Казнь по закону

[Olla]

"Обpезание оставляет pанy на всей твоей жизни", - говоpит 24-летняя Шаpи. Ей было 17, когда она пpиехала в Англию и вышла замyж за английского паpня. Их бpак pазвалился чеpез четыpе года назад - из-за обpезания.....

 

Читала я про этот везде приводящийся в пример классический случай. Конечно, варварство и пережиток прошлого.

[Венцеслава]

Чего не заметила? Про атавизмы? Для признания атавизмом смертная казнь имеет слишком большое распространение в мире, в том числе среди высокоразвитых стран. Вот когда будет применяться лишь в племени мамба, тогда можно и про атавизмы поговорить.

 

Еще раз: пытки как мера наказания (притом и в отрыве от СК) имели огромное распространение в мире, в том числе и среди высокоразвитых на тот момент стран. Сейчас это пережиток.

[Olla]

Вопрос ведь не в том. Вопрос в том, можно ли вообще, допустимо ли вообще продолжать практиковать СК в таких условиях?

 

На мой взгляд, вопрос как раз в том, что надо делать, а не прятать голову в песок. У нас ошибки, давайте запретим смертную казнь, у нас на пожизненном невиновные сидят, давайте сократим сроки, у нас тюрьмы плохие, давайте меньше приговаривать к лишению свободы и т.д. Это ведет только к развалу, а не к решению проблем.

[Rob_Zombie]

Читала я про этот везде приводящийся в пример классический случай. Конечно, варварство и пережиток прошлого.

 

Ну раз читала и считаешь, что это варварство и пережиток прошлого, то что тут думать ?

 

Без оценки личного опыта оперированных никак не обойтись. Вы предоставьте мнения непосредственных участниц, а я на досуге подумаю.

 

[Венцеслава]

На мой взгляд, вопрос как раз в том, что надо делать, а не прятать голову в песок. У нас ошибки, давайте запретим смертную казнь, у нас на пожизненном невиновные сидят, давайте сократим сроки, у нас тюрьмы плохие, давайте меньше приговаривать к лишению свободы и т.д. Это ведет только к развалу, а не к решению проблем.

 

На мой взгляд, Вы как раз и прячете голову в песок, делая вид, что людей, которые заплатят жизнью за разделяемую Вами позицию, просто не существует. Применительно к обсуждаемом гипотетическом ситуации Вам ведь даже не пришло в голову предложить приостановить исполнение СК до того момента, пока планируемая реформа не будет осуществлена и не подтвердит свою состоятельность Т.е. Вам все равно, что гипотетических невинных людей казнят, притом, что Вы даже не можете внятно объяснить, для чего нужна их смерть. На влиянии СК на сдерживание преступности Вы уже, слава Богу, не настаиваете. Вариант "а вдруг убежит и убьет" был опровергнут: шансы этого в разы меньше, чем шансы казнить невиновного. Убивать ни за что одних ради того, чтобы другие были наказаны "соразмерно" - эт из области дикости, не думаю, что лично Вы согласились бы пожертвовать своей жизнью, чтобы кто-то был "соразмерно" наказан. Что остается? Ах, мы сэкономим копеечку, давайте мочить? Ах, наши предки так завещали, давайте не будет предавать традиции? Что?

[Шэрвуд]

Чего не заметила?

Вот всё Вам выдели жирным и подчеркни, а то не увидите.

[Olla]

Ну раз читала и считаешь, что это варварство и пережиток прошлого, то что тут думать ?

Эх, Зомби, пусть бы Movie addict поискала бы, зачем ты ей сразу на блюдечке все преподнес?

[Rob_Zombie]

Эх, Зомби, пусть бы Movie addict поискала бы, зачем ты ей сразу на блюдечке все преподнес?

 

А ты в курсе сколько вы уже мусолите эту тему ? Я ещё прошлый раз как был дома заглядывал сюда, а тут одни и те же лица и всё об одном. Не надоело ещё ? Давайте жить южно!

