Казнь по закону

[SuRRender]

ну начни хоть немного думать прежде чем писать.

Брейвики были приведены для примера БЕЗОШИБОЧНОЙ ВИНЫ. Один здоров, а невменяемость нашего еще не доказана, так что не записывай его в больные раньше времени.

 

Плойка, вот не надо про "думать" - не твой конёк. У тебя серьезная деформация правосознания, срочно в юртехникум. Тебя, конечно, это удивит, но современное законодательство любой цивилизованной страны подразумевает непреложную истину - в уголовном процессе сторона обвинения доказывает виновность, а не невиновность - невиновность презюмируется. Твои примеры безошибочной вины таковыми являются лишь в твоем воспаленном воображении, разыгравшемся от слишком частого просмотра Малахова по вечерам. Ты книжки лучше читай, там много познавательного можно почерпнуть.

 

в связях с диспансером подозревается

 

в цитатник, цитатник!!!^^

[_MANIAC_]

 

ага

Ты так вообще ведомый. Причем даже больше чем нужно. Небольшое движение и тебя уже .....понесло в нужном направлении далеко и со страшной скоростью. И еще очень прогнозируемый и буйный, с тобой вообще легко.

Наживку заглатываешь моментально и даже голый крючок ... импровизации на сцене лихие, фантазия бурная ... короче, звезда труппы.

 

Ути-пути, Заааалкинд))))) Ты по предмету тех вопросов, что я задал ответишь? Или образования и кармы не хватает?

 

Между прочим я задаю тебе их еще раз четвертый - вот здесь. Это один из рекордов форума по торможению бронепоезда.

 

Эти все брыкания, обличения и заносчивое раздаривание глупых ярлычков, Розалия Самойловна не более, чем попытка покрыть отсутствие вменяемых мыслей по сабжу. А то и полной капитуляции. Ишшшь какая поза...режжжисер она теперича...уездного Крымского театру.:lol::lol: Это пустое фуэте, Донна Роза - никто всерьез не воспринимает твои танцевальные па)))))) Всем по барабану что ты и о ком думаешь - мы тащемта дискутируем о предмете, а не о том насколько девочка Плойка - то...сё или то-да-се в комплексе. Глупее всего то, что ты считаешь себя какой-то ээээ ведущей гггг...и берешь непосильную ношу распределять какие-то роли:lol::lol: Если ты пытаешься тут кому-то таким недо-образом помешать высказывать свои мысли, то все еще более запущено, чем кажется на первый взгляд.

 

Поэтому можешь быть хоть Плооойкой...хоть Заааалкинд...режиссееером или худ-руком театра имени самой себя...))))) - это ничего не меняет.

 

Брейвики были приведены для примера БЕЗОШИБОЧНОЙ ВИНЫ. Один здоров, а невменяемость нашего еще не доказана, так что не записывай его в больные раньше времени.

 

На что тебе Розалия был приведен пример 10% ошибочности БЕЗОШИБОЧНОЙ ВИНЫ гггг в других случаях юридической практики США, но тебе это не удобно признавать (ибо штабс-капитаны и поручики) и ты упорно твердишь одно и то же про гипотетическую безошибочную вину)))))

 

Твой любимый рос-Брейвик - болен и это очевидно без освидетельствования. Да, кстати, я еще даже не приводил статистику по США по казням умственно-отсталых и людей с диагнозом шизофрения. Оччччень это занимательная статистика.

 

Дополнительный вопрос - они ведь тоже упыри? Их не надо лечить их надо валить?))))

 

О запретах никто не говорил, говорили о факте прерывания жизни. Узаконенном факте, который вам-гуманистам по душе.)

 

Бла-бла-бла опять...

 

Узаконенных фактов прерывания жизни в общем понятии происходит несколько миллионов в сутки на всех скотобойнях страны российской. Долой мясо!!...Рыбалку...Лесоповалы...

 

Еще раз для Залкинда, которая топила...скорее всего топит и будет топить дальше свой рассудок в некомпетентности - не надо сравнивать убийство человека и прерывание беременности даже переводя это понятие в убийство эмбриона. Это вещи, между собой не связанные никак, кроме твоих домыслов и гипотетических допущений из разряда - "безошибочная вина". Ты, походу, намеренно уводишь сабж в русло абортмахерства, ибо действительно по сабжу - сказать тебе, кроме перла "уверенность в виновности виновного спасет невиновного" - нечего.

