Казнь по закону

[Olla]

На все просьбы и мольбы аргументировать свое мнение Олла и Плойка идут протоптанной тропой, проложенной в общих чертах такими ответами:

 

-да кто вы такой, чтобы от меня что-то требовать;

-я уже все давно сказала, вы невнимательно читаете тему;

-я не сильна в математике и в статистике.

Да, все верно, еще я не сильна в английском, русском и самое ужасное - в юриспруденции. Внимание -вопрос! Что вы со мной здесь неделями пререкаетесь?

[Хрусталев]

Хрусталев, вам сколько лет, что вы на понт кого-то взять хотите? И вам приятных снов - со столбиками и финами под кустом.

 

Вас на понт? А что мы там будем делать?

 

 

так, ну нам нужен новый казнефил, поведем его по кругам ада его сознания. Начнем со сдерживания, пожалуй.

[Olla]

На самом деле он наверняка выше тех 10 %, потому что 10 % мы имеем точно, а во скольких случаях карта не легла и настоящие обстоятельства дела так и не открылись?

Где вы это точно взяли? Из предположений Маньяка?

[SuRRender]

Да, все верно, еще я не сильна в английском, русском и самое ужасное - в юриспруденции. Внимание -вопрос! Что вы со мной здесь неделями пререкаетесь?

 

Так не с кем больше, вы форпост казнелюбов в этой теме. Плойка - она не в счет, Плойке совсем заплохело в последнее время, то у Петра Первого интервью берет, то мужиков на беременность тестирует

[Венцеслава]

Да, все верно, еще я не сильна в английском, русском и самое ужасное - в юриспруденции. Внимание -вопрос! Что вы со мной здесь неделями пререкаетесь?

 

Эт инстинкт. Человек честно признается, что не силен ни в чем и вообще не дружит с логикой, ибо эмоциональный гуманитарий, но при этом никогда не признает даже самых явных своих ошибок. Возникает желание если не добиться признания, то хоть, фигурально выражаясь, носом ткнуть.

[Olla]

Вас на понт? А что мы там будем делать?

Не спится?

Я с вами туда не поеду. Вы меня разговорами про смертную казнь изведете,отрезанными головами застращаете. А еще я помню, как вы хотели труп Пичушкина под дверь Плойке подложить. Не нравится мне ваш понт.

[_MANIAC_]

Не, ну теперь, когда ты так разжевал, я конечно тебе поверю. Или где-то есть подвох? И Софт спит, как назло...

Да, процент многоват.

Осталось доказать, что все эти изначальные цифры имели место быть. Это во-первых. А во-вторых, выпущенные - не казненные. Так что допустить-то можно, но это всего лишь предположение дальнейшего развития событий.Смертники в Штатах и по 20 лет сидят в ожидании исполнения приговоров, за это время в этих штатах много чего может произойти (смертну казнь отменят, например, или найдут настоящего убийцу). И статистика перераспределится на другие годы и используется в другом контексте.

Так что, предположения о том, кого могли невинно казнить, если б не выпустили, в одной графе с моим фином, которого, если б не поймали, увидели убийцей-рецидивистом.

 

Вот тока не надоть фраз вроде "докажите, что эта статистика - статистика" гггг. Не плоди децсад уж полный. Хватает Розалии с ее Залкиндскими замашками

 

Никакого подвоха нет. Олла-ла - основной вопрос не в казненных, а в количестве приговоров, которые оказываются ложными. Это основная разница. Мы говорим о тех 139, чью полную непричастность доказали и вывели из камеры смертников на свободу по тесту ДНК (его начали употреблять вовнутрь в 1973). Если рассмотреть вопрос еще шире и учесть те случаи, когда обвинения снимались прокуратурой в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, окажется, что подобных исправленных судебных ошибок в США уже больше 400. Просто этих "более 400" не выпускали, а меняли приговор на другие, НО не пожизненные. То есть сажали на убийство с ограблением, а оказывалось, что он ограбил, а другой из-за угла ломиком по темечку. Если пойти еще дальше и рассмотреть количество меняемых приговоров всем скопом из всех инстанций есть мнение, что в среднем в США отменяется 68% смертных приговоров. Тем не менее, представляя эти данные, эксперты отметили, что нет оснований полагать, что 68% отмененных приговоров эквивалентны 100% исправленных судебных ошибок.

 

То есть количество судебных ошибок на вышак увеличивается с геометрической прогрессии, в зависимости от количества рассматриваемых апелляций...от количества вновь изобретенных методов следствия и экспертизы, а также от правильности ведения следствия и желания открывать некоторые дела заново. А мы говорим о 139 человеках, которых еслиб не тест ДНК, то кирдыкнули без вопросов, ибо в-основном это люди, осужденные за убийства, изнасилования с убийством и прочие тяжкие-перетяжкие, где тест ДНК может что-то реально опровергнуть\подтвердить. Поэтому еще раз 10% цифра вполне реальная в этих условиях. Какая цифра будет в РФ - думаю глупо даже предполагать. Но это НИКАК не будую сотые доли процента.

