Казнь по закону

[_MANIAC_]

Так в том-то и прикол. От таких ударов упадет любой. Но наказание зависит от экспертизы. А это вещь очень тонкая, она от многих факторов зависит. Так что вот эта вилка - 2 года и 15 лет, она очень удобная, чтобы вместо заслуженных 15 лет получить всего-то 2 года. И можно дальше идти неосторожно убивать, патамушта 2 года мало кого мало чему научат.

 

Там нет вилки - статья за умышленный вред здоровью имеет и 8 и 10 и еще пару-тройку сроков. ИМЕННО в отсутствие стремления на фатальное любовное взаимодействие с другим телом.

[Severus]

Там нет вилки - статья за умышленный вред здоровью имеет и 8 и 10 и еще пару-тройку сроков. ИМЕННО в отсутствие стремления на фатальное любовное взаимодействие с другим телом.

 

Я говорю о максимуме за вред здоровью умышленный - 15 лет. И тот же вред здоровью, но када экспертиза скажет, шо смерть от асфальта, то есть неумышленный типа, идет по другой статье и за 2 года. Неосторожно упал патамушта.

[Health]

 

 

Тяжкий вред - удар в тыкву. Не стоит мешать всю статью в кашу, а лучше ее перечитать полностью. Там есть вполне себе градации. И не все по 15 лет строгача.

 

Спрошу обратно - а что считать умышленным преступлением при помощи толкания...пинания...хука слева...апперкота...если любой из них потенциально может привести к выпиливанию?

 

Как тот несчастный человек, который шел себе по улице в Питере и ему просто вломили в лицо...он упал...ударился и умер. Ударили без причины - случай вполне медиа-известный. Иииии? Виноват асфальт, а не агрессия бьющего. У негож вооообще не было никаких умыслов кагбе, а спонтанное желание ударить что-то мягкое, а оно взяло и умерло на асфальте.

читала я ее. Я и спрашиваю - какой вред (прямой, не косвенный) нанес мирзаев агафонову своим ударом?

.............

Дело в том, что любой из них куда чаще не ведет не то что к выпиливанию, а вообще ни к каким серьезным последствиям. Вот если бы он ему в лицо стрелял - да, я бы и спорить не стала

..........

И что? Есть событие, есть труп, есть пьяный мудак, а состава преступления убийства - нет.

[_MANIAC_]

читала я ее. Я и спрашиваю - какой вред (прямой, не косвенный) нанес мирзаев агафонову своим ударом?

.............

Дело в том, что любой из них куда чаще не ведет не то что к выпиливанию, а вообще ни к каким серьезным последствиям. Вот если бы он ему в лицо стрелял - да, я бы и спорить не стала

..........

И что? Есть событие, есть труп, есть пьяный мудак, а состава преступления убийства - нет.

 

Удар спровоцировал падение? Да\Нет?

[Health]

Удар спровоцировал падение? Да\Нет?

да (хотя мог не спровоцировать) а падение оказалось неудачным и привело к травме, которая в последствии привела к смерти - идеально он все продумал, да?

[Плойка]

Я не понимаю, пусть даже смерть от удара от падения. Но падение то ОТ ЧЕГО???!!!

Это же явная взаимосвязь!!

Так почему за этот удар человек не должен быть наказан, а должен быть освобожден как невиновный?

––––––––––––––––––––––––––––

Тем более я приводила здесь аналогичные примеры, и судили за это в НАШЕЙ же стране, по НАШИМ же законам ... а сроки вышли

– 8

– 15

лет.

 

Чтож за закон то такой?? или он как пластилин – лепи что хочешь?

[euro-banan]

Бонанзо, а где я говорил об умысле с целью убийства? Или математическим рассчетом в джоулях, амперах или вольтах на килограмм площади? Я лишь уверенно полагаю, что имел место умысел нанести вред здоровью и удар в тыкву таковым и является.

 

Не знаю, что подразумевается под "здоровьем", но умысел нанесения тяжких - нет, в ударе, который их тем паче не нанес, его не подразумевают по умолчанию. Чтобы заподозрить умысел в нанесении тяжких, нужно показать, что Мирзаев планировал это сделать, но у него не получилось. Однако так вышло, что тяжкие нанес асфальт. Как в фильме "За бортом" со старушкой и снайпером.

 

Формула "без кулака нет асфальта" базируется на цепочке - удар-падение-асфальт-смерть. Сам по себе удар, как видно, полностью оправдывается окружающими в контексте УК ггг. Т.е. никого вообще не дергает факт того, что двинуть в тыкву - это нападение, старина.