 

Узаконенное прерывание человеческой (а не эмбрионной) жизни - продажа оружия в Африку. Еще раз спрашиваю - поедешь в Судан или Конго волонтером на пару неделек? Будет не до нытья об эмбрионах и брейвиках, а посидишь с детками, вроде -

 

 

Да тыж обмочишься от страха через пару-тройку секунд. Но чтой-то и против продажи оружия, которое приносит баааааааальшой ПРОФИТ РФ, ты кагбе не гугу. А ведь суданские гуэриллас вооружены -

 

 

 

Клашками нашими родненькими и делают они (включая подростков) этими калашками например вот это -

 

 

Может дать по-крупнее снимки? Думаю твое революционное прошлое это запросто выдержит.

 

----------------------------------

 

Розалия Самойловна, ответь на простые вопросы по существу (они перечислены уже неоднократно). Вон Софт вполне конструктивно выдал пост с достаточно подробным и четким ответом, чего от тебя уже не видно, кроме истерик и пустых обвинений окружающих в том, что не хотим валить твоего Брейвика. Кстати эту же схему, что Софт прокомментировал и ты прокомментируй, будет полезно так же подробно, как Софт, ок? -

 

Какая последовательность будет более правильна -

 

1) Реформа системы и УК.

2) Проверка в действии.

3) Поднятие вопроса об СК.

4) Подведение итогов.

 

или

 

1) Возвращение СК.

2) Доведение до ума системы и УК.

3) Проверка в действии.

4) Подведение итогов.

 

Итак?:lol::lol:

[Плойка]

А Вам хорошо бы осознавать, что не нужно судить о вещах, относительно которых Вы недостаточно информированны, чтобы не демонстрировать лишний раз и это самую неинформированность и готовность судить, руководствуясь ею В православной теологии (не говоря уж о других направлениях христианства) нет единой точки зрения на предмет того, когда снисходит душа. Нет однозначной цитаты из Библии, на которую можно было бы опереться - нет мнения, все просто. Но неоднозначные цитаты есть и соответственно есть несколько теорий: сразу в момент соединения сперматозоида и яйцеклетки, в момент формирования у зародыша того или иного органа и т.д. Но не позже, чем на четвертой неделе беременности, тут все теории сходятся. Так как мы не знаем точно, и честно признаем этот факт, то руководствуемся той из теорий, которая наверняка не позволит убивать одухотворенное существо (хотя вполне м.б. она неправильная, и душа снисходит не в момент соединения, а несколько позже). Тут прямая аналогия с ситуацией вокруг СК: главное - не допустить ошибки и не убить одухотворенного/невинного.

 

У кого "у нас"? Вы ссылались на мнение верующих, обращаясь к Маньяку. Что заставляет Вас предполагать, что он верующий и это мнение для него хоть сколько-нибудь ценно?

Ну спасибо.

Все прояснила? Твои пояснения исключили душу ДО рождения или нет? НЕ позже чем на 4 неделе? Это в корне изменило дело? и зародыш уже ни КТО, а ЧТО?? Он неодушевленный? как утверждал Маниак?

 

У Маниака был лозунг " нет права отбирать жизнь у кого бы то ни было", это равносильно "не убий". Видимо он с верующими в этом вопросе солидарен.

Ты по предмету тех вопросов, что я задал ответишь?

НЕЕЕЕЕЕТ!!!

Даже не пытайся втянуть меня опять в эту кашу, попрыгала с вами по сцене ... и хватит. Вы уж тут сами, а я посмотрю со стороны ... или сюжет подкину для развлечения.

-----------------------------------------------------------

Да ты еще и с замашками эксбициониста? Те возбуждаются от того, что на них смотрят, а ты от того, что НА ТВОИ картинки смотрят?

Тексты твои не читаю уже, но вот эти картинки как средство достижения своей цели ( хотя цели то у тебя и нет, ск отменили и не вернут!! у тебя зуд поблистать на арене) это ни к чему. Тебе детей жалко, ты за них переживаешь? Так помоги им чем можешь, если ты гуманист.

[_MANIAC_]

 

НЕЕЕЕЕЕТ!!!

Даже не пытайся втянуть меня опять в эту кашу, попрыгала с вами по сцене ... и хватит. Вы уж тут сами, а я посмотрю со стороны ... или темку подкину для развлечения.

 

Дык тыж продолжаешь прыгать...ггг - так пойди ка попляши (С) Только по существу...

 

СлабО?))))

 

Ну спасибо.

Все прояснила? Твои пояснения исключили душу ДО рождения или нет? НЕ позже чем на 4 неделе? Это в корне изменило дело? и зародыш уже ни КТО, а ЧТО?? Он неодушевленный? как утверждал Маниак?