[Olla]

Т.е. Вам все равно, что гипотетических невинных людей казнят, притом, что Вы даже не можете внятно объяснить, для чего нужна их смерть. На влиянии СК на сдерживание преступности Вы уже, слава Богу, не настаиваете.

Венцеслава, ну опять пойдем по десятому кругу? Развернуто уже все доводы приводились.

Невозможность вычленить конкретную роль смертной казни в уменьшении или увеличении уровня преступности не означает отсутствия сдерживающей роли смертной казни в принципе. Многие преступники боялись идти на "мокрое дело" и говорили об этом, многие защитники смертной казни из числа лиц, имеющих отношение к правоохранительным органам, утверждают, что эффект сдерживания имелся.

Вариант "а вдруг убежит и убьет" был опровергнут: шансы этого в разы меньше, чем шансы казнить невиновного.

Опровергнут кем? Шансы казнить невиновного очень малы. Доказанных случаев по Россиии единицы. Утверждать, что "не убежит" и "не убьет" - это из области предположений. Побеги были, жертвы при побегах были, сможет ли убежать смертник - дело случая.

Убивать ни за что одних ради того, чтобы другие были наказаны "соразмерно" - эт из области дикости, не думаю, что лично Вы согласились бы пожертвовать своей жизнью, чтобы кто-то был "соразмерно" наказан.

Уж вы-то не повторяйте за другими эту глупость про "пожертвовать жизнью". Вам кажется, что это хороший аргумент, а мне представляется, что к нему прибегают только за неимением других.

Насчет соразмерности - какая же это дикость, если эта соразмерность прописана в законе и является одним из принципов назначения наказания? Искаженные формы, которые вы пытались привести в качестве примера,являются единичными малочисленными случаями, действующими на ограниченной территории.

Что остается? Ах, мы сэкономим копеечку, давайте мочить?

Про копеечку я никогда не говорила, хотя считаю, что этот аргумент защитников смертной казни тоже имеет право на существование и приводился в исследованиях ученых

Ах, наши предки так завещали, давайте не будет предавать традиции?

Традиции на чем-то всегда основаны. В данном случае, возможно, на справедливости, которую многие понимают одинаково, применительно к лишению жизни невинных людей.

Что ?

Все вместе.

[Olla]

А ты в курсе сколько вы уже мусолите эту тему ? Я ещё прошлый раз как был дома заглядывал сюда, а тут одни и те же лица и всё об одном. Не надоело ещё ? Давайте жить южно!

Надоело еще как

Но поскольку в этой теме процветают хамство и унижение несогласных со стороны некоторых противников смертной казни, было бы слишком гуманно оставить этих противников наедине с их чувством собственной важности.

Если бы каждый признал право другого на собственную точку зрения, равно как и на собственные заблуждения, мы давно бы уже мирно разошлись по другим темам.

[Aquarius4]

Надоело еще как

Но поскольку в этой теме процветают хамство и унижение несогласных со стороны некоторых противников смертной казни, было бы слишком гуманно оставить этих противников наедине с их чувством собственной важности.

Если бы каждый признал право другого на собственную точку зрения, равно как и на собственные заблуждения, мы давно бы уже мирно разошлись по другим темам.

 

 

"В спорах забывается истина. Прекращает спор умнейший!" Лев Николаевич Толстой

[_MANIAC_]

 

Опровергнут кем? Шансы казнить невиновного очень малы. Доказанных случаев по Россиии единицы.

.

 

В истории России или СССР? Или в совокупности обеих формаций мало доказанных случаев?

[mephistic]

Венцеслава, ну опять пойдем по десятому кругу? Развернуто уже все доводы приводились.

Невозможность вычленить конкретную роль смертной казни в уменьшении или увеличении уровня преступности не означает отсутствия сдерживающей роли смертной казни в принципе. Многие преступники боялись идти на "мокрое дело" и говорили об этом, многие защитники смертной казни из числа лиц, имеющих отношение к правоохранительным органам, утверждают, что эффект сдерживания имелся.

