Казнь по закону

[Olla]

подборка 300 случаев реабилитации по результатам ДНК-тестов. Самые бугагашечки - Bain и Peacock, успевшие отсидеть по 35 лет. В обоих случаях на них указали жертвы. Peacock"у стало так стыдно, что он даже во всем признался. Дела освещались в печати, наверняка плойги негодовали и тупотели. Думаю, полиция приноровится к веяниям времени и для страховки - вкупе к зажиманию дверьми мошонки - добавит подтасовку биологических материалов, чтобы таких прецедентов не было.

 

 

Несмотря на всю мощь технологий идентификации ДНК, им присущи некоторые фундаментальные проблемы. Первая проблема заключается в том, что, в отличие от отпечатков пальцев, ДНК не во всех случаях является уникальной: однояйцовые близнецы по определению имеют один и тот же набор хромосом. И таких близнецов достаточно много: в Северной Америке в среднем на 83,4 рода приходится один случай появления на свет близнецов, при этом 28,2 % имеют одинаковые ДНК, так как развиваются из одной клетки. Таким образом, приблизительно 0,338 % населения являются однояйцовыми близнецами, т. е. три человека из тысячи. Принятие ДНК как единственного средства идентификации в масштабе страны немедленно приведет к тому, что с ее точки зрения будет существовать миллион генетических двойников.

Вторая проблема систем идентификации на базе ДНК заключается в неполном использовании генома человека, состоящего из трех миллиардов оснований: геном слишком велик. Кроме того, использование для идентификации целого генома не имеет смысла, ибо ДНК двух отдельно взятых людей совпадают почти на 99 %. Вместо этого при экспертизе ДНК используется анализ участков этой молекулы, которые, судя по всему, не используются для каких-либо функций, их часто называют «мусорными участками»[p10] ДНК. Поскольку эти фрагменты генома не участвуют в жизнеобеспечении клеток или организма в целом, из поколения в поколение происходят их случайные изменения, или мутации. При производстве экспертизы ДНК идентичность представленных образцов определяется именно путем сравнения этих участков.

Если участки не совпадают, заключение экспертизы однозначно: образцы принадлежат разным людям. А если обнаружено совпадение? Если рассматриваемые участки на обоих образцах одинаковы, это в равной мере может означать как принадлежность их одному человеку, так и случайное совпадение генетических цепочек разных людей. И нет никакого способа узнать это наверняка. Конечно, обычная экспертиза ДНК различает всего лишь около тысячи различных наборов генов, таким образом, вероятность случайного совпадения – один шанс из тысячи. Чтобы как-то компенсировать эту неоднозначность, идентификационные лаборатории проводят серию из 4–5 тестов и комбинируют их результаты. Если для тестов используются различные участки генома и если эти участки не «структурированы» внутри семейства естественным образом, то применение серии тестов снижает шанс случайного совпадения от одного к тысяче до одного к миллиону или даже до одного к 500 миллионам. Однако мы все равно не можем полностью исключить возможность случайного совпадения и неверной идентификации. «Анализ ДНК – это не сравнение отпечатков пальцев, – говорит доктор Дэвид Бинг [David Bing], экс-директор Ассоциации по идентификации человека [Human Identification Trade Association]. – Вы никогда не можете быть уверены до конца. Тестов ДНК, на основании которых можно сказать, что данный человек уникален, не существует».[39]

Третья проблема, харктерная для систем идентификации на базе ДНК, заключается в том, что для проведения теста требуется лабораторное оборудование и квалифицированные специалисты. Присяжные в «Простофиле Вильсоне» могли просто визуально сравнить отпечатки, обнаруженные на орудии преступления, с отпечатками подозреваемых. Но, поскольку анализ ДНК требует привлечения сторонних экспертов, здесь всегда найдется место для профессиональных разногласий. И конечно, не следует исключать возможность того, что образцы крови или семенной жидкости с места преступления могут быть подменены при транспортировке, как случайно, так и умышленно. (Результаты анализа ДНК, предъявленные в качестве доказательства в деле О. Дж. Симпсона [О. J. Simpson] в 1996 году, были опротестованы адвокатами совсем не по научным соображениям, а на основании заявления, что образцы были подменены полицейским-расистом, вознамерившимся засадить бывшего футболиста за решетку.)

http://fictionbook.ru/author/simeon_garfinkel/vse_pod_kontrolem_kto_i_kak_sledit_za_toboyi/read_online.html?page=6

[Хрусталев]

Олла, если бы Вы читали, что тащите, обнаружили бы, что ДНК-тест не позволяет категорично установить тождество, но позволяет исключить его. Или Вы просто так это притащили, типа зацените, я читаю сайт фикшинбук, о как?

