как в компьютерной игре с экономным сюжетом.

 

Еще там есть мать и дочь Петросян, которые ехали на дачу к знакомому "учителю из Новошахтинска". Следствие почему-то решило, что этот учитель - непременно поциент Чикатило, вернее потому, что он сам так сказал (правда, с его слов, он их убил костылем, а на деле - молотком, ну не беда, главное - поправился). Вариант, что их убил учитель из Новошахтинска, наверное, слишком туп.

 

рекомендую, рекомендую пробежаться. Пока что четко прослеживаются виновность Чикатило лишь в том, что он дважды брал в рот у какого-то мальчика и тайно саботировал социализм. Но мало ли кто у кого что брал, у нас вон есть юзер Солнышко, так тот наверняка сочтет подобного галимым ретроградом

 

что характерно: Чикатило - такой парадоксальный, что его следы то сходятся, то расходятся, что во всех случаях подтверждает его виновность, гг. Это именно то, что я называю диалектическим материализмом. Везде по приговору написано, что следы могли произойти от Чикатилки. Что это значит? Так какой это группы следы - 4-й или 2-й? Если 2-й, как у нашего поциента, то к чему этот бред про "парадоксальное"? Ну а если таки 4-й, то, в свете того, что никакого парадоксального, по-видимому, не существует, гхм, все следы по делу Чикатилы были загрязнены каким-то таинственным онанистом, гг.

Изменено 29.04.2013 19:48 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

Нет, Чикатило - пример того, что в отсутствии нормального оборудования в сперме не заметили микробов, что впоследствии и было выявлено.

Поэтому тут как раз с этим все нормально.

Конечно, нормально. Отсутствие хорошего оборудования, квалифицированного специалиста - и сделанный генетический тест можно отправить в мусорное ведро

 

что ж, продолжим наши куплеты (кстати, учитывая меметичность персонажа, как насчет того, чтобы Чикатило был книжкой-разукрашкой?) Мы думали над теорией загрязнения следов конкурирующим шалунишкой и пришли к выводу, что в ней есть изъяны: после поимки Чикатило была экспертиза, установившая, что Чикатило таки является "парадоксальным выделителем", т.е. что у него кровь - 2-й группы, а выделения - 4-й. Улавливаете финт ушами? Сначала были загрязнены все следы убийцы, а потом - даже следы самого Чикатило в условиях тюрьмы. А все - вездесущие извращенцы, они проникли даже в элитные экспертные подразделения. Они такие коварные, что целенаправленно пытались свести с ума советский суд, благо он, вооруженный гегелевской логикой, не поддался. Дело в том, что по первому эпизоду (убийство Лены Закотновой) обнаружена сперма 2-й группы - той же, что и у Чикатило. И что в этом странного? - спросит невнимательный пупс. А то, что есть экспертиза, объясняющая, почему группа поциента не вяжется со следами. Чикатило - настолько парадоксален, что его выделения совпадают со следами с мест убийств независимо от их группы, он как хамелеон подстраивается под следы преступления, чтобы только запутать сыщиков, вывести их из криминалистического равновесия, заставить сфальшивить на скрипке.

[Olla]

Тихо сам с собою, тихо сам с собою, Хрусталев ведет беседу...

 

Что ж вы к Чикатило прицепились? Не был он парадоксальным, а был обыкновенным. Эксперты облажались, бывает. По делу Закотновой убийца не установлен. Им мог действительно оказаться и "невинно" казненный убийца Кравченко, теперь уже не узнать.

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm

[_MANIAC_]

Тихо сам с собою, тихо сам с собою, Хрусталев ведет беседу...

 

Что ж вы к Чикатило прицепились? Не был он парадоксальным, а был обыкновенным. Эксперты облажались, бывает. По делу Закотновой убийца не установлен. Им мог действительно оказаться и "невинно" казненный убийца Кравченко, теперь уже не узнать.

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm

 

Т.е. лайк еврибади сэйд - ошибки всегда неизбежны ггг...

 

Сослагательное наклонение в вопросах о чьём-либо экстерминатусе недопустимо априори.

[Хрусталев]

Что ж вы к Чикатило прицепились? Не был он парадоксальным, а был обыкновенным. Эксперты облажались, бывает.

 

боюсь, Вы не сознаете всей глубины лажания. По 19 трупам имелись следы убийцы (сперма и пот) и эти следы принадлежали человеку с 4-й группой (у Чикатило - 2-я). В 1990 году биологи дали комиссионное заключение, что у Чикатило кровь 2-й группы, а выделения - 4-й. Это прямо напасть какая-то. Кто этот таинственный загрязнитель?

 

к Чикатило я прицепился потому, что он - олицетворение "заслуженного расстрела, какие могут быть сомнения"

 

По делу Закотновой убийца не установлен. Им мог действительно оказаться и "невинно" казненный убийца Кравченко, теперь уже не узнать.

 

речь не о том, кто на самом деле убил Закотнову, а о том, что в одном и том же документе пишут, что у поциента выделения 4-й группы, и тут же вменяют ему 2-ю группу, все - мелким оптом. По этой бумажке расстрелян человек.

[Rob_Zombie]

Кто этот таинственный загрязнитель?

 

Конкурент. Просто его, видимо, не смогли найти, поэтому и поцепили всё на Чикатилу. Последний за это должен быть в огромном долгу перед следствием.