 

Дело в том, что специалисты, тот же Лунеев, как раз говорили о недоказанности эффекта сдерживания. Что подтверждалось и множеством статистических графиков, по той же США в теме. То, что некоторые представители органов об этом говорят - родилось у них в голове, возможно, на основании профессионального опыта. Суть в том, что выборка любого личного опыта в цифрах значительно менее репрезентативна, чем более глобальные цифры, в масштабах, к примеру, страны или штата. Ониговорят о психологии, типа "будут бояться", исходя из предположений. Не бфло доказано ни разу наличие сдерживающего эффекта. Ежели снимут мораторий, прогнозирую обратный эффект, ибо план надо выполнять, зарплаты получать и т.д.

Опровергнут кем? Шансы казнить невиновного очень малы. Доказанных случаев по Россиии единицы. Утверждать, что "не убежит" и "не убьет" - это из области предположений. Побеги были, жертвы при побегах были, сможет ли убежать смертник - дело случая.

По России - исключительно в силу особенностей отечественной юриспруденции и бюрократии. Помнится, я просил по США, казнефилы дружно игнорировали. А между тем там вполне мощщные цифры казненных невиновных. Помнится, правда, та же Плойка говорила, что нормально, везде бывают ошибки,

Побеги - расскажите, как вы себе побег представляете. С гранатометом прорубаться? Это проблемы пенитенциарной системы, лучше стеречь надо. А в контексте ск (с отсрочнъкой лет на 10) - чтоб не убежали, мразу без острочки казнить?

Насчет соразмерности - какая же это дикость, если эта соразмерность прописана в законе и является одним из принципов назначения наказания? Искаженные формы, которые вы пытались привести в качестве примера,являются единичными малочисленными случаями, действующими на ограниченной территории.

Дело в том, что соразмерность, несмотря на прописанность, в отношении ск - исключительно продукт головы казнефилов. Кто сказал, что ск соразмерна? Никто, это кровожадность говорит.

И искаженные формы вполне адекватны ск. Вон кое-где по шариату и казнят, и ркки рубят, гг. Вековые традиции. Никто не отменяет. Как и с обрезанием. Почему казнь - хорошая, годная традиция, а отрезание или закидывание камнями - плохая? Потому что казнь в пендостане юзают? В Норвегиях, Германиях, Франциях не юзают, ибо варварство и атавизм. Абсолютное большинство цивилизованных стран отказались от ск. Байда же про ограниченную территорию, просто атавизм исторический пока доживает последнее.

Традиции на чем-то всегда основаны. В данном случае, возможно, на справедливости, которую многие понимают одинаково, применительно к лишению жизни невинных людей.

 

 

Да, и пытки с отрезаниями жпп тоже на чем-то основаны. Но они типа в третьем мире и потому не кошерны, а казнь в половине штатов сша.

[mephistic]

соразмерностьь у всех прописана, и у Франции с Германией. Что же они, не соразмерно наказывают, потому что в богоспасаемом отечестве Ололе кажется иначе?

Типа, договорились наказывать несоразмерно, ибо гуманно?

Это базовый принцип, не факт, что вы его верно понимаете. Вон даже наше правительство не согласно, гг.

[Putnik777]

Ваши предположения слишком фантастичны, чтобы рассматривать их всерьез.

 

Так давайте рассматривать их не всерьёз. Так, разминка для ума, ибо, к сожалению или к счастью, от данного диспута положение дел в мире мало зависит.

 

К тому же, это были всего лишь примеры, пусть абстрактные или "фантастические". Главный вопрос - есть ли условия, при которых вы откажетесь от СК? Или это тоже фантастика?

[Венцеслава]

Венцеслава, ну опять пойдем по десятому кругу? Развернуто уже все доводы приводились.