[STSOFT]

Переваривая информацию из фильмов про колонии, где сидят ПЛС-ки, можно задать вопрос знатокам: в одном их этих фильмов было сказано, что по неким правилам на 1 зека в стиле ПЛС полагается 1 человек обслуживающего персонала. Т.е. в колонии, где сидят 198 зеков, должно быть 198 штатных единиц военного персонала.

 

1) Каково соотношение солдат, получающих 3 руб/месяц и офицеров, получающих с учетом северного коэффициента порядка 80000 - 100000 руб/мес?

2) Почему в колонии столь строгого режима только одна тетя-офицер смотрит на один единственный экран, как в школе охранник (про нее было сказано - мол, одна, бедняжка, смотрит, устает, кажный день все смотреть и смотреть, опупеть можно; но смотреть-то в общем-то и не на что, никто убежать и не пытается)?

[Olla]

Олла, если бы Вы читали, что тащите, обнаружили бы, что ДНК-тест не позволяет категорично установить тождество, но позволяет исключить его. Или Вы просто так это притащили, типа зацените, я читаю сайт фикшинбук, о как?

 

По проблеме №1 и №3 есть что сказать или хотите обо мне поговорить?

[Хрусталев]

По проблеме №1 и №3 есть что сказать или хотите обо мне поговорить?

 

почему нечего

1. Однояйцевые близнецы - бич современного мира. Когда одно яйцо на двоих. Но не могли бы Вы поделиться своими размышлениями по поводу связи этой проблемы с реабилитацией 300 граждан по результатам ДНК-тестов? Эксперт-близнец, проводивший тест, переживал, что яйцо досталось не ему, и допустил ошибку? Понимаете, реабилитированные с людьми, оставившие свои следы на жертвах - типа того, однояйцевые посторонние.

 

2. Bain и Peacock оправданы не потому, что им удалось всех убедить, что образцы, давшие тождество, подтасованы - ибо они негры, а потому, что образцы не сошлись. Ваш слизень - настоящий лакомка.

[Olla]

Но не могли бы Вы поделиться своими размышлениями по поводу связи этой проблемы с реабилитацией 300 граждан по результатам ДНК-тестов? Эксперт-близнец, проводивший тест, переживал, что яйцо досталось не ему, и допустил ошибку? Понимаете, реабилитированные с людьми, оставившие свои следы на жертвах - типа того, однояйцевые посторонние.

Своими размышлениями с вами поделились авторы, которые связь с применением днк-технологий видят, в отличие от вас.

2. Bain и Peacock оправданы не потому, что им удалось всех убедить, что образцы, давшие тождество, подтасованы - ибо они негры, а потому, что образцы не сошлись. Ваш слизень - настоящий лакомка.

Неподтасованные результаты одних не исключают вероятности подтасовки для других, примеры опять же автор приводит. И кроме подтасовки вы почему-то проигнорировали другой аспект:

Третья проблема, харктерная для систем идентификации на базе ДНК, заключается в том, что для проведения теста требуется лабораторное оборудование и квалифицированные специалисты. Присяжные в «Простофиле Вильсоне» могли просто визуально сравнить отпечатки, обнаруженные на орудии преступления, с отпечатками подозреваемых. Но, поскольку анализ ДНК требует привлечения сторонних экспертов, здесь всегда найдется место для профессиональных разногласий.

Кстати, сейчас оспаривается мнение о том, что Чикатило был "парадоксальным выделителем", из-за чего его и не смогли идентифицировать. Вопрос трудности сбора материалов в естественной среде и качества лабораторных исследований вышел на первый план.