.

 

Еще раз - одушевленность эмбриона доказана? Как кем и где - можно ссылочку?))))) Душа до рождения? тоже можно ссылочку?))))))

 

Только без религиозников, ибо существование овер9000 их утверждений под вопросом ггг

 

ЗЫ. Так что на счет Судана...? а или так и будешь пустословить?))))

[Severus]

Я по-прежнему продолжаю ниче не понимать. Тема абортов каким ваще боком может рассматриваться как доказательство лицемерия тех, кто против СК? Если аборты надо запрещать, как требуют сторонники СК, так какой тада диагноз у них? Проблемы с восприятием окружающей действительности, что ли? Ведь, по их логике, самый достойный человек - это тот, кто против ЛЮБОГО убийства. То есть вместо того, чтобы митинговать о нашем лицемерии, присоединяйтесь, дорогие товарищи-сторонники СК, к нам, будем вместе любить маньяков и жалеть их. И тада, мож, вы нас научите выступать против абортов, после совместной любви к маньякам. :lol:

[Плойка]

Еще раз - одушевленность эмбриона доказана? Как кем и где - можно ссылочку?))))) Душа до рождения? тоже можно ссылочку?))))))

 

Только без религиозников, ибо существование овер9000 их утверждений под вопросом ггг

 

ЗЫ. Так что на счет Судана...? а или так и будешь пустословить?))))

Ну так докажи НЕодушивленность и НЕжизненность эмбриона.

Дык тыж продолжаешь прыгать...ггг - так пойди ка попляши (С) Только по существу...

---------------

СлабО?))))

Не, не продолжаю. Хотя со сцены пока еще не ушла.

---------------

Ни к чему и лениво.

[_MANIAC_]

Ну так докажи НЕодушивленность и НЕжизненность эмбриона.

 

Не, не продолжаю. Хотя со сцены пока еще не ушла.

---------------

Ни к чему и лениво.

 

Эээээ неееет Залкинд - в стрелочника не надо))))) Ты приравниваешь аборт к убийству - ты и доказывай. Твой аргумент...твои тееееесты...или постановочные падетруа с корнетом Оболенским - вот и вуаля.

 

Эмбрион это - ЧТО в русском языке и этим все сказано. Это жизненность, но совершенно не значит, что одушевленность. Доказывай обратное. Корова - тоже жизненность и не факт, что неодушивленность...и ничего как-то стейки консумируются.

 

А про "ни к чему и лениво" - это лицемерие и откровенное дешевое твое слабО))))

 

ЗЫ. Твоя реакция на фотографии из Судана - гораздо бОльшее доказательство твоего лицемерия, нежели вся эта твоя ботва с абортами. Я же написал, что был в Африке и видел это своими глазами. Я-то был волонтером, а ты...? Или ты думаешь я так просто предлагаю тебе туда скататься на пару недель? Мозги свои поправишь наконец-то...

 

ЗЗЫ. Когда тебе брать билет в Судан?

[Венцеслава]

Ну спасибо.

Все прояснила? Твои пояснения исключили душу ДО рождения или нет? НЕ позже чем на 4 неделе? Это в корне изменило дело? и зародыш уже ни КТО, а ЧТО?? Он неодушевленный? как утверждал Маниак?

Аборт можно сделать и на второй неделе и, ежели медикаментозно, даже на второй день. И является ли зародыш на тот момент "кем-то" или "чем-то", а аборт, соответственно, убийством или вмешательством в организм женщины, православие не знает. А поясняла в основном для Вас: чтобы другой раз не заявляли, что кто-то "изворачивается", делая такой вывод на основании собственного невежества относительно предмета высказывания. Надежда на подобное здравомыслие, признаться, слаба, но она есть.

[Венцеслава]

Эмбрион это - ЧТО в русском языке и этим все сказано. Это жизненность, но совершенно не значит, что одушевленность. Доказывай обратное. Корова - тоже жизненность и не факт, что неодушивленность...и ничего как-то стейки консумируются.

 

Оу, еще один Маньяк, а Вы вообще в курсе, что категория одушевленности/неодушевленности в любом языке - исключительно грамматическая, т.е. не смыслонесущая? Например, карточная дама в русском языке именно что "кто".

[_MANIAC_]

Оу, еще один Маньяк, а Вы вообще в курсе, что категория одушевленности/неодушевленности в любом языке - исключительно грамматическая, т.е. не смыслонесущая? Например, карточная дама в русском языке именно что "кто".

 

Это элементарная морфология, Слава.