[Olla]

Так не с кем больше, вы форпост казнелюбов в этой теме.

Так вы меня беречь должны тогда. Вас много, а я одна.

[Хрусталев]

А еще я помню, как вы хотели труп Пичушкина под дверь Плойке подложить. Не нравится мне ваш понт.

 

с ума сошли? При живом то Пичушкине. Плойке с ним еще ребятят делать. Я предлагал с Тереней спать валетом. Такая себе шведская семья: Плойка, Пичушкин и труп Терени.

[Movie addict]

В общем, ржач, конечно, но таки предсказуемо,

Не-не, Суррендер, что ни говори, но тут сегодня исключительно весело, даже по местным меркам.

[Olla]

Поэтому еще раз 10% цифра вполне реальная в этих условиях. Какая цифра будет в РФ - думаю глупо даже предполагать. Но это НИКАК не будую сотые доли процента.

 

Какая цифра будет в РФ , будет зависеть от реформы. Ты же веришь в реформу уголовно-исполнительной системы, в надежные тюрьмы и неподкупных охранников? А в судебную реформу и в разумные изменения уголовного законодательства почему отказываешься поверить?

 

И процент применения смертной казни, по сравнению со Штатами, у нас мизерный. Сокращался с каждым годом. У нас неоткуда взяться даже 1 проценту.

[LongLogin]

В общем, ржач

нет нет, тот кто первый говорит слово "ржач" тот и проиграл

это как с гитлером

[Плойка]

Так кто ж вброс про аборты сделал, разве ж не Маньяк?

Ага. Поднакопил знаний и вбросил.

Я о них намекала наверно 2 месяца назад в тему о том, что убийства есть законные существующие, а ск уже решенный момент, ее уже нет. И может стоит побороться за что-то другое??

Ну например против абортов, если уж Маниак так любит жизнь в любом ее проявлении. Он так красиво и идейно говорил об этом Растяпе.

Кстати, аборты действительно зло, действительно смерть и действительно вред здоровью. Законы негласные против абортов существуют, отказываются их делать в первую беременность молодым детородным женщинам, зная о последствиях ... да и меры защиты пропагандируют, как раз чтоб снизить уровень абортов, соображая, что в них зло. Так что признак гуманизма тут точно присутствует.

Но он вдруг решил блеснуть и развить эту тему именно сейчас. Ну я ему и помогла ее развить.

При том! Вы же хотите шизофреника к стенке поставить! Но знать не хотите, как шизофреник получил лицензию на огнестрел и прошёл все проверки!

Даже!! если бы я хотела стрелять больных ... даже!! хотя я этого нигде не говорила, как в твоем воспаленном мозгу вывелся из этого вывод, что я должна тебе рассказать почему ему-больному дали разрешение?

именно, даже пальчиком ткнул.

береги пальчик, не тыкай куда не попадя ... а то сломаешь

:lol:

 

Слышишь Плойка - твой тест фуфло, а Маньяк в жизни не сделал ни одного аборта, я это гарантирую, переходи к следующему вопросу

Да фуфло, фуфло ... только что это вы все так всполошились с доказульками, если он фуфло?

 

Этот Маниак имеет отношение к абортам в той же мере как и к ск или пожизненному. Т.е. не имеет никакого. Теоретически конечно то ... его и посадить могут, и мама его могла аборт сделать в свое время, и не сидел бы он здеся придушили бы его еще до рождения, по кускам бы достали ... и не строчил бы вирши, как он был ничем, а стал человеком из ничего, может быть как-то и сразу понял бы, что аборты жизнь прерывают ... но это все из области теории.

а по сути он может только излагать свои взгляды на эти 2 темы.

Когда сказали, мол давайте все вместе платить налоги за содержание плс-ников, но ты как обычно - своим путем, своим путем.

И это по-твоему предложение в помощи??

Это от меня вам помощь, а не мне от вас. Я за ваши идеи плачу, а не наоборот.

ЗЫ. Эмбрион - это еще не кто-то, а пока еще - что-то. Таковы правила русского языка, ежели чо...

ЧТО - это неодушевленный предмет. Проще говоря неживой.

Религиозные люди тебе очень хорошо будут объяснять, что душа появляется при зачатии ... так что как ни крути, к зародышу, эмбриону больше подходит КТО!! потому как это организм, он живет, он питается, он даже двигается, он развивается ... у него сердце бьется.

МЕНЯ озарило:lol::lol: Ей просто нужно шоу...она их любит. И в более древних инкарнациях она была режиссером)

Ну в принципе, есть такое дело.

Придя сюда и попытавшись нормально говорить, я увидела всю эту труппу скоморохов ... как кривлялись, щеголяли остротами, шельмовали, фиглярничали, гадости писали, называли по всякому, писануться хотели, подхихикивали, подначивали, придумывали интересные сюжеты, вводили новых героев ... ну весь полный набор ... и делать это все лучше в толпе, так веселее и безопаснее. Нормально разговаривать было невозможно. Да и слышать здесь никто никого не собирался. У меня нет столько веры, выдержки и терпения как у Оллы. Я уж лучше ( коль вам так привычнее) поговорю на вашем языке.

