Казнь по закону

[Severus]

Вита, не наводи пафосу

Это не норма, не передергивай. Это конкретное преступление осталось не раскрытым. Кравченко признали невиновным в этом преступлении. Но то, что он убийца и насильник, это факт тоже никуда не денешь. И есть основания сомневаться в оправдательном приговоре. Все. Ничего больше про норму и правильность я не писала. Не надо делать из меня злодейку

 

Оль, передергиваешь ты. Ты или считаешь, что так ему и надо, лес рубят, щепки летят, или, как и я, считаешь, шо такая СК, а она у нас именно такая (впрочем она вообще везде такая, к сожалению), никому не нужна. Она бесполезна, даже вредна для таких вот мальчиков с плохой биографией. Быть оба раза "за" не получится, вещи патамушта взаимоисключающие.

 

ЗЫ А оправдание после смерти - да, тому, кого расстреляли ни за что, это очень важно. Он, получается, хоть и убийца, но жил не зря, государство его не забыло после расстрела, выполнило свои функции, справедливость на его примере восторжествовала.

[Alexx XII]

- -

Вы всё ещё болтаете тут.

 

Голосуйте против!

[STSOFT]

вы стсофт спамите чушью какой-то, дописали от себя бред про миротворцев и морально-этические причины, и думаете прокатит, нееет

 

это у вас мысль как шарик скачет просто, а вы её отбиваете от неизбежного падения, пытаетесь очки заработать

виток в спирали истории© - ну да, типичный смоук ан зе уотер

Выступая в роли комментатора слов якобы комментатора и играя в предложенную мне игру "дразнилки", скажу так: вы можете по своему разумению определять, что спам, что бред - меня это не колышит.

-------------------------------------------------------------------

Доводы убийцефилов мутнеют: Муви оправдывает опыты М. вкладом в медицинскую науку; Health говорит, что это (все, что про М.) вранье (не было такого), Северус говорит, что даже жертвы опытов простили экзекуторов (на примере одного человека).

Я еще раз повторяю для слабовидящих: пример с М. я привел исключительно по теме СК, я не упоминал ни Гитлера, ни собственно войну (войны) и т.д. Проводя мысль о том, что именно с истории о невыдаче данных по Менгеле и началась отмена СК в Европе.

А уж свою оценку действий Менгеле тут, попутно, "хорошо" провели: кто как мог, кто-то одобрил, кто-то нет.

Вспомните мои слова: недавно я говорил - тема вскрывает сущность людей.

-------------------------------------------------------------

[LongLogin]

Проводя мысль о том, что именно с истории о невыдаче данных по Менгеле и началась отмена СК в Европе.

ну она пришла вам в голову, да, но, никаких разумных оснований у неё нет

его, и остальных держали про запас на случай войны с советами

а некоторых нем.генералов нато вообще использовало как консультантов

 

в президиуме сидит стсофт и мантрит менгелеменгелеменгеле

[STSOFT]

ну она пришла вам в голову, да, но, никаких разумных оснований у неё нет

его, и остальных держали про запас на случай войны с советами

а некоторых нем.генералов нато вообще использовало как консультантов

Ага. Ну насчет "держали про запас" - вам-то видней, конечно.

Нем. генералов - что всех, что ли нацистскими преступниками признали?

Неважно, какова причина - главное - в данной теме - это пример гуманного отношения к преступникам, чья вина неоспорима. Начало, так сказать.

[LongLogin]

это пример гуманного отношения к преступникам

ну это "гуманизм" против вашего стсофт "гуманизма" бутовского полигона, как вы любите считать (+1) + (-1) = 0

[STSOFT]

ну это "гуманизм" против вашего стсофт "гуманизма" бутовского полигона, как вы любите считать (+1) + (-1) = 0

Ладно, пока мы тут беседуем, русский Брейвик появился.

[Movie addict]

Рассекрете ваше "на фига" ....Вы о том ,что я не живу в России...