 

Бубновая дама, например тащемта, становится "кто" в случае спиритического сеанса по ее вызову, как некое имя собственное и, вероятно, одушевленное, ибо вызывается не бумажка с рисунком, а ее тасссзать сущность... В преверансе никакая карточная дама не называется "кто" - вопрос всегда "чем ходишь?", "во что заход?", "чем бьешь?"...но не "кем". В покере - также "комбинация две дамы" - или одна дама - она "что", а не "кто"...

 

Может ты имеешь в виду гадание? Но это мистерия и там все имеет одушевленную форму для участников.

 

Если у тебя есть какие-либо примеры - то приведи.

 

Основная беда эмбриона - недоказуемость его одушевленности, как и недоказуемость существования человека до его рождения. Это только в кино рождается Демьен с пометкой 666 на голове))))) Не так ли?

[mephistic]

Насчет преферанса подтверждаю.

 

Эмбрионы никак не относятся к СК. Иначе сейчас нарисуется образ у Плойки идеального гуманиста, недостижимого - он не носит мех, не казнит преступников, питается солнечным светом, против абортов и какает бабочками.

Проблема СК не в том, что маньяков жалко, хотя не всякого рода ужасным государствам решать вопросы жизни и смерти. А в том, что кагбэ... первые курсы юридических заведений..как Гиппократа..есть момент, что "лучше десять виновных отпустить, чем одного невиновного заставить пострадать", что кстати и пропорцией по США подтверждается - на 10 виновных один ошибочно приговоренный.

 

И когда там душа спускается - вилами на воде писано, а доказывать негативные утверждения - какая-то муть. Там главное, чтоб мамаша решение принимала, и не всяческим сторонним плойкам указывать.

[LongLogin]

Аборт можно сделать и на второй неделе и, ежели медикаментозно, даже на второй день

фишка в том, что его делают после 12-й

 

 

нет, надо признать, поплыл маньяк в некотрый момент, поплыл

укатали сивку эмбрионы

Ты вообще в своем уме или нет? Я что непонятно объяснила?

Какое значение, если плод в утробе несколько месяцев НЕ СПОСОБЕН. Зато потом он способен, а в утробе он тоже не просто пожизненное отсиживает, а работу по развитию осуществляет.

Уоу...новое слово в биологии видов.

А ваши убийцы СИДЯТ пожизненно хуже чем в утробе.

Уоу...а это вообще переворот в биологии. Розалия Самойловна, ты ишшшо и там засветилась? Или ты просто умеешь общаться с эмбрионами?

Они не развиваются, они ничего не делают( в основном),

Пэээжалуйста реформы провести и пусть развиваются как папыкарлы и работают на пользу общества. Но ты же против реформ...тебе Розалия лишь бы топить.

они не вырастут и не станут хорошими,

Пэээжалуйста реформы провести и пусть развиваются как папыкарлы и работают на пользу общества. Пусть растуууут...пусть раскаиваются и становятся хорошими. Но ты же против реформ...тебе Розалия лишь бы топить.

Уоу

Уоу

Пэээжалуйста

Пэээжалуйста

видно в этот момент маньяку показалось что со всех сторон порхают эмбрионы, и жалят как осы

 

на самом деле вопрос не так прост, сердце эмбриона начинает биться уже на 18-й день

то есть неодушевлённому лосю или оленю никто ведь абортов не делает, как хотелось бы маньяку для онтологического равновесия

 

в 12 недель медики считают окончательно сформировавшимися системы малыша

и это без всяких реформ, чисто из желания выбраться на свободу

[Венцеслава]

Это элементарная морфология, Слава.

 

Бубновая дама, например тащемта, становится "кто" в случае спиритического сеанса по ее вызову, как некое имя собственное и, вероятно, одушевленное, ибо вызывается не бумажка с рисунком, а ее тасссзать сущность... В преверансе никакая карточная дама не называется "кто" - вопрос всегда "чем ходишь?", "во что заход?", "чем бьешь?"...но не "кем". В покере - также "комбинация две дамы" - или одна дама - она "что", а не "кто"...

 

Есть многие реальные (в смысле не отмененные) правила, которые по факту уже не работают. Карточная дама в любом учебнике до сих пор себе "кто" (а раньше повсеместно была "кем"). Самое забавное, что слово "мяч" - тоже "кто", но это уж совсем аппендикс. Эт я все к тому, что некорректно использовать категорию одушевленности/неодушевленности в качестве аргумента в этом споре

фишка в том, что его делают после 12-й

Фишка в том, что аборт - это любое прерывание наступившей беременности, вне зависимости от способа. Соответствующие таблетки не зря называются абортивными.

