Казнь по закону

[Alexx XII]

Вить, смотри, в чем тут фишка. Если человек из корыстных (личных), как ты говоришь, побуждений убил родителей за наследство, или если кто-то по пьяни замочил собутыльника, или мамашка невменяемая ребенка бросила помирать на морозе, или пьяный идиот сбил пешехода, а потом уехал, чтобы не отвечать, а тот помер, в УК за это СК не предусмотрена. Будет, даже при наличие СК, наказание во много лет, но не СК. А те, кто убивает людей просто так, без корыстных побуждений, как Чикатило, они вряд ли нормальные. Их прет от самого процесса убийства. Чикатило признали вменяемым, то есть он вроде как понимал, что делал. Но если по уму, то вменяемым его признали, чтобы казнить, а не в психушку отправить. По личным мотивам делать то, что он делала, осознавая это... Это где ж такая вменяемость-то имеет место быть в психиатрии, а? Ну так и что дает тогда СК, если ты ключевым определением ее необходимости называешь ПОНИМАНИЕ преступником того, что он делает? Или будем стрелять и того, кто за наследство убил, и пьяницу, и маманьку, и водителя-идиота, то есть всех? Ну так это вообще утопия, причем очень жестокая. Придется пострелять процентов 10 населения в таком случае, если не больше.

 

А если человек невменяем, то родные убитого сделают всё, чтобы он пожалел об этом и даже подкупят того психолога, что делает экспертизу.

Такое бывает кстати.

[Olla]

Olla, можно было не сомневаться, что Вы притащите очередную муть, этот человек ниоткуда не убегал, он отсидел 16 лет (за убийство, разбой и хранение оружия) и был отпущен досрочно в 1999 году с депортацией из Германии (как иностранец) и запретом въезда, и арестован в августе 2012-го на пароходе при попытке просочиться в Германию. Что он делал 13 лет, я не знаю, полагаю, учил немецкий.

 

Доказательства, сэр.

 

И еще, Хрусталев, не могли бы вы для разнообразия блеснуть объективностью и сказать, есть ли в принципе какие-либо обстоятельства, которые могли бы заставить вас задуматься о возможной печальной необходимости сохранения смертной казни в нашем российском законодательстве? Есть что-то, что могло бы поколебать вашу уверенность в ее бесполезности? Например, вам достаточно будет одного сбежавшего Пичушкина (раз уж вы так принципиально верите в невозможность побега), чтобы тень сомнения зародилась в вашей твердой душе? Или вам потребуется несколько Пичушкиных? Или несколько Пичушкиных и несколько свежеубитых Пичужкиными? Или несколько свежеубитых Пичужкиными определенным образом? Или несколько все тех же несчастных, но близко знакомых лично вам?

Изменено 10.11.2012 17:08 пользователем Olla

[Movie addict]

Это не намек! Я прямо показала, что слова Хрусталева "голос против СК не ведет к смерти человека" - ерунда! Ибо он не может гарантировать, что маньяк по какой-то причине оказавшийся на свободе после первых преступлений, не начнет убивать! Законодательства стран разные. Ни везде где есть СК она применяется по тем или иным причинам, не везде максимальный срок это пожизненное. В Бразилии например 30 лет всего. Всегда, повторяю, ВСЕГДА, есть вероятность рецидива.

Когда всегда? Ты отвечаешь не на то, что спросила. Еще раз - Моисей Ситхоул был посажен вначале за изнасилования, потом вышел, стал убивать и за год начекрыжил себе на 2410 лет в заключении. Можно ведь довести эту ситуацию до абсурда и предложить вообще за все расстреливать - попал в тюрьму, замарался, уже якобы не станет нормальным челом, так подставляй же лоб под пулю, негодный.

Между тем, предотвращать что-то через СК отдает ненаучной фантастикой со вторжениями из будущего и все факты говорят о том же. Кстати, я прочитала биографии этих людей - если кто-то хотел предотвратить что-то, то нужно было в первую очередь предотвратить их пребывание в таких условиях, в каких они находились. Я тут постила уже историю про мальчика, которого посадили на пожизненное (надо сказать тут, что виновного) и больше всего меня поразил даже не сам факт посадки несовершеннолетнего, а то, что по сути он ведь не видел нечего другого в жизни не видел, он и не мог вырасти нормальным. Государство нормально смотрело, что он живет в нищете, среди нариков, подвергается секс. и другому насилию, когда он начинает среде симметрично отвечать, государство его просто захлопывает. В принципе по Пичушкину и многим другим - те же самые вопросы. Если бы например, была введено обязательное (!) ежегодное мед. обследование каждого человека, результаты были бы анонимны, каждого осматривали квалифицированные психиатры и психологи, если надо, то обеспечивали нуждающимся соответсвующую помощь, хотя бы на уровне "поболтать", работодатели выделили на это деньги, то уверена, что у них было бы гораздо меньше шансов увидеть у себя в офисе Виноградова с ружом. Их невозможно свести к нулю, но часть психопатов, людей дошедших до ручки и так далее, можно было бы избавиться.