[Хрусталев]

Своими размышлениями с вами поделились авторы, которые связь с применением днк-технологий видят, в отличие от вас.

 

я спрашиваю связь однояйцевых не с ДНК-технологиями, а с реабилитацией. Возвращаемся: Вы притащили этот хлам просто так или у Вас есть какие-то соображения?

 

Неподтасованные результаты одних не исключают вероятности подтасовки для других, примеры опять же автор приводит. И кроме подтасовки вы почему-то проигнорировали другой аспект:

 

300 граждан, сидящих в американских зонах, подтасовали следы с мест преступлений?

 

Третья проблема, харктерная для систем идентификации на базе ДНК, заключается в том, что для проведения теста требуется лабораторное оборудование и квалифицированные специалисты. Присяжные в «Простофиле Вильсоне» могли просто визуально сравнить отпечатки, обнаруженные на орудии преступления, с отпечатками подозреваемых. Но, поскольку анализ ДНК требует привлечения сторонних экспертов, здесь всегда найдется место для профессиональных разногласий.

 

ДНК-тесты проводят криминалистические лаборатории в составе полицейских департаментов. У кого-то из них разногласия с Простофилей Вилсоном?

 

Кстати, сейчас оспаривается мнение о том, что Чикатило был "парадоксальным выделителем", из-за чего его и не смогли идентифицировать. Вопрос трудности сбора материалов в естественной среде и качества лабораторных исследований вышел на первый план

 

дада. Есть 3 варианта. Или Чикатило - парадоксальный, или образцы были - несколько раз - загрязнены или это... не Чикатилы следы.

[4upaKabra]

или это... не Чикатилы следы.

Чикатила был благородным маньяком. Он своих подельников не сдал.

[Olla]

я спрашиваю связь однояйцевых не с ДНК-технологиями, а с реабилитацией. Возвращаемся: Вы притащили этот хлам просто так или у Вас есть какие-то соображения?

Гм. Если реабилитация связана с ДНК-технологиями, а в ДНК–технологиях есть проблемные места, связанные с одинаковыми генами близнецов, то эти проблемы, описанные автором, вероятно, имеют отношение к вопросу реабилитации и возможным ошибкам в ней.

Но вы расскажите, почему вы переключились на реабилитацию обычных убийц вместо реабилитации смертников. Помнится, вы ранее здесь отказывались признавать примеры сбежавших убийц достойными внимания, требуя ограничения рассуждений рамками смертников. Что-то изменилось?

 

300 граждан, сидящих в американских зонах, подтасовали следы с мест преступлений?

Сколько из этих 300 граждан было смертников? Если там и нашлось несколько, то достаточно даже одного из них, ошибочно оправданного для «торжества справедливости», чтобы усомниться в правильности и достоверности повальной ДНК-реабилитации. Тем более, что, возможно, для этого всего-то и потребовалось доказать, что первичный биоматериал был недостаточно информативен.

Ошибки возможны во всех областях, возможно и несправедливое обвинение, и несправедливое оправдание. Место некомпетентности всегда найдется, но вам интереснее раздувать мизерную гипотетическую вероятность ошибки только в одном направлении.

 

ДНК-тесты проводят криминалистические лаборатории в составе полицейских департаментов. У кого-то из них разногласия с Простофилей Вилсоном?

Ну, наконец-то нашлись те, кого вы не подозреваете во всех грехах и кому безоговорочно верите! Только как эти кристально честные и компетентные люди оказались в составе сволочных полицейских подразделений?

дада. Есть 3 варианта. Или Чикатило - парадоксальный, или образцы были - несколько раз - загрязнены или это... не Чикатилы следы.

Угу. Чикатило - пример днк–ошибочной почти что реабилитации. Невиновный днк-проверенный Чикатило был с извинениями отпущен и отправился продолжать свои незаконченные дела.

[Хрусталев]

Гм. Если реабилитация связана с ДНК-технологиями, а в ДНК–технологиях есть проблемные места, связанные с одинаковыми генами близнецов, то эти проблемы, описанные автором, вероятно, имеют отношение к вопросу реабилитации и возможным ошибкам в ней.