Невозможность вычленить конкретную роль смертной казни в уменьшении или увеличении уровня преступности не означает отсутствия сдерживающей роли смертной казни в принципе. Многие преступники боялись идти на "мокрое дело" и говорили об этом, многие защитники смертной казни из числа лиц, имеющих отношение к правоохранительным органам, утверждают, что эффект сдерживания имелся.

Если человек не пошел на "мокрое дело", то он на него не пошел. И мы не знаем, пошел бы он, не будь СК, испугавшись чего-то другого (ПЛС, 10 лет в тюрьме, мести родственников, кары небесной и т.д.), или не пошел бы, эт уже из области догадок. С другой стороны полно известных случаев, когда насильники реально убивали жертву, опасаясь быть казненными за насилие, т.е. СК провоцировала зверства, а не предотвращала их. Так что частные случаи можно приводить до бесконечности, и опытом обмениваться также можно (я ж здесь постила ссылочки представителей правообхранительных органов, которые на своем опыте убеждены, что СК либо ничего не меняет, либо повышает градус жестокости). Эт ничего не доказывает. Широкая статистика влияния СК ни в ту, ни в другую сторону не устанавливает, давайте уже плясать от этого, а не играть в игры "а вот этому умному дяденьке я верю, потому что он думает так, как я, а вон тот, наверное, ошибается, раз думает иначе".

Опровергнут кем? Шансы казнить невиновного очень малы. Доказанных случаев по Россиии единицы. Утверждать, что "не убежит" и "не убьет" - это из области предположений. Побеги были, жертвы при побегах были, сможет ли убежать смертник - дело случая.

Опровергнуто данными, которые Вы старательно игнорируете. Правда заключается в том, что Вы понятия не имеете, какой процент казненных в СССР/России/мире можно отнести к ошибочным. И никто не имеет понятия, потому что с казнью дело закрывается, расследование дальше не ведется и установить, что человек был казнен невинно удается, только если вмешивается случай. Официальная статистика оправданий - эт только верхушка айсберга. С другой стороны по побегам/выпускам данные есть. С момента моратория ни один преступник, которому СК заменили на ПЛС не бежал, а был выпущен только один - которому приговор об СК был вынесен на абсурдных основаниях. Сравниваем икс с нулем и получается, что икс больше нуля.

Уж вы-то не повторяйте за другими эту глупость про "пожертвовать жизнью". Вам кажется, что это хороший аргумент, а мне представляется, что к нему прибегают только за неимением других.

К нему прибегают, потому что других и не надо. Даже если Вы, вопреки всякой логике, свято верите, что невинно казненных очень мало, то Вам все равно придется признать, что они есть и будут всегда, пока судьи не обретут ангельскую честность вкупе со всеведением. И до этих самых пор ради существования СК будут гибнуть люди. И Вы готовы пойти на такую жертву. Но по существу это ничем не отличается от того, как фашисты резали евреев за свои убеждения, или американцы режут сирийцев, насаждая демократию, или инквизиция жгла еретиков, заботясь о спасении их души. Жертва собой за убеждения - это подвиг. Жертва другими - преступление. Готовность жертвовать другими при неготовности жертвовать собой - преступление вкупе с трусостью.

Насчет соразмерности - какая же это дикость, если эта соразмерность прописана в законе и является одним из принципов назначения наказания? Искаженные формы, которые вы пытались привести в качестве примера,являются единичными малочисленными случаями, действующими на ограниченной территории.

Обычная дикость. Возвращаемся к пыткам, которые были прописаны в законе, не являлись малочисленными случаями и действовали по всему миру. Делаем вывод, что прописанность в законе и распространенность не выводят ту или иную меру из категории "дикость".

Про копеечку я никогда не говорила, хотя считаю, что этот аргумент защитников смертной казни тоже имеет право на существование и приводился в исследованиях ученых

Традиции на чем-то всегда основаны. В данном случае, возможно, на справедливости, которую многие понимают одинаково, применительно к лишению жизни невинных людей.

Хорошенькая справедливость. Вы искренне считаете, что справедливо казнить одних невинных, чтобы воздать за смерть других?