 

ЗЫ: Блин, опять меня понесло в офтоп Что делать, люблю спорить, а по основной теме дискуссия давно пошла по кругу

[_MANIAC_]

фишка в том, что его делают после 12-й

нет, надо признать, поплыл маньяк в некотрый момент, поплыл

укатали сивку эмбрионы

 

Уоу

Уоу

Пэээжалуйста

Пэээжалуйста

видно в этот момент маньяку показалось что со всех сторон порхают эмбрионы, и жалят как осы

 

Да нэт...дело не в порхающих эмбрионах, а в вынужденном повторении одного и того же...и приходится это делать утрированно. Ввиду того, что у Залкинда навязчивая идея о сравнимости абортов и смертной казни.

 

на самом деле вопрос не так прост, сердце эмбриона начинает биться уже на 18-й день

то есть неодушевлённому лосю или оленю никто ведь абортов не делает, как хотелось бы маньяку для онтологического равновесия

 

Кагбе жизненность эмбриона я не оспариваю, нет?)))) Я оспариваю безапелляционное заявление о его одушевленности. А также аргументы, типа "из жертвы аборта может вырасти Моцарт", ибо с полным правом могу заявить обратное "а как на счет Гитлера"?

 

в 12 недель медики считают окончательно сформировавшимися системы малыша

и это без всяких реформ, чисто из желания выбраться на свободу

 

12 неделям - 12 недель. А что медики считают об одушевленности оных 12 недель?)))) есть данные от британских ученых, али как?))))

 

-----------------------

 

Пока вся одушевленность эмбриона сводится к религиозным допущениям, у которых нет и у самих единого мнения на этот счет.

 

Если у кого есть источники - дайте почитать. С превеликим анннтересом.

[Olla]

Олла-ла)))) 436735 просто уголовных дел?:D Ты в своем уме?))))) Иди гугли)))) Там же указано, что с 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. [/b]Помиловано из приговоренных чуть менее 10%, значит 90% расстреляли.

 

И если в 1989 году было 100 приговоров, то 90% приведены в действие. Считай честно, а не в контексте общего числа уголовных дел за фарцовку долларами или политические анекдоты. В США ежегодно 10% ложных смертных приговоров. Если даже уполовинить это количество для РФ, то это будет 4 или 5 человек в отдельном 1989 году, исходя из простого домысла, а могло быть и все 10%, тогда 9 человек. Не забывай - в 1989 году еще казнили за спекуляцию...взятки...и прочие экономические ништяки. Мы это относим к справедливому суду или так эээээээ...к показухе, ибо взятки в 1989 не брали ну может дворники, а полки в магазинах были совершенно пусты?

 

 

Да, в 1989 году - количество (не уголовных дел, как ты говоришь) осужденных к различным видам наказания составило 436735 человек. Количество такого вида наказания как смертная казнь вы с Хрусталевым сами предоставили в своих таблицах. И считаю я в соответствии в существующими принципами. Количество выявленных правонарушений(2461692) - количество осужденных к наказанию по этим преступлениям (436735)- количество осужденных к смертной казни (100) от общего количества осужденных. И составляет это количество - 0,02%, как бы тебе не было это противно.

 

Вот тебе ссылочка - убедись в соотношении количества разных видов наказания, а заодно в том, как составляется статистика.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema08.php

 

Олла-ла мы в 1996 году были уже в совете Европы, как ты думаешь вообще это осуществляется за один день?))))

Маньяк, смертная казнь не применялась с августа 1996г. До этого единичные случаи, статистику которых я тебе и привела, имели место.

 

)))) Конституция РФ, принятая в 1993 году, в ч. 2 ст. 20 установила, что «смертная казнь впредь до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей» Олла-ла, а что в 1993 году уже были суды присяжных? Правда??))))))) УК РСФСР в 1991 году приказал долго жить, ибо туда же отправились все силовые ведомства СССР ггг - ты в своем уме, деточка, а то Залкинд украдет твою душу)))))) Новый УК делался на коленках это знает любой бутус - первый проект был в октябре 1992 года, когда не то, что присяжных - вообще было неясно кто будет судить, кого и как... И ты приводишь это в пример??)))))

Про смерть УК в 1991 году -ты бредишь? Федеральным законом о введении в действие УК РФ от 13.06.1996г., а именно пунктом 2 этого закона - УК РСФСР 1960г (с соответствующими изменениями, последние из которых вносились еще в июле 1996 г.) и утратил силу. Так что действовал, родной, еще как.