Но вы расскажите, почему вы переключились на реабилитацию обычных убийц вместо реабилитации смертников. Помнится, вы ранее здесь отказывались признавать примеры сбежавших убийц достойными внимания, требуя ограничения рассуждений рамками смертников. Что-то изменилось?

 

дело в том, что основанием реабилитация служит генетическое различие в следах, изъятых с места преступления, и образцах, полученных от сидящего 35 лет поциента. То, что где-то на Земле живет однояйцевый близнец данного заключенного, имеющий одинаковый с ним генетический код, не влияет на то, что его генетический код с источником следов по-прежнему разный, более того, это значит, что он разный у преступника и со вторым близнецом, независимо от того, кому из них досталось яйцо.

 

внимание к реабилитации связано с тем, что вид наказания зависит от особенностей законодательства и часто - случайных факторов, типа амбиций прокурора и общественного фона, в то время как осуждение невиновного характеризует распространенность бутусов в судебной системе. В некоторых штатах и странах вообще нет смерной казни, что, по мнению слизня, исключает использование факта незаконного осуждения гр-на к высшей мере - например к пожизненному - в дискуссии о допустимости смертной казни. Однако это всецело - особенности слизня, отнюдь не аргументации.

 

Сколько из этих 300 граждан было смертников? Если там и нашлось несколько, то достаточно даже одного из них, ошибочно оправданного для «торжества справедливости», чтобы усомниться в правильности и достоверности повальной ДНК-реабилитации. Тем более, что, возможно, для этого всего-то и потребовалось доказать, что первичный биоматериал был недостаточно информативен.

Ошибки возможны во всех областях, возможно и несправедливое обвинение, и несправедливое оправдание. Место некомпетентности всегда найдется, но вам интереснее раздувать мизерную гипотетическую вероятность ошибки только в одном направлении.

 

то есть ошибочная реабилитация одного приговоренного ставит под сомнение правильность реабилитации 299? Хороший, породистый слизень, как я понимаю, приравнивается к самой забористой дури. Если материал недостаточно информативен, это значит, что человек невиновен. Впрочем, в том списке картина иная: материал информативен и указывает, что следы оставлены кем-то другим.

 

Ну, наконец-то нашлись те, кого вы не подозреваете во всех грехах и кому безоговорочно верите! Только как эти кристально честные и компетентные люди оказались в составе сволочных полицейских подразделений?

 

при чем здесь, верите, гг. Я говорю, тест проводит криминалистическая лаборатория. Насколько я понимаю, у них есть "лабораторное оборудование и квалифицированные специалисты", что представляло в глазах слизня "третью проблему".

 

Угу. Чикатило - пример днк–ошибочной почти что реабилитации. Невиновный днк-проверенный Чикатило был с извинениями отпущен и отправился продолжать свои незаконченные дела

 

понятия не имею. Но если по этим убийствам следы оставлены не Чикатило, после его расстрела мы уже ничего не узнаем и убийца может быть до сих пор на свободе. Может, он живет с Вашими детьми в соседнем подъезде.

[Olla]

В некоторых штатах и странах вообще нет смерной казни, что, по мнению слизня, исключает использование факта незаконного осуждения гр-на к высшей мере - например к пожизненному - в дискуссии о допустимости смертной казни.

Двойные стандарты, Хрусталев, даже комментировать не хочу. Сколько раз вы требовали несуществующей статистики и сколько раз отрицали аналогии, которыми сейчас пользуетесь сами, не перечесть.

то есть ошибочная реабилитация одного приговоренного ставит под сомнение правильность реабилитации 299?

Ну вы же ставите под сомнение работу всей советско-российской правоохранительной системы из-за 3-х установленных случаев ошибочного применения смертной казни.

при чем здесь, верите, гг. Я говорю, тест проводит криминалистическая лаборатория. Насколько я понимаю, у них есть "лабораторное оборудование и квалифицированные специалисты", что представляло в глазах слизня "третью проблему".

Лабораторным оборудованием пользуются квалифицированные специалисты. Или неквалифицированные. В общем, какие-то специалисты. Они теперь у нас истина в последней инстанции?