Есть куча апробированных кое-где методов, показавших в этих самых "кое-где" свою эффективность, работы с трудными подростками, реабилитации преступников и так далее. То, что преступность зависит от благосостояния населения, расслоения и так далее - посмотри любые графички

 

Но получается то, что получается - среда сама воспитывает своих пичужкиных как в лесу. А этого твоего Лопеса вообще хуже чем в лесу воспитывали, ибо в лесу нет того, до чего додумываются люди... И не бывает такой нищеты и такой заброшенности). Мы не доверяем своему государству, а ему на фиг нужны, но ты хочешь, чтобы оно решало все проблемы самым простым и тупым методом - чикая населения, избавляясь от собственных же грехов типа этого мальчика из Америки.. Как-то не хорошо и НЕсправедливо выходит, ты не находишь? Это тот же самый лес, ребятки и девчатки - нормальное общество не воспитаешь таким способом.

[Плойка]

Плойка бы в данном случае могла сказать "а вы не хотите нечем жертвовать, ни хрена не делать?" ради науки и прогресса. Я же говорю, что это негуманно, аморально, неэтично и уж не тем, кому по барабану расстрел Терени про опыты Менгеле вспоминать.

Ты?? Негуманно и аморально??:D

Да судя по этой теме ты бы всем недовольным рты закрыла и по тюрьмам распихала бы ... а если бы вякать продолжали бы - то и придушила бы.

И все ради гуманизма и доброты всемирной ... ну ты бы нашла способ как обволочь дребеденью свои взгляды.

Глядите, что пишет:

Вероятно эта тирада означает, что Плойка хочет пожертвовать кем-то другим (например мной), только не собой.

Это означает, что политик должен соображать последствия своих законов, действий и решений!!! И соображать, чем может грозить любого рода гуманизм и доброта ... может она будет стоить более больших и ужасных жертв. Это закон, по-другому никак нельзя, это вам не сказочки про аморальность.

И история помнит таких тихих добряков. Далеко ходить не надо - наш Николай. Чем закончился его мягкий характер мы знаем ... смертей, разрухи получили сполна, и крах Российской империи.

А жестокий сатрап Петр поди ж ты ... дал для страны больше, и не разрушил, а укрепил рубежи.

[LongLogin]

так, ну разобрались с казнью в общем-то

А так это - поощрять кровожадные инстинкты Дитя Природы с ее ветхозаветной моралью и принципами талиона

ну она готова была их отбросить

вы же девушки думаете что нас возбуждает бои в грязи

не спорю было время когда они мне нравились, но в этой теме они могут привести лишь к тому, что мы начинаем сочувствовать насильникам

Не могу повлиять

А вот тут МОГУ!!! Я могу выступить против СК и спасу тогда хоть одного невиновного!!! Да?

да, себя, это называется - право на жизнь, которую никто не должен иметь право отнимать

вот даже те японцы нажимают три кнопки при приведении приговора в исполнение

тут уместно вспомнить историю, как обычных людей в экспериментах где от них требовалось научить нескольким фразам специально предоставленного человека с помощью тока, в конце концов так раздражались, что жали на кнопочку с надписью смертельный разряд

и вот вброс в массы опроса - вы за СК или против, не может привести ни к чему другому как к 70-ти процентам, ну вот на кинопоиске 55%(было 65)

если оставить это на произвол вы неминуемо придёте к ответу - да, убивать - просто лишь бы избавится от моральной проблемы

 

а теперь мы видим осталась только Плойка и Олля, и то чисто по приколу

 

Слава технологиям! Слава нейролингвистическому программированию!! Слава подвижнекам-катахезаторам!! Слава Путли!

*грустно* Слава совету европы..

[Плойка]

а теперь мы видим осталась только Плойка и Олля, и то чисто по приколу

со всеми разделались типа ... приколисты.

Ну Бог в помощь.

[Alexx XII]

право на жизнь, которую никто не должен иметь право отнимать

 

Вот это золотые слова.

Один убийца есть. Зачем же самим становиться такими же?