 

то, о чем говоришь ты, никак не приведет к строгой статье, по которой его призывали судить, а так же к приравниванию его к оружию (что было ед-м шансом для посадки). Если бы там не было удара, а было случайное столкновение и падение, он бы вообще нисколько не сидел, это было бы несчастным случаем. Из-за удара могло стать хулиганкой, будь жертва жив, т.к. жертва мертв, это стало причинением по неосторожности, потому как не включало умысла причинения тяжкого или смерти

 

Поставленного вполне себе профессионально, что подтвердил сам Мирза, говоря, что "я хотел дать пощечину, но пальцы сами свернулись в кулак". "ударил рефлекторно" итд... Объяснение потрясное по своей гениальной простоте или простате (например ассиметричной ггг).

 

Э, нет, сказанное не делает из удара оружие, Маньяк, даже если он профессионально поставлен -) Удар поставить - дело n-занятий, это не тот профессионализм, который равняется к оружие и запрещен к приминению.

 

То есть соклубник Мирзы - дважды прикладывал человека на асфальт с летальным исходом. Это практика, старина...ставшая бытовухой в этой стране.

 

Не вижу, как соклубник может сказаться на данном деле, но вы бы лучше за другое, тогда как в случае Мирзаеву дали справедливый срок, по статье на которую он наработал.

 

Кстати - что ты думаешь про Молодцова с двумя звездами на фюзеляже? Он тож переносчик асфальтовой болезни?

 

Про вторую звезду не знаю, но Федорова, как пишут, он травмировал именно ударом, причем здесь асфальт?

 

Далее - ты говоришь "Там (на ринге) с одной целью удары наносятся - вырубить -) ")))) Старина - удары у башку везде наносятся с этой целью...

 

Ну так добро пожаловать!

 

Это и есть умышленное причинение вреда здоровью)))

 

Нет, Маньяк, это не классифицируется как причинение вреда. Ты путаешь свои воззрения и законодательство. Вред здоровью, особенно тяжелый, о котором идет речь в статье, это нанесение тяжелых травм. Далеко не каждый удар делается с этой целью, и удар Мирзаева таковым не был. Либо у него, профессионального спортсмена, при наличии злого умысла, не получилось таковой нанести, гг

 

чего именно хотел добиться Мирзаев своим ударом от Агафонова?

 

Не знаю, меня там не было. Может за оскорбление, может Мирзаев расист, может еще что

 

Тяжкий вред - удар в тыкву.

 

Ну нет же, зачем эти подгоны, разве ты не видишь как они тормозят логику?)) Тяжкий вред - это вообще не удар, это классификация травмы. Нанесенная ударом Мирзаева травма так не классифицировалась, какие еще вопросы*

 

Это же явная взаимосвязь!!

 

Невероятно!!

 

Так почему за этот удар человек не должен быть наказан, а должен быть освобожден как невиновный?

 

Он не был освобожден как невиновный же.

[Severus]

И что тогда считать за неосторожные преступления?

 

Када экспертиза говорит, шо помер от асфальта. Это и есть неосторожные преступления, согласно нашему законодательству. И 2 года за них дают.

[euro-banan]

Тем более я приводила здесь аналогичные примеры, и судили за это в НАШЕЙ же стране, по НАШИМ же законам ... а сроки вышли

– 8

– 15

лет.

 

Нет, ты приводила очередную ересь, а примеры привел я - там сроки до 2х лет, и такие же сроки написаны в законе. Расскажи, почему ты хочешь, чтобы Мирзаеву дали больше?

 

Када экспертиза говорит, шо помер от асфальта.

 

Ты не веришь экспертизе?

[Плойка]

Нет, ты приводила очередную ересь, а примеры привел я - там сроки до 2х лет, и такие же сроки написаны в законе. Расскажи, почему ты хочешь, чтобы Мирзаеву дали больше?

ты как клоун что ли? Петрушка за ширмой?

Я сама свидетель дела, сама знакома с тем, кто бил (удар боксера за девицу свою)... сама видела решение суда. 8 лет. С какой стати это ересь?

 

Что значит больше Мирзаеву, ему разве что–то дали? Его вроде вообъе выпустили.

Он не был освобожден как невиновный же.

так у нас виновных в убийстве освобождают?

[euro-banan]

ты как клоун что ли? Петрушка за ширмой?

Я сама свидетель дела, сама знакома с тем, кто бил (удар боксера за девицу свою)... сама видела решение суда. 8 лет. С какой стати это ересь?

 

Какого дела ты свидетель? Клялась ли на Библии?

 

Что значит больше Мирзаеву, ему разве что–то дали? Его вроде вообъе выпустили.

 

Дали.