Присяжные твои вообще не в тему. Их возможность была обозначена в 1989 году, только в 1993 раздел был введен в Уголовно-процессуальный кодекс. С возможностью (а не обязательностью) - по ходатайству обвиняемого. Ты вообще отличие права от обязанности понимаешь?

[LongLogin]

Я оспариваю безапелляционное заявление о его одушевленности.

ну им показалось, что они сделают мне приятное утверждая что эмбрион одушевлён

тогда как я утверждал, что не все люди одушевлены

в этом поинт моих экзеркуций (экзекуций?)

 

то есть наказанием не достигается цель(одушевление населения), и убеждением(утверждениями) в необходимости отмены СК не достигается, т.к. выяснилось что она стоит на тех же прагматических позициях

[Хрусталев]

Вот тебе ссылочка - убедись в соотношении количества разных видов наказания, а заодно в том, как составляется статистика.

 

вот Вам ссылочка, поможет разобраться со СК. Возвращайтесь через полный курс. Мы рассядемся и Вы нам расскажете, как

 

процент применения смертной казни, по сравнению со Штатами, у нас мизерный.

 

вяжется с превышением кол-ва казней в России над американским в несколько раз (причем при меньшем на 100 млн населении). Обукваривайтесь.

 

_MANIAC_, она даже не поняла, что на что делить. Она сравнивает отношение числа незаконных смертных приговоров к числу смертных приговоров в США с отношением числа смертных приговоров в России к числу приговоров вообще, и говорит, э, у нас мизерное.

Изменено 16.11.2012 13:33 пользователем Хрусталев

[Olla]

_MANIAC_, она даже не поняла, что на что делить. Она сравнивает отношение числа незаконных смертных приговоров к числу смертных приговоров в США с отношением числа смертных приговоров в России к числу приговоров вообще, и говорит, э, у нас мизерное.

Мели,Емеля, твоя неделя.

 

А я подожду, что мне скажет Маньяк по поводу 0,02% применения смертной казни в структуре наказаний в год (применительно к 1989году).

Ну и про отсутствие УК РСФСР в 1991 году заодно.

[_MANIAC_]

Да, в 1989 году - количество (не уголовных дел, как ты говоришь) осужденных к различным видам наказания составило 436735 человек.

 

Здесь обсуждаются лишь смертные приговоры, а не процентное соотношение смертных приговоров ко всем остальным. Акстись.

 

Количество такого вида наказания как смертная казнь вы с Хрусталевым сами предоставили в своих таблицах. И считаю я в соответствии в существующими принципами. Количество выявленных правонарушений(2461692) - количество осужденных к наказанию по этим преступлениям (436735)- количество осужденных к смертной казни (100) от общего количества осужденных. И составляет это количество - 0,02%, как бы тебе не было это противно.

 

Это мне не противно, мне противно другое. То, что ты уводишь снова в сторону от протоки ггг)))))

 

Еще раз. Мы обсуждаем процент ложных смертных приговоров по отношению к выполненным. Именно смертных - это ясно? Не торговлю джинсой в подворотне, а когда Петю, Васю, Гогу, Кешу грохнули по приговорам, а оказалось, что Петя был невиновен. Из этих четырех приговоров - один ложный. Значит это 25%. Элементарно.

 

В качестве примера я привел - сколько смертников казнится в год в США, а сколько отпускается, ввиду полной несостоятельности приговора и его отмены. На что ты возразила, что "у нас" с этим все проще. Далее последовал элементарный пример истории СССР, где за 7 лет нарубили народу больше, чем в США за 30.

 

Так причем тут твои 0,02%? Если по общедоступной статистике 10% смертных приговоров в США за 33 года с 1976 по 2009 оказались ложными? Я тебе привел еще одну цифру, что в СССР лишь 10% смертников были помилованы из практически 25000 приговоров с 1962 по 1989 (27 лет период).

 

Неужели разница не видна?)))) Теперь ответь мне. Если в США по самым скромным подсчетам каждый 10-й за 30 лет из общего числа казненных в (округлим) 1500 человек был казнен ошибочно, то сколько из (снова округлим) из 22000 казненных в СССР за те же 30 лет могли быть казненными так же ошибочно? Вопрос-то прост и ясен, если не уводить тему в сторону Общего Числа Правонарушений, куда непременно войдет мелкое хулиганство и битье окон.