Мне тема уже давно не интересна, ничего нового в ней не будет.

Я за вами наблюдаю и даже двигаю.

Все роли ваши ожидаемы, сценарий по ходу идет. Вот сегодня вы в другом амплуа выступили ( изначально с моей подачи), по большому счету вы-гуманисты сразу из гуманистов превратились в жестких прагматиков ( т.е. поменялись местами с вашими оппонентами по ск). Нашлись конкретные причины и доводы возможности прерывания жизни. А это реально жизнь. И она нужнее и важнее для общества, нежели существование упыря за решеткой долгие годы.

 

Ну че?? Занавес.

Сам понимаешь театр это лучшее, что вы тут делали. Ты был главный персонаж, центральный и яркий, с большими монологами, на нерве, старался украсить себя картинками, делал экскурсы в историю, импровизировал с лит. героями ... Вообщем зритель оценил, я думаю.

Поаплодируйте сами себе.

Вы же вроде "собрались для смеха и для цитатника"(с) как сказал один из ваших. Другого общения с вами быть не может.

Да и не нужно это общение в принципе. Дохлая тема.

--------------------------------------------

Олла и СТСОФТ плюньте на это дело. Ни к чему это, разве вы не видите?

Изменено 15.11.2012 21:36 пользователем Плойка

[_MANIAC_]

Какая цифра будет в РФ , будет зависеть от реформы. Ты же веришь в реформу уголовно-исполнительной системы, в надежные тюрьмы и неподкупных охранников? А в судебную реформу и в разумные изменения уголовного законодательства почему отказываешься поверить?

 

Ну дак и количество убежавших будет от этого зависеть...и качество тюрем...и вообще щастье на этой планете.

 

Я повторю вже в 100^N-й раз - сперва реформы, потом разговоры об СК, а никак ни наоборот. Сперва реформировать систему до вменяемого уровня и адекватного профессионализма, а потом разводить базары на тему казнить или не казнить.

 

И процент применения смертной казни, по сравнению со Штатами, у нас мизерный. Сокращался с каждым годом. У нас неоткуда взяться даже 1 проценту.

 

Это кто тебе сказал?)))) если до моратория грохали например в конце существования СССР (не будем вспоминать Залкинд)

 

1985 407

1986 225

1987 120

1988 115

1989 100

1990 223

1991 147

 

Итого - 1337 это значит, что за 7 лет в СССР казнили больше, чем в США за 30 лет. Далее распад СССР, и стремление в совет Европы.

 

1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. Если в США отменяется 69%, а у нас все наоборот - отменялось 10%. То есть фактически казненных в год в 5 раз (!!!) больше, нежели в США.

 

А то, что неоткуда взяться 1% при такой капитальной разнице, то это лишь в твоих мечтах, да Донны Розы также...При том, что система осталось практически неизменной.

Изменено 15.11.2012 21:59 пользователем _MANIAC_

[Хрусталев]

И процент применения смертной казни, по сравнению со Штатами, у нас мизерный. Сокращался с каждым годом. У нас неоткуда взяться даже 1 проценту.

 

Olla, мы Вас больше не задерживаем.

 

США

 

СССР

 

1921 9701

1922 1962

1923 414

1924 2550

1925 2433

1926 990

1927 2363

1928 869

1929 2109

1930 20201

1931 10651

1932 2728

1933 2154

1934 2056

1935 1229

1936 1118

1937 353074

1938 328618

1939 2552

1940 1649

1941 8011

1942 23278

1943 3579

1944 3029

1945 4252

1946 2896

1947 1105

1948 0

1949 8

1950 475

1951 1609

1952 1612

1953 198

 

РСФСР:

1961 г. - 1880,

1962 г. - 2159,

1963 г. - 935,

1964 г. - 623,

1965 г. - 379,

1966 г. - 577,

1967 г. - 522,

1968 г. - 511,

1969 г. - 471,

1970 г. - 476,

1971 г. - 427,

1972 г. - 416,

1973 г. - 335,

1974 г. - 317,

1975 г. - 273,

1976 г. - 227,

1977 г. - 222,

1978 г. - 276,

1979 г. - 353,

1980 г. - 423,

1981 г. - 415,

1982 г. - 458,

1983 г. - 488,

1984 г. - 448,

1985 г. - 407,

1986 г. - 225,

1987 г. - 120,

1988 г. - 115,

1989 г. - 100,

1990 г. - 223,

1991 г. - 147,

1992 г. - 159,

1993 г. - 157,

1994 г. - 104,

1995 г. - 112,

1996 г. - 121,

1997 г. - 106,

1998 г. - 116,

1999 г. - 19

 

(с начала 90-х приговоры не исполнялись)

 

Олла и СТСОФТ плюньте на это дело. Ни к чему это, разве вы не видите?

 

Софту нельзя плевать. Во-первых, он интеллигент, во-вторых, плевок на вылете в сосульку застынет.

[Olla]

1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. Если в США отменяется 69%, а у нас все наоборот - отменялось 10%. То есть фактически казненных в год в 5 раз (!!!) больше, нежели в США.