понятия не имею. Но если по этим убийствам следы оставлены не Чикатило, после его расстрела мы уже ничего не узнаем и убийца может быть до сих пор на свободе. Может, он живет с Вашими детьми в соседнем подъезде.

Опять полезем в дебри судебных разбирательств? По тем эпизодам, где было недостаточно доказательств, обвинения с Чикатило были сняты. Но результаты ДНК в его случае оказались ошибочны по разным причинам. Вы уже и Чикатило желаете представить в роли невинно казненного?

[with_my_back_broken]

Угу. Чикатило - пример днк–ошибочной почти что реабилитации. Невиновный днк-проверенный Чикатило был с извинениями отпущен и отправился продолжать свои незаконченные дела.

Нет, Чикатило - пример того, что в отсутствии нормального оборудования в сперме не заметили микробов, что впоследствии и было выявлено.

Поэтому тут как раз с этим все нормально.

[_MANIAC_]

 

Угу. Чикатило - пример днк–ошибочной почти что реабилитации. Невиновный днк-проверенный Чикатило был с извинениями отпущен и отправился продолжать свои незаконченные дела.

 

А где это проводился тест именно ДНК по делу Чикатило?

 

"В приговоре Ростовского областного суда по делу Чикатило его длительное неразоблачение объяснялось не ошибками экс*пертов и огрехами следователей в целом, а именно «парадоксальным выделительством» виновного: несовпадением его выделений (спермы) и крови по антигенной системе AB0. Группа крови Чикатило была второй (A), но в его сперме, найденной на одной из жертв, были обнаружены ещё и следы антигена B, что давало основание считать, что у убийцы из лесополосы кровь четвёртой группы (AB). У Чикатило оказалась неподходящая группа крови, и поэтому после задержания в сентябре 1984 года он был отпущен.

 

Однако теперь доказано[28], что никакого «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Избежать неправильных результатов анализа позволило бы применение соответствующих методик и высококачественных реагентов, но в случае с Чикатило этого сделано не было."

 

"ДНК-дактилоскопия или генетическая дактилоскопия — метод, используемый в судебно-медицинской экспертизе для идентификации лиц на основе уникальности последовательностей ДНК индивидуума.

 

Метод был открыт в 1984 году британским генетиком Алеком Джеффризом. Рассматривая рентгеновские снимки ДНК, он обнаружил, что ДНК разных людей имеют уникальные последовательности нуклеотидов. Последовательности ДНК конкретного человека составляют его ДНК-профиль или генетический паспорт, который можно использовать для идентификации личности. Составление ДНК-профиля человека (ДНК-профилирование) не следует путать с полной рашифровкой его генома."

 

------------

 

Олла-ла, ты хочешь сказать, что в 1984 году в СССР по делу о серийном убийце известном в последствии как Чикатило - проводился полноценный тест ДНК??

Изменено 24.04.2013 15:12 пользователем _MANIAC_

[Хрусталев]

Двойные стандарты, Хрусталев, даже комментировать не хочу. Сколько раз вы требовали несуществующей статистики и сколько раз отрицали аналогии, которыми сейчас пользуетесь сами, не перечесть.

 

какие еще аналогии? Цепляйте кокошник и повторяйте за дядькой: если невиновных признавали виновными в прошлом, такое же вероятно и в будущем.

 

Ну вы же ставите под сомнение работу всей советско-российской правоохранительной системы из-за 3-х установленных случаев ошибочного применения смертной казни.

 

я ставлю ее под сомнение не из-за 3 казней, а из-за того, что, например, по 40 % убийств, совершенных маньяком, на момент его поимки уже сидели другие люди. Это очень волнительное соотношение. Под сомнение можно ставить что угодно, вопрос - что считать вероятным. Например, у Вас нет данных о том, что кто-либо был реабилитирован ошибочно. Но даже если бы они и были, это не повод не реабилитировать людей в дальнейшем: 299 не должны продолжать незаконно сидеть из-за того, что кто-то был ошибочно отпущен, а кого-то другого гложет слизень. В свою очередь, уже один из тысячи ошибочно казненных - повод полностью отказаться от СК, ибо никто не должен умирать на том основании, что до или после него 999 человек казнены законно.