 

Итожим. Преступность СК не предотвращает, с точки зрения сохранения жизней невинных приносит больше вреда, чем пользы, "соразмерна" разве что с точки зрения личного сорта логики того или иного законодателя, который очень легко заменить другим личным сортом логики (что, собственно, уже и сделали во многих "развитых странах", на которые Вы так любите ссылаться), наряду с внедрением справедливости порождает несправедливость. Остается предположить, что Вы выступаете за СК либо из чистого упорства, либо по двум оставшимся пунктам - "денежек жалко" и "предки завещали". Если денежек не жалко, то остается только наследственная кровожадность.

[Severus]

Но поскольку в этой теме процветают хамство и унижение несогласных со стороны некоторых противников смертной казни, было бы слишком гуманно оставить этих противников наедине с их чувством собственной важности.

Если бы каждый признал право другого на собственную точку зрения, равно как и на собственные заблуждения, мы давно бы уже мирно разошлись по другим темам.

 

Оль, насчет стороны, с которой хамство, ты явно необъективна. Со второй оно тоже имеет место быть, это более чем очевидно.

 

И да, безусловно, любое мнение надо уважать, если оно никому не вредит. Тока вот незадача - СК вредит, причем сильно. Но даже это ладно, по-любому, если у государственных мужей не хватит ума подумать и СК все-таки вернут, то никого не спросят, просто вернут и все. Тут дело в другом, в том, что необходимость СК начинают объяснять типа объективными вещами - деньги сэкономим, предотвратим убийства, восстановим некое равновесие. Давай честно, а? Объяснить СК можно только одним способом - хочу, чтобы та мерзость, которая убивает людей ради развлечения, просто не жила. Хочу - и все. Меня не устраивает, что она живет. И тока эта честная позиция заставила бы лично меня уважать мнение сторонников СК, а не оте демагогические разговоры про пользу и упреждение. Пусть это субъективно, пусть на основании таких вещей вопросы типа введения СК не должны решаться, но такую позицию я понимаю и уважаю, ибо все мы люди, у всех у нас есть чувства. Остальное - простите, но это демагогия.

 

Так что никто не против того, что хотеть ввести СК - это понятно и объяснимо. Тока вот хотеть ее можно только по одной причине - не хочу, чтобы ота мразь жила. Любые другие аргументы - в пользу бедных.

[Плойка]

Не, вот смотрите, недели не прошло еще, а у Плойки вытекла часть моска уже, отвечающая за память, скоро она будет спрашивать опять про превенцию и расстрелы на месте.

у кого что может вытекать, а из этой одно сплошное говно

Че ты влезла? кто тебя трогал?

 

Поскольку эту мысль ты толкаешь не в первый раз, Запомни на будущее !!! и чтоб больше мне подобного не писала, я не читаю все подряд в этой теме!! ... делать мне нечего еще каждый пост читать ... ты – вообще почти пустое место, редко на тебя внимание обращаю. Какой идиот ВСЕ прочитывает в этой теме? ТЫ ЧТО ЛИ??

 

(не отвечай ... вопрос гипотетический, и ты на фиг не нужна)

 

"Обpезание оставляет pанy на всей твоей жизни", - говоpит 24-летняя Шаpи. Ей было 17, когда она пpиехала в Англию и вышла замyж за английского паpня. Их бpак pазвалился чеpез четыpе года назад - из-за обpезания.