 

А то, что неоткуда взяться 1% при такой капитальной разнице, то это лишь в твоих мечтах, да Донны Розы также...При том, что система осталось практически неизменной.

 

Маньяк, возьмем 1989 год. Всего было осуждено к наказанию - 436735 человек. К смертной казни - 100. Это 0,02%. Сколько из этого количества может быть ошибок? Какой процент?

 

В 1992 г. из 56 убийц, которые обратились в Комиссию по вопросам помилования при Президенте РФ, 55 были помилованы. Количество приведенных в исполнение приговоров к смертной казни составило: 1991 г. – 37, 1992 – 18, 1993 – 123, 1994 – 10, 1995 – 40, 1996 – 53.

[_MANIAC_]

Ага. Поднакопил знаний и вбросил.

Я о них намекала наверно 2 месяца назад в тему о том, что убийства есть законные существующие, а ск уже решенный момент, ее уже нет. И может стоит побороться за что-то другое??

Ну например против абортов, если уж Маниак так любит жизнь в любом ее проявлении. Он так красиво и идейно говорил об этом Растяпе.

Кстати, аборты действительно зло, действительно смерть и действительно вред здоровью. Законы негласные против абортов существуют, отказываются их делать в первую беременность молодым детородным женщинам, зная о последствиях ... да и меры защиты пропагандируют, как раз чтоб снизить уровень абортов, соображая, что в них зло. Так что признак гуманизма тут точно присутствует.

Но он вдруг решил блеснуть и развить эту тему именно сейчас. Ну я ему и помогла ее развить.

 

Залкинд, это очередной твой передёрг в стиле Крымских похождений. Ты прееееекрасно понимаешь, что сравнение абортов и убийства - плод твоего Донно-Розового воспаленного сознания утопленными штабс-капитанами. И дудеть про гуманизм, сравнивая гуманизм по отношению к людям и по отношению к эмбрионам - может лишь почетная сферическая Залкинд планеты Земля, которая не ест мясо...не рвет цветочки...не носит мех и уж точно не топит корнетов и поручиков. То, что я возразил твоему призыву идти бороться с тем, что я не считаю сравнимым с СК вообще - это не проблема чьего-либо гуманизма, а проблема твоего глупого и аматёрного аргумента, вроде "уверенности в виновности виновного спасает жизнь невиновного" и прочей пурги....

 

ЧТО - это неодушевленный предмет. Проще говоря неживой

 

Это дурацкий вывод. Как ты любишь и других делать не умеешь. Неодушевленный - не значит, что неживой. Не надо лепить горбатого. Охота - тоже убийство живых...и не всегда можешь ответить однозначно олень или лось - он одушевлен или нет. Ты состоишь во Всемирном обществе охраны животных? Я вот лично - да. Со времен Гринписа.

 

Религиозные люди тебе очень хорошо будут объяснять, что душа появляется при зачатии ...

 

И что религиозные люди говорят о казни невинных? Главного невинного на крест уже повесили ога...Две тыщи лет не могут замолить. А так же именем разных религий осуществлено такое количество массовых истреблений людей, что религиозникам лучше помалкивать в рясы и другие предметы одеяния.

 

так что как ни крути, к зародышу, эмбриону больше подходит КТО!! потому как это организм, он живет, он питается, он даже двигается, он развивается ... у него сердце бьется.

 

Как ни крути, но эмбрион это ЧТО в русском языке. Что ему там больше подходит в твоей буйной голове - твои домыслы. Сердце бьется у многих млекопитающих. Например тащемта у дельфинов, на которых есть в мире охота, а мозг у них так и вообще побольше, чем у человека. Я с этим лично сталкивался ага, когда был волонтером в Гринписе. А еще сам видел как живут люди в Африке, где есть и смертная казнь за украденный банан или литр воды...и запрет на аборты...но это отдельная история. Может ты имеешь представление что происходит в Судане или Конго и о том геноциде, что там был и еще есть? С нервной системой в порядке? Может неско фото? Отощавшие дети или кучку расстрелянных подростков?

 

Ты зажралась Залкинд...просто зажралась. Поэтому и ноешь об абортах. Теееесты у нее такие гггг на гуманизм. Давай скатайся в Центрально-африканскую республику на пару недель волонтером - глянем что оттуда потом из тебя вернется и какими частями. И что ты будешь думать об абортах...контрацепции...смертной казни...и невинных людях.

 

Ну в принципе, есть такое дело.

Придя сюда и попытавшись нормально говорить,

 

Это ты-то, Розалия, нормально пытаешься говорить?))))) Ёоооу да ты на элементарные вопросы ответить не можешь. И сливаешь все подряд с эпическим размахом, пытаясь оправдать свое личное стремление поощрять смертную казнь при "идеальных условиях", которых не бывает в природе. Этож все реинкарнация.