[LongLogin]

дело в том что не установлено нанёс ли удар вред здоровью, но не установлено что не нанёс, могла помочь запись камеры видеонаблюдения, но её попортил червь в компе прокурора, ай-тишник отвечающий за это по болезни уволился, шлю тебе с ним анюта живой привет, будь с ним ласкова, за добрые слова одень, обуй, накорми, вечно твой друг

[Severus]

Ты не веришь экспертизе?

 

Ситуация, когда за одно и то же можно получить и 2, и 15, весьма такая интересная. Потому верить экспертизе в такой ситуации - это очень похвально, но я отчего-то сомневаюсь. Причем не только в этом случае, а вообще меня такая ситуация напрягает, чтобы я могла поверить в объективность экспертизы. Все-таки очень велико искушение - за одно и то же дают и 2, и 15.

[euro-banan]

дело в том что не установлено нанёс ли удар вред здоровью, но не установлено что не нанёс, могла помочь запись камеры видеонаблюдения, но её попортил червь в компе прокурора, ай-тишник отвечающий за это по болезни уволился, шлю тебе с ним анюта живой привет, будь с ним ласкова, за добрые слова одень, обуй, накорми, вечно твой друг

 

Это когда батюшка на биби правила нарушал, запись съел червь, а в сабже кривая запись была и остается распространена по инету, и по ней нельзя установить нанесение вреда здоровью, т.к. по ней нельзя установить даже количество голов участников, может их было четыре. Я предположу большее, что по записям камер наблюдения вообще вред оценивается едва ли, это делают, юный криминалист, по телу пострадавшего, что было сделано аж пять раз, и т.к. Мирзаев не ПуссиРайот, победило большинство

 

Ситуация, когда за одно и то же можно получить и 2, и 15, весьма такая интересная.

 

Не за одно и тоже, но ты, думаю, еще не раз в этой жизни удивишься относительности законов ^^

 

Потому верить экспертизе в такой ситуации - это очень похвально, но я отчего-то сомневаюсь.

 

Веришь в то, что она врет? Каковы проценты, 50 на 50?

[Плойка]

Какого дела ты свидетель? Клялась ли на Библии?

А землю есть не надо??

 

Что дали Мирзаеву?

[LongLogin]

распространена по инету

но нотариально не заверена

утрачены оригиналы сего полотна

 

Бешенай чурко. Холст. Масло. 170х190

[euro-banan]

А землю есть не надо??

 

Так что за дело-то? А то местные уже пытались впарить, заходишь по ссылке, а там пьяное быдло ни с того деда ударом убивает - спрашивается, откуда берутся те, кто оставляет эти ссылки и пытается провести аналогию

 

Что дали Мирзаеву?

 

2 года ограничения свобода (они равны году лишения, он до суда сидел более года).

 

но нотариально не заверена

утрачены оригиналы сего полотна

 

Бешенай чурко. Холст. Масло. 170х190

 

Главное в моей мысли было не это, а то, что сие полотно непринимо для экспертизы и док-в в суде, т.к. там не видно кто и кого бьет

[Severus]

Не за одно и тоже

 

Именно за одно и то же. Потому что в любом случае, то ли удар причинил несовместимые с жизнью повреждения, то ли падение, виной и удара, и падения был один и тот же человек. Вернее, одни и те же его действия. Но от того, что скажет экспертиза, зависит разница в 13 лет жизни вообще-то. Многовато будет вообще-то, тебе не кажется?

 

Веришь в то, что она врет? Каковы проценты, 50 на 50?

 

Не знаю я, врет она или нет в данном конкретном случае, но то, что настоящей причины смерти мы не узнаем, это однозначно. Очень удачно все сложилось - и улики потерялись, и со свидетелями беда, и экспертизу проводили не один раз. Если бы все было однозначно, хватило бы одной экспертизы по идее. Шо там еще смотреть, если и так ясно, что на трупе нет повреждений от ударов, которые причинили смерть, зато есть повреждение от асфальта, которое жертву вроде как и убило?

[Плойка]

Так что за дело-то?

дело моих хороших знакомых.

Мне нечего тебе больше сказать, документов и съемок из зала суда у меня нет.

А про дело в 15 лет говорил Доренко в своей программе. Если тебе нужны большие доказательства, найди его записи и прослушай.

 

Он сидел в процессе следствия, ограничения свободы – это не тот уровень наказания.

Люди, работающие на секретных объектах, имеют эту Несвободу без всякого преступления и правонарушений. Да и вообще нет у нас ни у кого полной свободы.