 

Лабораторным оборудованием пользуются квалифицированные специалисты. Или неквалифицированные. В общем, какие-то специалисты. Они теперь у нас истина в последней инстанции?

 

в таком случае надо выпустить всех зеков, потому что они все осуждены на основании показаний и экспертиз, а ни те, ни другие - не истина в последней инстанции. Можно также отказаться от выезда на пожары, потому что тушение пожаров требует оборудования и квалифицированных специалистов.

 

Опять полезем в дебри судебных разбирательств? По тем эпизодам, где было недостаточно доказательств, обвинения с Чикатило были сняты. Но результаты ДНК в его случае оказались ошибочны по разным причинам. Вы уже и Чикатило желаете представить в роли невинно казненного?

 

какие еще ДНК по Чикатило? Биологические нестыковки могут быть объяснены, в том числе, происхождением следов от туловища не Чикатило, а кого-то другого, например смотрящего сейчас на Вас в окно.

[Хрусталев]

Нет, Чикатило - пример того, что в отсутствии нормального оборудования в сперме не заметили микробов, что впоследствии и было выявлено.

Поэтому тут как раз с этим все нормально.

 

это лишь предположение, основанное на вере в виновность Чикатило. На самом деле вероятнее, что это не его следы. Речь идет о несовпадении по группе со следами как минимум с 9 мест убийств. Они что, все были загрязнены? Чикатило вообще был импотентом. Откуда нам знать, что его не уговорили взять на себя с десяток убийств, например пообещав, что его признают невменяемым?

[Olla]

Нет, Чикатило - пример того, что в отсутствии нормального оборудования в сперме не заметили микробов, что впоследствии и было выявлено.

Поэтому тут как раз с этим все нормально.

Конечно, нормально. Отсутствие хорошего оборудования, квалифицированного специалиста - и сделанный генетический тест можно отправить в мусорное ведро.

Олла-ла, ты хочешь сказать, что в 1984 году в СССР по делу о серийном убийце известном в последствии как Чикатило - проводился полноценный тест ДНК??

Мда, с этим я погорячилась. Полноценный тест на ДНК проводиться не мог. Но генетическая экспертиза в соответствии с достижениями того времени делалась.

 

в таком случае надо выпустить всех зеков, потому что они все осуждены на основании показаний и экспертиз, а ни те, ни другие - не истина в последней инстанции.

Зеки осуждены на основании совокупности доказательств, установленных судом. При этом приоритета у какого-либо вида доказательств нет.

 

Можно также отказаться от выезда на пожары, потому что тушение пожаров требует оборудования и квалифицированных специалистов.

А что это вы иронизируете. Вы же приветствуете отказ от уничтожения маньяков-источников повышенной опасности для людей (по аналогии с пожаром) из-за отсутствия достаточно квалифицированных работников правоохранительных органов и судебной системы (которые могли бы избежать ошибок).

 

это лишь предположение, основанное на вере в виновность Чикатило. На самом деле вероятнее, что это не его следы. Речь идет о несовпадении по группе со следами как минимум с 9 мест убийств. Они что, все были загрязнены? Чикатило вообще был импотентом. Откуда нам знать, что его не уговорили взять на себя с десяток убийств, например пообещав, что его признают невменяемым?

Вас бы, Хрусталев, в председатели Верховного Суда или в генпрокуроры. Вы бы без всяких следственных действий, экспертиз и судебных разбирательств разоблачали преступников. Или в сказочники.... А вы вместо этого прозябаете на кинопоиске, защищая маньяков...

[Movie addict]

Вас бы, Хрусталев, в председатели Верховного Суда или в генпрокуроры. Вы бы без всяких следственных действий, экспертиз и судебных разбирательств разоблачали преступников. Или в сказочники.... А вы вместо этого прозябаете на кинопоиске, защищая маньяков...

Ипонский бох..=) Тихо шифером шурша..