 

Я еще раз повторю вопросы на всякий случай -

 

С 1976 года по 2009 год в США было казнено 1244 человек - 37 человеко\год. С 1972 года по 2009 из камер для смертников в США было выпущено 139 заключенных, так как анализ ДНК доказал их невиновность или нашлись другие свидетельства их невиновности - 3,75 человеко\год. Путем простой арифметики получаем чуть более 10% ошибочных дел.

 

Вопросы -

 

1) Этих 139 и 20 (казненных невиновно) судили и приговаривали с полной уверенностью? да\нет (ответ нужен односложный ДА или НЕТ)

2) "Кирка Бладсуорта освободили исключительно на основании анализа ДНК. Его до этого дважды судили, приговорили к смерти. А потом, опять же с помощью ДНК, нашли и настоящего преступника (дело касалось изнасилования и убийства 9-летней девочки)."

Его судили дважды и приговаривали к СК с полной уверенностью? да\нет?

(ответ нужен односложный ДА или НЕТ)

3) Уверенность в 139 + 20 случаях и Бладсуорта была полная, ибо приговор был оглашен и утвержден? да\нет

4) Это показатель полного фиаско полной уверенности - 10% ложных смертных приговоров в США за 33 года? да\нет.

 

Просьба - только Да и Нет, без включения альцгеймера, дауна и прочих синдромов в твоем арсенале. Это последняя надежда получить конкретный ответ на конкретные вопросы, которые я задаю человеку уже в третий раз, а человек этот якобы пытается типа разговаривать нормально. Итак?

 

я увидела всю эту труппу скоморохов ... как кривлялись, щеголяли остротами, шельмовали,......

 

Блааа-бла-бла...Каэээш все вокруг тебя шельмы и скоморохи, ну а ты адепт высоких знаний, чистой кармы и кристалльной душенькой со странным сумрачным прошлым...:D Лицемерие. Я тебе о невиновных людях...а ты мне про аборты...ггг

 

Мне тема уже давно не интересна, ничего нового в ней не будет.

Я за вами наблюдаю и даже двигаю.

Все роли ваши ожидаемы, сценарий по ходу идет.

 

Охххх...утю-тю...Залкинд еще и кукловод...блин наверное штабс-капитаны сами привязывали себе камушки и прыгали в воду с блаженными лицами...:D

В шахматы случайно не играешь? Гипноооз там...кашпировкий?

 

Вот сегодня вы в другом амплуа выступили ( изначально с моей подачи), по большому счету вы-гуманисты сразу из гуманистов превратились в жестких прагматиков ( т.е. поменялись местами с вашими оппонентами по ск). Нашлись конкретные причины и доводы возможности прерывания жизни.

 

Охххх...вот это действительно пафос. Так Розалия Самойловна агитировала местное население Крыма на раскулачивание зажравшихся фермеров...И прагматизм тут не причем ггг))))) Прерывание беременности - не есть убийство и доказать обратное ты не можешь, ибо не умеешь и в аргументации у тебя огромный дефицит бюджета.

 

А это реально жизнь. И она нужнее и важнее для общества, нежели существование упыря за решеткой долгие годы.

 

Это снова недоказуемо - кто там кого важнее по мнению Розалии. Она считала, что офицеры не важны для Красной Армии и жестко просчиталась. А ты в свою очерещь ты так и не ответила на вопрос о каждом десятом ложном приговоре в США. И этого каждого десятого по приговору ты также будешь считать упырем по своей недалекости, но вины ему это не прибавит.

 

И еще раз - эмбрион не всегда станет человеком:lol: ну что за ясельный утренник?))))) Вдруг он станет Брейвиком или мега-Брейвиком?...или новой Залкинд?

 

Ну че?? Занавес.

Сам понимаешь театр это лучшее, что вы тут делали. Ты был главный персонаж, центральный и яркий, с большими монологами, на нерве, старался украсить себя картинками, делал экскурсы в историю, импровизировал с лит. героями ... Вообщем зритель оценил, я думаю.

Поаплодируйте сами себе.

Вы же вроде "собрались для смеха и для цитатника"(с) как сказал один из ваших. Другого общения с вами быть не может.

Да и не нужно это общение в принципе. Дохлая тема.

 

Утттютюшеньки...прима клоунесса объявила конец глупого спектакля, правда, как обычно перевернув все с ног на голову, ибо Залкинды они преимущественно такие. Главное обвинить в своей неудаче зрителей, да партнеров по сцене, и, гордо изогнув выю, удалиться в буфет пить газировку с бутербродом.

 

Маньяк, возьмем 1989 год. Всего было осуждено к наказанию - 436735 человек. К смертной казни - 100. Это 0,02%. Сколько из этого количества может быть ошибок? Какой процент?

 

Олла-ла)))) 436735 просто уголовных дел?:D Ты в своем уме?))))) Иди гугли)))) Там же указано, что с 1962 по 1989 год к смерти было приговорено 24 422 человека, из них помиловано 2 355. [/b]Помиловано из приговоренных чуть менее 10%, значит 90% расстреляли.