 

Про смерть УК в 1991 году -ты бредишь? Федеральным законом о введении в действие УК РФ от 13.06.1996г., а именно пунктом 2 этого закона - УК РСФСР 1960г (с соответствующими изменениями, последние из которых вносились еще в июле 1996 г.) и утратил силу. Так что действовал, родной, еще как.

Присяжные твои вообще не в тему. Их возможность была обозначена в 1989 году, только в 1993 раздел был введен в Уголовно-процессуальный кодекс. С возможностью (а не обязательностью) - по ходатайству обвиняемого. Ты вообще отличие права от обязанности понимаешь?

 

ОМГ)))))

 

Еще раз по буквам. РСФСР, как республика прекратила свое существование когда? 26 декабря 1991 года.

 

То, что УК РСФСР продолжал действовать на автопилоте в другом де юро государстве не говорит об отсутствии бардака ггг, а так же не говорит об отсутствии безусловного переходного периода как от одной Конституции к другой, так и от одного УК к другому УК - это достаточно очевидно или нет? УК РСФСР с многочисленными поправками и дополнениями, которые проходили в совете с такими же многоопытными депутатами с одно-двух летним стажем гггг - ты считаешь это нормально действующий механизм?:lol::lol:

 

В 1993 году с принятием новой Конституции согласно п. 2 ст. 20:

 

Смертная казнь впредь до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

 

Т.е. без судов присяжных СК устанавливаться не может в принципе, ибо обвиняемому в таком случае не будет предоставлено конституционное право на суд присяжных. Все просто? Внимание вопрос - за два года существования РФ - институт присяжных - был построен по стойке смирно? Надо быть наивнейшей дефачкой, чтобы так считать. Посему вплоть до введения моратория в 1996 - говорить о состоятельности суда присяжных в РФ - как минимум коряво, ибо их фактически было чрезвычайно мало. Суды присяжных вводились до 2010 года, не так ли? Чечня стала заключительной частью эпопеи. Воооот за полтора месяца до этого все и получили решение Конституционного суда, что Переходному Периоду кирдык, как и СК на территории РФ.

 

Поэтому, вследствие этих факторов, приводить в пример количество смертных казней в переходном периоде от одной законодательной базы к другой...от одной Конституции к другой...от Верховного Совета СССР к Гос.Думе...от Президента СССР до Президента РФ - как минимум не корректно.

 

вот Вам ссылочка, поможет разобраться со СК. Возвращайтесь через полный курс. Мы рассядемся и Вы нам расскажете, как

 

 

 

вяжется с превышением кол-ва казней в России над американским в несколько раз (причем при меньшем на 100 млн населении). Обукваривайтесь.

 

_MANIAC_, она даже не поняла, что на что делить. Она сравнивает отношение числа незаконных смертных приговоров к числу смертных приговоров в США с отношением числа смертных приговоров в России к числу приговоров вообще, и говорит, э, у нас мизерное.

 

Дэк мало этого - она еще утверждает, что за 4,5 году существования РФ по ввод моратория у нас действовала отлаженная система судов присяжных заседателей.

[Шэрвуд]

Прозреваю смятение в рядах казнефилов.

[Венцеслава]

Прозреваю смятение в рядах казнефилов.

 

Забавный термин, но пренебрежительный, что ни есть хорошо. Доживем, чувствую, до того, как нас казнефобами будут называть

[Хрусталев]

Мели,Емеля, твоя неделя.

 

А я подожду, что мне скажет Маньяк по поводу 0,02% применения смертной казни в структуре наказаний в год (применительно к 1989году).

Ну и про отсутствие УК РСФСР в 1991 году заодно.

 

Вам нет нужды интересоваться приговорами, овладевать речью - самое оно. Для выведения процента ошибочных СК приговоров число ошибочных СК приговоров делят на число СК приговоров. А Вы делите бобруйских убийц на крылья попугаев.

[Шэрвуд]

Доживем, чувствую, до того, как нас казнефобами будут называть

Хоть горшком пусть называют, главное чтобы к стенке не ставили.

[Olla]

Здесь обсуждаются лишь смертные приговоры, а не процентное соотношение смертных приговоров ко всем остальным. Акстись.

 

 

Маньяк, ты обсуждал и аборты, и отпущенных невиновных, и даже суд присяжных. Теперь ты мне ставишь рамки, что и как я должна обсуждать?

 

Я тебе объясняю, что применение смертной казни в качестве наказания у нас было мизерным ( ибо 0,02% - это мизер) уже в последние годы СССР. Более того, применение сокращалось с каждым годом с широким применением института помилования.

Приведи статистику осужденных в США за 1989 год, и сравни количество приговоров к смертной казни. Возможно, у них меньше. Или больше.