Или после этого наша совесть чистой будет?

Да ничего подобного.

Человек, убивший другого уже не отмоется от крови.

И совесть его не бкдет чистой, чьи бы приказы он не выполнял.

[Венцеслава]

Алекс - видимо, искренне, но так патетично, что большинство оппонентов оттолкнет, а не убедит.

 

ЗЫ: Плойка вернулась, и конница условного противника пошла в наступление. Круто, а то совсем зачах холиварчик

[Плойка]

Вот это золотые слова.

Один убийца есть. Зачем же самим становиться такими же?

То есть без разницы кого убили?

Вообще?

Человек спас жизнь ребенку, спас семью, жену, детей ... прибил злодея - и его совесть нечиста??

Приказали на войне стрелять во врага - и чтоб сохранить чистоту совести будем в окопах отсиживаться?

Клево.

--------------------------------------------

А вы, Венцеслава, по вашей теории реала-виртуала давно бы уже получи «по дыне»(с), не смотря на прикрытие мнимой корректностью. Это все равно, что чистой простыней грязь прикрывать.

[Movie addict]

Ты?? Негуманно и аморально??:D

Да судя по этой теме ты бы всем недовольным рты закрыла и по тюрьмам распихала бы ... а если бы вякать продолжали бы - то и придушила бы.

И все ради гуманизма и доброты всемирной ... ну ты бы нашла способ как обволочь дребеденью свои взгляды..

Плойка, ты опять приписываешь мне свою дребедень, это уже кажется стало расхожим стайлом этой темы. Я может и считаю, что кому-нибудь конкретному и полезно было бы провести известную процедуру в противогазе - ну мозги там проветрить, все дела, но в общем и целом я против пыток, посему душу в себе эту мысль, а не выступаю за пытки. Тоже самое и с казнью

И история помнит таких тихих добряков. Далеко ходить не надо - наш Николай. Чем закончился его мягкий характер мы знаем ... смертей, разрухи получили сполна, и крах Российской империи.

Птичка, это дурачкам и дурочкам только так кажется, что типа вешать - будут бояцца, не вешать - будут ходить на ушах. Я же придерживаюсь той точки зрения, что история развивалась многомерно и по более сложным законам, чем это вмешается в твою птичью черепную коробочку, а история с Николашкой тому только подтверждение (даже не вникай - все равно не осилишь)

[Alexx XII]

То есть без разницы кого убили?

Вообще?

Человек спас жизнь ребенку, прибил злодея - и его совесть нечиста??

 

Это другое. Я имел ввиду про палачей, которые не уверены в виновности подсудимого.

Приказали на войне стрелять во врага - и чтоб сохранить чистоту совести будем в окопах отсиживаться?

 

Война это плохо. Нужно не выигрывать войны, а предотвращать их.

Но если нет выбора, то надо и воевать.

Безвыходное положение.

 

А если палач осознаёт всю тяжесть своего поступка и может его предотвратить, но делает потому что ему так приказали мол.

Тогда уж нужно добиваться отмены смертной казни.

Месть это поступок недостойный хорошего человека.

Она съедает душу и убивает саму мстящую личность изнутри.

[Плойка]

Это другое. Я имел ввиду про палачей, которые не уверены в виновности подсудимого.

Таааааак ....

Это уже интересно. Значит пафоса уже нет и пошли оговорки?

Значит, ЕСЛИ УВЕРЕН В ВИНОВНОСТИ - то совесть тогда чиста?

Война это плохо. Нужно не выигрывать войны, а предотвращать их.

Но если нет выбора, то надо и воевать.

Безвыходное положение.

Великая мысль!!

Это из серии:

 

«Если бы парни всей земли

Миру присягу свою бы принесли

Вот было б радостно тогда на свете жить

Давайте парни навсегда дружить»

[Alexx XII]

Таааааак ....

Это уже интересно. Значит пафоса уже нет и пошли оговорки?

Значит, ЕСЛИ УВЕРЕН В ВИНОВНОСТИ - то совесть тогда чиста?

В любом случае это ужасно, когда человек убивает человека.

Нет. Давайте убивать. Чего нам стоит?

Смотрели фильм "Ярость"? Там подробно показано всё это.

Но непонятно одно - прав ли персонаж или нет?

 

Великая мысль!!

Это из серии:

 

«Если бы парни всей земли

Миру присягу свою бы принесли

Вот было б радостно тогда на свете жить

Давайте парни навсегда дружить»

 

«Если бы люди всей Земли

На весь Мир злобу свою извели

Было бы весело нам всем тогда,

Когда миром правит война"!