И если в 1989 году было 100 приговоров, то 90% приведены в действие. Считай честно, а не в контексте общего числа уголовных дел за фарцовку долларами или политические анекдоты. В США ежегодно 10% ложных смертных приговоров. Если даже уполовинить это количество для РФ, то это будет 4 или 5 человек в отдельном 1989 году, исходя из простого домысла, а могло быть и все 10%, тогда 9 человек. Не забывай - в 1989 году еще казнили за спекуляцию...взятки...и прочие экономические ништяки. Мы это относим к справедливому суду или так эээээээ...к показухе, ибо взятки в 1989 не брали ну может дворники, а полки в магазинах были совершенно пусты?

 

 

В 1992 г. из 56 убийц, которые обратились в Комиссию по вопросам помилования при Президенте РФ, 55 были помилованы. Количество приведенных в исполнение приговоров к смертной казни составило: 1991 г. – 37, 1992 – 18, 1993 – 123, 1994 – 10, 1995 – 40, 1996 – 53.

 

Олла-ла мы в 1996 году были уже в совете Европы, как ты думаешь вообще это осуществляется за один день?)))) Конституция РФ, принятая в 1993 году, в ч. 2 ст. 20 установила, что «смертная казнь впредь до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей» Олла-ла, а что в 1993 году уже были суды присяжных? Правда??))))))) УК РСФСР в 1991 году приказал долго жить, ибо туда же отправились все силовые ведомства СССР ггг - ты в своем уме, деточка, а то Залкинд украдет твою душу)))))) Новый УК делался на коленках это знает любой бутус - первый проект был в октябре 1992 года, когда не то, что присяжных - вообще было неясно кто будет судить, кого и как...:D И ты приводишь это в пример??))))) ОМГ

[STSOFT]

То есть наказывают в США более справедливо и строго, да\нет?

 

И, не взирая на это более 10% ошибочных смертных приговоров это нормально, да\нет?

 

При возвращении в РФ подобной исключиловки, при существующем законодательстве неужели будет пропорция в сотые доли процента, как мечтает об этом Олла, да\нет?

 

Какая последовательность будет более правильна -

1) Реформа системы и УК.

2) Проверка в действии.

3) Поднятие вопроса об СК.

4) Подведение итогов.

 

или

 

1) Возвращение СК.

2) Доведение до ума УК.

3) Проверка в действии.

4) Подведение итогов.

Сначала о цифрах по США. У них более суровые наказания, чем у нас. Недаром даже в советское время нам (не без оснований) говорили: "В СССР самая гуманная система наказаний". За то, что у нас давали 5-10 лет, в США - смертная казнь. Суды присяжных - палка о 2-х концах, с одной стороны коллегиально, с другой - эмоционально, ведь решение принимают обычные граждане, у всех свои проблемы. Например, у человека зуб болит.

Насчет 10% ошибок - это вряд ли правильно, т.к. в таком случае в США уже давно бы отменили СК.

В плане США - у них стали более тщательно вести дела. Это видно, например, по передаче "Убойный отдел Индианаполиса" по каналу ID. Основной % убийств приходится на неблагополучные районы, что вполне объяснимо. Примерно 90% дел об убийствах тормозятся из-за недостаточности улик. Связано это, в частности, с тем, что в штате Индиана действует СК за убийство 1-й степени. Боятся повторения ошибок.

Я против привлечение в дискуссию статистики США еще и потому, что

1) в 80-е годы, когда в силу объективных причин не было ряда важных криминалистических экспертиз, суды присяжных решения принимали зачастую на эмоциональной основе, фактически это продолжение судов Линча. А именно на эти годы и ранее приходятся основные ошибки.

2) надо исходить из реалий дня в нашей стране. Пока мы тут беседуем, почти каждую неделю совершаются новые зверские убийства, за которые наказанием является мизерный срок.

Позвольте, я вставлю небольшие правки в Ваш текст, не нарушая смысла:

Какая последовательность будет более правильна -

1) Реформа системы и УК. | Примерно 20-30 лет.

2) Проверка в действии. | Еще лет 10-20.

3) Поднятие вопроса об СК. | К этому пункту придем лет через 30-50.

4) Подведение итогов. | :lol:

 

В условиях, как сейчас у нас все развивается, я бы склонен к верхним планкам сроков. Таким образом, по этому плану, о поднятии вопроса по СК лучше вообще промолчать. К этому времени вся планета будет в таком плачевном состоянии, что единственным спасением от гипертрофированной преступной агрессии в условиях жуткого дефицита ресурсов и переполненности тюрем будет СК. Содержать убийц 1-й степени станет экономически невыгодно.

[Movie addict]

Ага. Поднакопил знаний и вбросил.

Я о них намекала наверно 2 месяца назад в тему о том, что убийства есть законные существующие, а ск уже решенный момент, ее уже нет. И может стоит побороться за что-то другое??

Ну например против абортов, если уж Маниак так любит жизнь в любом ее проявлении. Он так красиво и идейно говорил об этом Растяпе.

Кстати, аборты действительно зло, действительно смерть и действительно вред здоровью. Законы негласные против абортов существуют, отказываются их делать в первую беременность молодым детородным женщинам, зная о последствиях ... да и меры защиты пропагандируют, как раз чтоб снизить уровень абортов, соображая, что в них зло. Так что признак гуманизма тут точно присутствует.