Но от этого наш % не перестанет быть мизерным. И если в этом нашем мизерном проценте всех приговоренных к смертной казни окажется какой-то процент ошибочных приговоров, то как тебе видится эта вероятность?Мне она кажется стремящейся к 0.

Еще раз. Мы обсуждаем процент ложных смертных приговоров по отношению к выполненным. Именно смертных - это ясно? Не торговлю джинсой в подворотне, а когда Петю, Васю, Гогу, Кешу грохнули по приговорам, а оказалось, что Петя был невиновен. Из этих четырех приговоров - один ложный. Значит это 25%. Элементарно.

Ну и обсуждай. По СССР обсуждать нечего. Статистики ложных приговоров не существует. Вы тут пыжились, смогли найти троих. Из чего будем выводить? Из твоих предположений на основании данных по Штатам?

В качестве примера я привел - сколько смертников казнится в год в США, а сколько отпускается, ввиду полной несостоятельности приговора и его отмены. На что ты возразила, что "у нас" с этим все проще. Далее последовал элементарный пример истории СССР, где за 7 лет нарубили народу больше, чем в США за 30.

Еще раз. Для того, что исследование имело хоть какую-то ценность, сравниваются данные по определенных параметрам за определенный период. Так что твои выверты - все мимо.

Теперь ответь мне. Если в США по самым скромным подсчетам каждый 10-й за 30 лет из общего числа казненных в (округлим) 1500 человек был казнен ошибочно, то сколько из (снова округлим) из 22000 казненных в СССР за те же 30 лет могли быть казненными так же ошибочно?.

Вариант варьируется от 0 до бесконечности. Ты сказочник, Маньяк, полет твоей фантазии бесконечен тоже.

Еще раз по буквам. РСФСР, как республика прекратила свое существование когда? 26 декабря 1991 года.

 

То, что УК РСФСР продолжал действовать на автопилоте в другом де юро государстве не говорит об отсутствии бардака ггг, а так же не говорит об отсутствии безусловного переходного периода как от одной Конституции к другой, так и от одного УК к другому УК - это достаточно очевидно или нет? УК РСФСР с многочисленными поправками и дополнениями, которые проходили в совете с такими же многоопытными депутатами с одно-двух летним стажем гггг - ты считаешь это нормально действующий механизм?

Опять твои фантазии. Бардак, депутаты, все в одну кучу. Кодекс действовал, по нему работали и осуждали людей.

Т.е. без судов присяжных СК устанавливаться не может в принципе, ибо обвиняемому в таком случае не будет предоставлено конституционное право на суд присяжных. Все просто? Внимание вопрос - за два года существования РФ - институт присяжных - был построен по стойке смирно? Надо быть наивнейшей дефачкой, чтобы так считать.

Ты наивный мальчик, Маньяк.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах применения судами уголовно-процессуальных норм, регламентирующих производство в суде присяжных" от20.12.94г./*/приводит данные судебной статистики, свидетельствующие о широком использовании обвиняемыми предоставленного им Конституцией права. Из общего количества дел, поступивших с января по ноябрь 1994г. в суды, рассматривающие дела с участием коллегии присяжных заседателей, почти по каждому пятому делу имелись ходатайства обвиняемых о рассмотрении дела судом присяжных. (Бюллетень Верховного Суда РФ №3 1995г.)

Дэк мало этого - она еще утверждает, что за 4,5 году существования РФ по ввод моратория у нас действовала отлаженная система судов присяжных заседателей.

Как видишь, это утверждаю не я. Не отлаженная, но дееспособная система.

[mephistic]

Олола, занимательная математика. 0,02% смертных приговоров от общего числа приговоров говорят нам только о том, что всякого рода кражи, разбой, пьяные драки и мошенничества случаются чаще, чем убийства, тянущие на высшую меру. И ни о чем кроме. Зачем вы носитесь с этой цифрой - черт его знает. Ну да, допустим, матекъматика верна и на каждые 5000 приговоров приходится один приговор к казни. И что? Как это относится к процентам ошибочных приговоров к казни в сша по отношению к общим приговорам к казни? 10%, олола, 10%.

 

Тащите отпущенных и снова убивших.

 

И мне не кажется, что каждое 5000 правонарушение, караемое ск, это мало. А если в абсолютных цифрах? 100 человек, сколько из них выпилили ошибочно? Статистики нет, вы говорите, потому мы ставим в пример сша, где институт казни существует давно и статистика имеется. Скажите что-нибудь про них.