 

Олла, это вас бы в менты (я даже подозреваю, что там именно такие товарищи и сидят в своей массе) и это вы защищаете маньяков - говорят же вам, что это не Чикатиллу пытаются реабилитировать, а что слишком велика вероятность того, что некоторое кол-во ему подобных душегубов оказались реабилитированы так сказать по дефолту, благодаря людям из органов с психологией подобной вашей.

[Olla]

Олла, это вас бы в менты (я даже подозреваю, что там именно такие товарищи и сидят в своей массе) и это вы защищаете маньяков - говорят же вам, что это не Чикатиллу пытаются реабилитировать, а что слишком велика вероятность того, что некоторое кол-во ему подобных душегубов оказались реабилитированы так сказать по дефолту, благодаря людям из органов с психологией подобной вашей.

Благодаря людям из органов многие Чикатилы расстреляны или сидят. А про реабилитированных российских душегубов примеры из достоверных источников, пожалуйста, а не предположения.

[Растяпа]

Ну чо, белгородского стрелка стоит наградить усиленным питанием и заботой гос-ва? Хороший человек, постоянный!

[Хрусталев]

Мда, с этим я погорячилась. Полноценный тест на ДНК проводиться не мог. Но генетическая экспертиза в соответствии с достижениями того времени делалась.

 

да? так найдите ее в приговоре

 

Зеки осуждены на основании совокупности доказательств, установленных судом. При этом приоритета у какого-либо вида доказательств нет.

 

реабилитируются тоже по совокупности доказательств, раз Вы оспариваете реабилитацию по ДНК-тестам ибо для экспертиз требуется оборудование и специалисты, то и все обвинительные приговоры следует оспорить на том же милом основании

 

А что это вы иронизируете. Вы же приветствуете отказ от уничтожения маньяков-источников повышенной опасности для людей (по аналогии с пожаром) из-за отсутствия достаточно квалифицированных работников правоохранительных органов и судебной системы (которые могли бы избежать ошибок).

 

уничтожение маньяков аналогично не тушению пожара, а тушению пожара способом, при котором каждый из 100 баллонов содержит вместо углекислого газа бензин

 

Вас бы, Хрусталев, в председатели Верховного Суда или в генпрокуроры. Вы бы без всяких следственных действий, экспертиз и судебных разбирательств разоблачали преступников. Или в сказочники.... А вы вместо этого прозябаете на кинопоиске, защищая маньяков...

 

лолчо, он по этим эпизодам подлежал оправданию - приговор не может основываться на показаниях поциента, тем более противоречащим биологии. Я говорю об исторической стороне - что считать более вероятным, что Чикатило - "парадоксальный" (там какой-то полный бред в приговоре), что образцы спермы (и пота!) как минимум с 9 убийств были загрязнены, или что это не его следы. Методологическая бритва так и просится.

 

Благодаря людям из органов многие Чикатилы расстреляны или сидят. А про реабилитированных российских душегубов примеры из достоверных источников, пожалуйста, а не предположения.

 

ежегодно в России пропадает с концами полторы тысячи детей. Если люди из органов повесили на Чикатило хотя бы десять чужих убийств и каждый убийца убил потом еще дважды, на совести "людей из органов" уже 20 новых трупов + 10 оставшихся без наказания. Вы кстати в курсе, что один из убитых в материалах "людей из органов" значился девочкой, пока Чикатило в 1990 не объяснил, что это был мальчик?

Изменено 25.04.2013 07:53 пользователем Хрусталев

[Sogood]

Ну чо, белгородского стрелка стоит наградить усиленным питанием и заботой гос-ва? Хороший человек, постоянный!

Вот сижу и думаю. Человек ведь не бывает виноват только один. Мы делаем друг друга теми, кем мы являемся, мы состоим друг из друга. А вина всегда вешается на одного. Что делать? Ума не приложу...

[Jake LaMotta]

Ну чо, белгородского стрелка стоит наградить усиленным питанием и заботой гос-ва? Хороший человек, постоянный!

 

Чо чо.Що за базар.

А так да-напоить и накормить-клевый чувак.Да,Тяп?