 

( это ты уравнял 2 года ограничения с 1 годом лишения? Значит тогда 15 лет лишения – это просто 30 лет ограничений? Так чего ж тогда у нас убийцы сидят? Пусть бы жили ограниченно среди нас)

[Health]

Именно за одно и то же. Потому что в любом случае, то ли удар причинил несовместимые с жизнью повреждения, то ли падение, виной и удара, и падения был один и тот же человек. Вернее, одни и те же его действия.

состав преступления

[Severus]

состав преступления

 

И что именно я должна из этого понять? По пунктам озвучьте, говорю же, я карамелька.

[euro-banan]

Именно за одно и то же.

 

Нет -)

 

Потому что в любом случае, то ли удар причинил несовместимые с жизнью повреждения, то ли падение, виной и удара, и падения был один и тот же человек. Вернее, одни и те же его действия. Но от того, что скажет экспертиза, зависит разница в 13 лет жизни вообще-то. Многовато будет вообще-то, тебе не кажется?

 

Нет, потому что я-то знаю, что, как правило, умысел является основным мотивом в больших сроках, и если его нет, дело классифицируется как несч случаи, халатности или неосторожности, и судится на заметно меньшие, и правильно делает, пч без умысла именно этим инциденты и являются. Просто некоторые люди думают, что между ними нет разницы, что случайно убивший так же опасен для общества, как специально

 

Если бы все было однозначно, хватило бы одной экспертизы по идее.

 

Так одна и показала, что не от удара умер, лол,

 

дело моих хороших знакомых.

Мне нечего тебе больше сказать, документов и съемок из зала суда у меня нет.

 

Ну тогда че тут распыляться, я думаю ты легко можешь слукавить, а вот у меня ссылки на примеры, с которыми каждый желающий может ознакомиться; это означает, что моя позиция аргументирована, а твоя - клятва на Библии. Вероятно о молчании.

 

А про дело в 15 лет говорил Доренко в своей программе.

 

Ад. Рен-тв. Рен-тв и ад.

 

Он сидел в процессе следствия, ограничения свободы – это не тот уровень наказания.

 

Это как раз тот. День в тюрячке до суда считается за два дня ограничения

 

Люди, работающие на секретных объектах, имеют эту Несвободу без всякого преступления и правонарушений. Да и вообще нет у нас ни у кого полной свободы.

 

Давай порассуждаем философски.

 

( это ты уравнял 2 года ограничения с 1 годом лишения? Значит тогда 15 лет лишения – это просто 30 лет ограничений? Так чего ж тогда у нас убийцы сидят? Пусть бы жили ограниченно среди нас)

 

Кем ты работаешь?

[Severus]

Нет, потому что я-то знаю, что, как правило, умысел является основным мотивом в больших сроках, и если его нет, дело классифицируется как несч случаи, халатности или неосторожности, и судится на заметно меньшие, и правильно делает, пч без умысла именно этим инциденты и являются. Просто некоторые люди думают, что между ними нет разницы, что случайно убивший так же опасен для общества, как специально

 

Умысел - это что? Подготовка и покупка оружия? А если тебя достал алкоголик, ты его раз пять приложил, причем не просто так, а с чувством, с толком, это не умысел? Это случайность? Все пять раз случайность?

 

Так одна и показала, что не от удара умер, лол,

 

Остальные были зачем? Чтобы подтвердить результаты этой? Они были настолько ненадежными?

[euro-banan]

Умысел - это что? Подготовка и покупка оружия?

 

Нет, деточка, это когда ты не случайно пробежала и яичко разбила, а специально

 

Остальные были зачем? Чтобы подтвердить результаты этой? Они были настолько ненадежными?

 

остальные были, потому что родственники, сочувствующие и нацики были недовольны результатом первой и хотели экспертизы, которая скажет, что Мирза виновен в нанесении тяжких; так же, как было с PR, от экспертизы по которым хотели, чтобы она нашла мотив ненависти, которого там и близко нет, но т.к. резонанс был шире, она таки нашла

[Severus]

Нет, деточка, это когда ты не случайно пробежала и яичко разбила, а специально

 

А бить - это не специально? Это я так, мимо пробегала? Тада за что 2 года? За неумение бегать или за неправильно выбранный маршрут, вернее асфальт? :lol:

 

остальные были, потому что родственники, сочувствующие и нацики были недовольны результатом первой и хотели экспертизы, которая скажет, что Мирза виновен в нанесении тяжких; так же, как было с PR, от экспертизы по которым хотели, чтобы она нашла мотив ненависти, которого там и близко нет, но т.к. резонанс был шире, она таки нашла

 

Вот только не надо все сводить к национальному вопросу. Как раз благодаря этому мальчик и получил 2 года, шо никто не разбирался, удар или асфальт, а все доказывали, шо не националисты. По-умному защита дело провернула, очень по-умному. Адвокаты - настоящие профи.