[LongLogin]

«Если бы люди всей Земли

На весь Мир злобу свою извели

Было бы весело нам всем тогда,

Когда миром правит война"!

йо-у, битва реперов

ответствуй в стихах Плойка

[Венцеслава]

А вы, Венцеслава, по вашей теории реала-виртуала давно бы уже получи «по дыне»(с), не смотря на прикрытие мнимой корректностью. Это все равно, что чистой простыней грязь прикрывать.

 

Оу, и за что же? Неужто за то, что искренне поприветствовала Ваше появление и сопутствующий ему оживляж?

 

Кстати, с логикой у Вас, по-прежнему плохо. "Мнимая корректность" и "чистая простыня" плохо монтируются: либо корректность истинная, либо метафора кривая

[Movie addict]

Плойка решила задвинуть куда подальше свою мысль как там было при царях, ибо сцыкотно.)) Заметьте ведь, она законной власти и нашему Владимиру Красно Солнышко постоянно оппонирует, то есть главный апологет СК, наш Столыпин должен был ее повесить.=) Достоевский (правда не при Столыпине) например, попал под СК, а потом на каторгу и за меньшие проделки. Впечатлений хватило на всю жизнь. -)

[Плойка]

Оу, и за что же?

ну вам бы дали ... и объяснили бы за что

[Плойка]

В любом случае это ужасно, когда человек убивает человека.

Не надо пафоса.

Я вам привела пример, основанный на ваших постулатах.

Если человек спас родных от убийцы, но убил убийцу сам - его совесть нечиста? Он поступил скверно?

«Если бы люди всей Земли

На весь Мир злобу свою извели

Было бы весело нам всем тогда,

Когда миром правит война"!

Так это все и есть.

А мечтать вам никто не запрещает ... хоть замечтайтесь.

[Венцеслава]

ну вам бы дали ... и объяснили бы за что

Кровожадная Вы, однако, дева Если Вы реально вспомните мою теорию, то поймете, что шансов нет: в реале люди ведут себя корректнее из чувства самосохранения, а я перманентно корректна, т.е., в соответствии с теорией, в реале должна вообще быть пушистой маргариткой.

 

[Alexx XII]

Не надо пафоса.

Я вам привела пример, основанный на ваших постулатах.

Если человек спас родных от убийцы, но убил убийцу сам - его совесть нечиста? Он поступил скверно?

 

Зависит от обстоятельств.

А откуда он знает, что этот человек убийца?

[LongLogin]

убил убийцу - убейся сам

[Венцеслава]

убил убийцу - убейся сам

:lol:

 

Круто, че.

 

Лично я очень вряд ли убивалась бы, если бы убила при самозащите или защите своей семьи. Вот только к СК эта ситуация никакого отношения не имеет.

[Savita]

Плойка, это не великая мысль, это нормальная мысль, только Вы почему-то ее не понимаете. Любая защита, будь то война - защита отечества, будь-то защита своего дома, ребенка от насильника является святым долгом любого человека. Поэтому солдат гордо зовется защитником, конечно, если это агрессор - тогда это преступник. И даже в случае нападения - солдат не в ответе, за него отвечает тот, кто послал его на войну, он всего лишь исполнял свой долг солдата. Но если и солдат начинает бесчинствовать, превышать свои полномочия, то тут как и с гражданскими - будет отвечать по всем законам. Что не понятного? Убийство есть убийство, и если оно превышает пределы обороны - оно преступно. Также и со смертной казнью.

[Health]

убил убийцу - убейся сам

к убийце

убил убийцу убийцы - готовься к смерти, убийца!

убийца

 

Не надо пафоса.

Я вам привела пример, основанный на ваших постулатах.

Если человек спас родных от убийцы, но убил убийцу сам - его совесть нечиста? Он поступил скверно?

 

нет, он поступил - вынужденно.

Но все равно - неприятно как-то

[Плойка]

Плойка, ты опять приписываешь мне свою дребедень

что тут приписывать ... тут только слепой не увидит твою агрессивность, радикализм, непримиримость ( кстати она не только в этой теме). И не надо сопли размазывать, что это все ради доброты и гуманности. Дай тебе волю ... ты бы таких дел натворила ... и на историю все бы спихнула, которую никто осилить не в силах.

Лицемерка одним словом.

 

Да!! и завязывай с этими выступлениями обозревателя и аналитика, тебе до Леотьева далеко, хотя тот тоже не дурак подтасовать все для своей же теории. Отсебятина твоя ( с важным видом) уже давно смешит.