[Movie addict]

Знаете есть такой бородатый анек про экзамены в школу милиции - желающим поступить, надо было пройти тест: вставить сферу, куб и пирамиду в соответствующие отверстия. По результатам проверки поступающие разделились на две категории:

1 - Очень умные

2 - Очень сильные.

 

Олла мне кажется, решила пополнить вторую категорию, судя по тому как она впихивает невпихуемое в свою гипотезу.. Между тем, что представляет собой тамошние кадры, это даже Плойка понимает... А Олла верит в Шерлоков, гг.. Эврика..

[Olla]

да? так найдите ее в приговоре

 

А что ее искать? Там обозначено:

 

"По результатам анализа материалов дела специалисты в области судебной медицины дали заключение, что преступник имеет 4 группу крови, так как его сперма, обнаруженная на погибших по ряду эпизодов убийств, относится к 4 группе."

 

Идентификационное исследование объектов биологического просхождения основывается на изучении генетически обусловленных признаков различной природы. В 1900 году К. Ландштейнером была открыта первая генетически обусловленная полиморфная система человека - АВО. В дальнейшем стали известны десятки других маркеров генетического полиморфизма - эритроцитарных, сывороточных, ферментных.( http://www.k-press.ru/bh/2002/4/perepechina/perepechina.asp )

 

О проведении этих экспертиз:

Наличие антигенов в сперме и моче

Все люди делятся на две неравные группы по факту наличия или отсутствия в их выделениях (сперме, моче, слюне и т.д.) антигенов системы АВО. Примерно у 85% антигены системы АВО в выделениях обнаруживаются (их называют - выделители), а у 15% - нет (невыделители). Между выделителями и невыделителями нет однозначной четкой границы. Встречаются индивидуумы, у которых антигены в выделениях устанавливаются, но их проявление более слабое, чем в крови. Категорию выделительства определяют, как правило, по слюне. Если в слюне человека антигены проявляют хорошую активность, то человек относится к категории выделителей.

Установление антигенов системы АВО в сперме проводится в основном теми же методами, что и в крови, конечно же с учетом специфики объекта.

Результаты анализа спермы на антигены системы АВО сравниваются с результатами анализа образцов, взятых от лица, подозреваемого в совершении преступления. В качестве образцов исследуется кровь и слюна подозреваемого лица. В крови устанавливают наличие антигенов системы АВО, по слюне - категорию выделительства. В необходимых случаях в качестве образца может быть исследована сперма.

Если при сравнительном исследовании спермы и крови обнаружены разные антигены, допустим в крови подозреваемого антиген А, а в исследуемом пятне спермы антиген В, то эксперт исключает происхождение спермы от конкретного мужчины. Если и там и там обнаружены одинаковые антигены (антиген), то анализируют характер выделительства. Например, мужчина, имеющий антиген А, является невыделителем, а в сперме обнаружен антиген А. У невыделителя в сперме не должно быть антигена А, следовательно сперма произошла не от этого конкретного мужчины. Если мужчина выделитель, и антигены, обнаруженные в крови и сперме одинаковы, то делают вывод о том, что сперма могла произойти от данного мужчины. Категорический вывод о происхождении спермы от конкретного мужчины сделать по результатам такого исследования невозможно.

http://www.labex.ru/page/sudmed_194.html

[Olla]

Ежегодно в России пропадает с концами полторы тысячи детей. Если люди из органов повесили на Чикатило хотя бы десять чужих убийств и каждый убийца убил потом еще дважды, на совести "людей из органов" уже 20 новых трупов + 10 оставшихся без наказания. Вы кстати в курсе, что один из убитых в материалах "людей из органов" значился девочкой, пока Чикатило в 1990 не объяснил, что это был мальчик?

Ключевое слово - если.

Олла мне кажется, решила пополнить вторую категорию, судя по тому как она впихивает невпихуемое в свою гипотезу.. Между тем, что представляет собой тамошние кадры, это даже Плойка понимает... А Олла верит в Шерлоков, гг.. Эврика..

 

Зато Муви решила пополнить категорию болтунов, делающих смелые и громкие предположения.

И я не только верю в Шерлоков, я их лично знаю, как уже писала ранее.