Но он вдруг решил блеснуть и развить эту тему именно сейчас. Ну я ему и помогла ее развить..

Тебе объяснили уже, что одна из основных причин, по которым люди быть против запрета абортов - это лежащая на противоположной чаше весов жизнь женщины. Вообще показательно, что исчерпав все аргументы, ты влезла с этим вот, приписала некий тезис Маньяку и стала сама же радостно на него отвечать. Я боюсь, что тебе придется либо дальше заниматься этим разговором с собой без выхода на читателя, либо вернутся к теме СК.

 

ЗЫ О, пришел Софт с очередной порцией теле-маразма. "То тарелками пугают, дескать, подлые, летают" Главное - уверенно! Вернусь к вам вечером.

[Шэрвуд]

Даже!! если бы я хотела стрелять больных ... даже!! хотя я этого нигде не говорила

Вы же хотите смерти "российского Брейвика"! А теперь "не говорила". Ваша мысль не поспевает за Вашим языком.

как в твоем воспаленном мозгу

Перешли на "ты", очень хорошо. Ты бы Плоя завязывала с перекладыванием с больной головы на здоровую своих воспалений.

вывелся из этого вывод, что я должна тебе рассказать почему ему-больному дали разрешение?

Это потому Плоя, что ты знать не хочешь о каких-то там ошибках, даже если это дело жизни и смерти, тебе бы всех сразу расстрелять.

береги пальчик, не тыкай куда не попадя ... а то сломаешь

За своими следи. Да.

[Венцеслава]

Какая цифра будет в РФ , будет зависеть от реформы. Ты же веришь в реформу уголовно-исполнительной системы, в надежные тюрьмы и неподкупных охранников? А в судебную реформу и в разумные изменения уголовного законодательства почему отказываешься поверить?

Если исчерпать разумные изменения СК - они ни разу не разумные. Если же реально проводить масштабную реформу и доводить дело до ума, то СК будет не нужна

И процент применения смертной казни, по сравнению со Штатами, у нас мизерный. Сокращался с каждым годом. У нас неоткуда взяться даже 1 проценту.

Эм. А что у нас с математикой? Количество приговоренных к СК никак не связано с процентом судебных ошибок.

и мама его могла аборт сделать в свое время, и не сидел бы он здеся придушили бы его еще до рождения, по кускам бы достали ... и не строчил бы вирши, как он был ничем, а стал человеком из ничего, может быть как-то и сразу понял бы, что аборты жизнь прерывают

Боюсь, "ничто" не способно понять, что его жизнь прервана Но даже если не стоять на позициях Маньяка, мозг эмбриона по любому не развит настолько, чтобы "понимать".

ЧТО - это неодушевленный предмет. Проще говоря неживой. Религиозные люди тебе очень хорошо будут объяснять, что душа появляется при зачатии

Религиозные люди этого пояснить не могут, потому что единой теории на предмет момента вселения души не существует. Мы считаем что с момента оплодотворения яйцеклетки, но исключительно потому, что это самый исчерпывающий вариант, исключающий всякую возможность перинатального уничтожения одухотворенного существа... Впрочем, искренне не понимаю, откуда вдруг ссылки на верующих людей: для Вас же "не убий" не работает, а позиция "вот тут я ссылаюсь на мнение верующих, а вон та заповедь устарела" - какая-то хромая.

Олла и СТСОФТ плюньте на это дело. Ни к чему это, разве вы не видите?

В сущности да. Толи позиция заведомо обреченная (я в это верю), толи сторонникам СК просто не хватает толкового фронтмена, который мог бы реального говорить с нами на нашем языке: цифрами, аргументами и контраргументами, а не эмоциями. Эмоции в любом споре проигрышны: они появляются тогда, когда нечем крыть.

[Плойка]

Вы же хотите смерти "российского Брейвика"! А теперь "не говорила". Ваша мысль не поспевает за Вашим языком.

ну начни хоть немного думать прежде чем писать.

Брейвики были приведены для примера БЕЗОШИБОЧНОЙ ВИНЫ. Один здоров, а невменяемость нашего еще не доказана, так что не записывай его в больные раньше времени.

Охххх...утю-тю...Залкинд еще и кукловод

ага

Ты так вообще ведомый. Причем даже больше чем нужно. Небольшое движение и тебя уже .....понесло в нужном направлении далеко и со страшной скоростью. И еще очень прогнозируемый и буйный, с тобой вообще легко.

Наживку заглатываешь моментально и даже голый крючок ... импровизации на сцене лихие, фантазия бурная ... короче, звезда труппы.

Тебе объяснили уже, что одна из основных причин, по которым люди быть против запрета абортов - это лежащая на противоположной чаше весов жизнь женщины.

Смени текст, а то твое "тебе сказали, тебе показали, тебе объяснили ..." часто повторяющееся делает персонаж скучным.