 

"Я подвеpглась обpезанию (клитоpодектомии), когда мне было 14. За все вpемя замyжества я ни pазy ничего не почyвствовала. Я, конечно, пpитвоpялась, что без yма от секса и даже изобpажала оpгазм. Мyж так и не yзнал, что я обpезана. Я емy сказала yже после pазвода. Когда меня обpезали, я считала, что это так и нyжно. Мать мне говоpила, что быть необpезанной - позоp. В моем племени, y масаи, обpезают поздно - иногда пеpед самой свадьбой. Я пpишла сама, и стаpyха-акyшеpка сделала это обычными ножницами. Было очень больно, казалось, это никогда не кончится. Hо y масаи не пpинято плакать - нyжно теpпеть, даже если очень больно. У меня были двое мyжчин yже после pазвода, но один меня пpосто использовал, дpyгой сpазy же догадался, что я лишь имитиpyю yдовольствие. Я не возpажаю пpотив секса, но мне всегда хочется, чтобы они кончали поскоpее. И я сознательно не выходила замyж все эти годы. Я потеpпела полное кpyшение в жизни. Я говоpила себе: "Ты никогда не найдешь мyжчинy, котоpый тебя полюбит. У тебя нет сексyального чyвства. Тепеpь, после четыpех жyтких лет, pана в дyше понемногy затягивается. Я еще не готова к новой попытке, но y меня появилась надежда. Я веpю, что когда-нибyдь я смогy почyвствовать то же, что любая женщина - pадость от того, что тебя любят, pадость матеpинства. Hо оpгазма я не смогу испытать никогда".

Зачем они так открыто врут??

Не из–за обрезания брак развалился.

 

Это их культура – пусть живут как хотят. Сама пришла, сама сделала. Осталась бы в своем племени, жила бы себе как и все тетки.

Они там не только это отрезают, они даже такое делают

 

И че теперь бросаться их спасать?

У нас самих уже все спасены, убийцы в безопасности теперь за племена возьмемся? Да теток вообще не испытывающих оргазм в жизни без всякого обрезания около 15 %, живут себе ... А тех, кто радость материнства и любви мужской не имеет и того больше.

Рита, для иллюстрации соразмерности наказания привела утрированный пример с ребенком, убившим кошку, и последующей поркой вместо "погрозить пальчиком". Все поняли правильно, лишь Movie addict с благородным негодованием тут же перевела все в плоскость пропаганды телесных наказаний.

Понятно.

Изменено 18.12.2012 11:58 пользователем Плойка

[mephistic]

Плойко вышло на режим самообеспечения, эдаким бредогенератором. Теперь не читает посты, просто строчит чушь.

 

Вот давеча, пару страниц назад, были вопросы, ну да пусть их.

Скажи лучше, согласна ли кормить тех, кто на плс не в качестве замены ск, а просто?

 

Плойко как космополит и толераст уважает чужие традиции, пусть живут как хотят. Стоит ли вернуть традиционное для нас посажение на кол?

[Плойка]

Плойко вышло на режим самообеспечения, эдаким бредогенератором. Теперь не читает посты, просто строчит чушь.

 

Вот давеча, пару страниц назад, были вопросы, ну да пусть их.

Скажи лучше, согласна ли кормить тех, кто на плс не в качестве замены ск, а просто?

 

Плойко как космополит и толераст уважает чужие традиции, пусть живут как хотят. Стоит ли вернуть традиционное для нас посажение на кол?

спешу и падаю тебе что–то говорить, на хрена ты мне упал или упала ( мне даже по фиг какого ты рода)

И если шибко колом заинтересован, то можешь сам себе его вставить и успокоиться ... может тебе это поможет отличать чушь от нечуши.

[Olla]

Дело в том, что специалисты, тот же Лунеев, как раз говорили о недоказанности эффекта сдерживания. Что подтверждалось и множеством статистических графиков, по той же США в теме. То, что некоторые представители органов об этом говорят - родилось у них в голове, возможно, на основании профессионального опыта. Суть в том, что выборка любого личного опыта в цифрах значительно менее репрезентативна, чем более глобальные цифры, в масштабах, к примеру, страны или штата. Ониговорят о психологии, типа "будут бояться", исходя из предположений. Не бфло доказано ни разу наличие сдерживающего эффекта. Ежели снимут мораторий, прогнозирую обратный эффект, ибо план надо выполнять, зарплаты получать и т.д.