 

( запомни, аборт - это всегда вред здоровью женщины, последствия непредсказуемы и именно поэтому с пороком сердца их не допускают, так же и в юном возрасте это крайне опасно. Многие рожают не получив добро на аборт, и их жизнь не страдает никак. Еще и благодарны, что родили. Подпольные криминальные аборты из другой области, тем более в наше продвинутое время с кучей контрацепции и мини абортами с таблетками. Криминал и сейчас есть, когда на больших сроках ОТКАЗЫВАЮТСЯ проводить чистку ( и правильно делают) или сами пытаются сделать не имея денег или доступа к медицине.

О запретах никто не говорил, говорили о факте прерывания жизни. Узаконенном факте, который вам-гуманистам по душе.)

Религиозные люди этого пояснить не могут, потому что единой теории на предмет момента вселения души не существует. Мы считаем что с момента оплодотворения яйцеклетки, но исключительно потому, что это самый исчерпывающий вариант

Тебе хорошо бы осознавать, что пишешь, нельзя так извиваться, как уж на сковородке. В этих двух предложениях желание и сесть и съесть. Вроде и отказалась от ЕДИНОЙ мысли о вселении души ... а потом вроде и подтвердила.

Впрочем, искренне не понимаю, откуда вдруг ссылки на верующих людей: для Вас же "не убий" не работает

Так это у нас!! А у вас то работает!!

позиция заведомо обреченная

очередная простынка.

--------------------------------------------------------------

Хрусталев

Ведущий актер труппы.

Работу свою любит, готов выступать сверх графика. Проходит под кличкой " неадекват-статистик" с частыми позывами к некрофилии. Нередко выходит на сцену с собственным кроваво-трупным материалом, чем шокирует зрителя типа такого:

При живом то Пичушкине. Плойке с ним еще ребятят делать. Я предлагал с Тереней спать валетом. Такая себе шведская семья: Плойка, Пичушкин и труп Терени.

В связях с диспансером подозревается.

Характер не уравновешенный, нудный, заметна любовь к цифрам и графикам. Имеет склонность к навязчивости и надоедливости. От плохой памяти возможны постоянные повторения текстов и вопросов. Часто использует украшательство как и "предводитель на броневичке", иногда входит в раж и становится непредсказуемым.

С первого взгляда производит пугающее впечатление, но в принципе безобиден и отличается большой трудоспособностью

------------------------------

( дальше ожидание)

Изменено 16.11.2012 09:11 пользователем Плойка

[Шэрвуд]

ну начни хоть немного думать прежде чем писать.

Ты снова судишь по себе.:lol:

Брейвики были приведены для примера БЕЗОШИБОЧНОЙ ВИНЫ.

Ога. Там шиза полная и тараканы размером с Плойку вгрызаются в остатки черепной коробки.

Один здоров

Как и Чикатило.

а невменяемость нашего еще не доказана, так что не записывай его в больные раньше времени.

Сомневаешься, что Виноградов социопат?

[Сэди]

Религиозные люди этого пояснить не могут, потому что единой теории на предмет момента вселения души не существует. Мы считаем что с момента оплодотворения яйцеклетки, но исключительно потому, что это самый исчерпывающий вариант, исключающий всякую возможность перинатального уничтожения одухотворенного существа...

Венцеслава, если я правильно поняла, единого знания не существует, но существует ряд предположений, из которых было во избежание разногласий выбрано оптимальное? Наверное, я корявенько сформулировала.

[Венцеслава]

Тебе хорошо бы осознавать, что пишешь, нельзя так извиваться, как уж на сковородке. В этих двух предложениях желание и сесть и съесть. Вроде и отказалась от ЕДИНОЙ мысли о вселении души ... а потом вроде и подтвердила.

А Вам хорошо бы осознавать, что не нужно судить о вещах, относительно которых Вы недостаточно информированны, чтобы не демонстрировать лишний раз и это самую неинформированность, и готовность судить, руководствуясь ею В православной теологии (не говоря уж о других направлениях христианства) нет единой точки зрения на предмет того, когда снисходит душа. Нет однозначной цитаты из Библии, на которую можно было бы опереться - нет мнения, все просто. Но неоднозначные цитаты есть и соответственно есть несколько теорий: сразу в момент соединения сперматозоида и яйцеклетки, в момент формирования у зародыша того или иного органа и т.д. Но не позже, чем на четвертой неделе беременности, тут все теории сходятся. Так как мы не знаем точно, и честно признаем этот факт, то руководствуемся той из теорий, которая наверняка не позволит убивать одухотворенное существо (хотя вполне м.б. она неправильная, и душа снисходит не в момент соединения, а несколько позже). Тут прямая аналогия с ситуацией вокруг СК: главное - не допустить ошибки и не убить одухотворенного/невинного.

Так это у нас!! А у вас то работает!!

У кого "у нас"? Вы ссылались на мнение верующих, обращаясь к Маньяку. Что заставляет Вас предполагать, что он верующий и это мнение для него хоть сколько-нибудь ценно?

Венцеслава, если я правильно поняла, единого знания не существует, но существует ряд предположений, из которых было во избежание разногласий выбрано оптимальное? Наверное, я корявенько сформулировала.

Ага См. выше.