 

Вот не надо про Лунеева. Он много чего говорил для вас неприятного:

 

"Есть и частные примеры. с того момента, как Камбоджа, Лаос и Таиланд ввели для наркокурьеров смертную казнь, трафик упал в 4 раза, а это тысячи спасенных жизней."

 

"Многовековой мировой опыт применения смертной казни не подтверждает, что она является абсолютной панацеей от преступности или ее действие стопроцентно эффективно. Но такой вывод можно сделать и в отношении других видов уголовного наказания, в том числе в отношении такого распространенного и общепризнанного, как лишение свободы. Не только уголовное наказание, но и хорошо известные методы воспитания людей давно переживают глубочайший кризис.Тюрьма же вообще является университетом преступности. Но изоляция преступника от общества оказывает определенное сдерживающее воздействие на потенциальных нарушителей уголовного закона и способствует моральному удовлетворению потерпевших и прочих граждан."

 

"Политиками нередко эксплуатируется аргумент возможной судебной ошибки, которую нельзя исправить. Но это основание тоже слабое. Ныне не 1937 год. Исполнение приговора может быть пролонгировано на несколько лет, как делают в США, когда все апелляционные решения вынесены и сомнений практически не остается. И последнее. Трагические ошибки бывают всюду, например, в хирургической практике, где нередко наступают необратимые последствия, в том числе смертельные. Но ведь никто не отменяет в этой связи хирургические методы лечения. Автор уже не говорит о страшных ошибках, приводящих к массовому уничтожению ни в чем не повинных людей, допущенных высокими государственными должностными лицами (примером могут служить преступные решения президентов США по поводу Югославии и Ирака или решения Президента РФ Ельцина в отношении Чечни). Но для недопущения подобного совсем не надо ликвидировать институт президентства, надо лишь реализовать принцип неотвратимости ответственности таких президентов за свои неправомерные или преступные решения, а не прикрывать их вечной и абсолютной неприкосновенностью.

[Rob_Zombie]

 

Зачем они так открыто врут??

Не из–за обрезания брак развалился.

 

И че теперь бросаться их спасать?

 

У нас самих уже все спасены, убийцы в безопасности теперь за племена возьмемся?

 

 

Марго, это ты мне сейчас эти вопросы адресуешь ?

[Плойка]

нет конечно.

Ты ни при чем. Просто в тему соплей об обрезании.

[Olla]

С момента моратория ни один преступник, которому СК заменили на ПЛС не бежал, а был выпущен только один - которому приговор об СК был вынесен на абсурдных основаниях. Сравниваем икс с нулем и получается, что икс больше нуля.

С момента моратория прошло немного лет. Но это даже не важно. Если будет такой случай, вас это заставит изменить свое мнение о смертной казни? Уверена, что нет, сколько бы человек при этом одном случае не убили.

Но по существу это ничем не отличается от того, как фашисты резали евреев за свои убеждения, или американцы режут сирийцев, насаждая демократию, или инквизиция жгла еретиков, заботясь о спасении их души.

 

Ваши обобщения впечатляют своей масштабностью

Вы сейчас 60 и более % населения нашей страны, поддерживающих смертную казнь, приравняли к фашистам, резавшим евреев.

 

Если денежек не жалко, то остается только наследственная кровожадность.

Ваша проницательность феноменальна

[Olla]

Так давайте рассматривать их не всерьёз. Так, разминка для ума, ибо, к сожалению или к счастью, от данного диспута положение дел в мире мало зависит.

 

К тому же, это были всего лишь примеры, пусть абстрактные или "фантастические". Главный вопрос - есть ли условия, при которых вы откажетесь от СК? Или это тоже фантастика?

Условиями, при которых я готова задуматься о возможности постепенного отказа от применения смертной казни в России, являются изменение криминальной ситуации в нашей стране, кардинальное снижение уровня насильственной преступности, изменение законодательства и реформирование уголовно-исполнительной и правоохранительной систем. Сначала - реформирование и результаты, потом - отмена. А не наоборот, как предлагают противники смертной казни.