я о том, что если вы поднатужитесь и попытаетесь накорябать что-то помимо "вздернуть ублутков", Вы поймете, что писать вам тут не о чем.

Доводы убийцефилов мутнеют: Муви оправдывает опыты М. вкладом в медицинскую науку

Софт пора менять мозги - они окончательно утекли от вас, надо что-то делать...

Изменения в законодательство часто идут вослед таким вот повторяющимся и свершившимся случаям, когда становится очевидна необходимость перемен.

А вы просто прячетесь за "невозможно решить технически".

Дык человечество все больше отказывается от СК, во многом как благодаря как раз таки "технической невозможности" человеческого правосудия, так и из-за того, что это дикость - или отменяют вообще, или не используют такую опцию десятилетиям. Маньяк вот уже постил цитату, про то, что это как с пытками ли телесными наказаниями - еще недавно это казалось нормальным решением проблем, сейчас кажется трешем

[STSOFT]

Софт пора менять мозги - они окончательно утекли от вас, надо что-то делать...

Меня лишь успокаивает, Муви, не я один, кому так говорите. Еще ни один ваш оппонент не остался без подобных цитат. Вы лучше обратите внимание на себя, ваше недовольство собой не означает, что все кругом дураки, а мир плохой. Наш депрессивный русский Брейвик примерно также думал-думал, да и взялся за оружие. Кстати, антидепрессанты нельзя прекращать принимать, это плохо.

И еще: он тоже любил фашистскую символику.

[Health]

Health говорит, что это (все, что про М.) вранье (не было такого)

исключительно по теме СК, я не упоминал ни Гитлера, ни собственно войну (войны) и т.д.[/b] Проводя мысль о том, что именно с истории о невыдаче данных по Менгеле и началась отмена СК в Европе.

А уж свою оценку действий Менгеле тут, попутно, "хорошо" провели: кто как мог, кто-то одобрил, кто-то нет.

Вспомните мои слова: недавно я говорил - тема вскрывает сущность людей.

-------------------------------------------------------------

а где Health это говорит? Она только хотела знать побольше о тех, кто скрывал о нем информацию - ты представил их как противников СК и гуманистов - что именно поэтому они его не выдавали. А ситуация (как ее описал ты сам) в действительности больше похожа на полит. обмен.

 

Отмена СК в Европе никак не связана с Менгеле. Перед Первой мировой - юридически отменена в 7 странах. Движение за отмену СК после Второй мировой обычно объясняется как реакция на действия нацистов во время войны ( ну и + новая для Европы полит. и экономич. ситуация). Вторая волна - это полит. процессы второй половины 20-го века - революции и свержения - новые формы правления - новые конституции и кодексы.

Этика

" Смертная казнь имеет нравственно—развращающее действие на человеческое общество.

Она оказывает прямое влияние непосредственно через людей, которые причастны к ней, и косвенное – тем, что в обществе самим фактом наличия смертной казни утверждается мысль, что убийство даже в каких—то отдельных случаях может быть справедливым, полезным для общества, благим делом.

Она происходит только как что—то нечеловеческое, как позорное дело: палачи зачастую скрывают свою профессию; применяются такие способы смертной казни, чтобы вообще невозможно было даже узнать, кто же выступает в роли палача.

Смертная казнь – антиправовой акт.

Основной принцип права – равновесие личной свободы и общего блага. Смертная казнь, которая уничтожает индивида, ликвидирует и само правовое отношение.

В случае смертной казни практически наказанию подвергаются также и родственники преступника, так как она может оказать на них такое сильное влияние, что способна довести до самоубийства или сумасшествия, не говоря уже об их тяжелых моральных страданиях.

Согласно закону, действует принцип восстановимости наказания, что дает разрешение до какой—то степени сделать обратимыми случаи, когда допускается судебная ошибка. Применительно к смертной казни такой принцип нарушается, так как того, кого убили, нельзя теперь вернуть к жизни, как нельзя и компенсировать ему нанесенный юридической ошибкой вред.

Необходимо заметить, что подобные ошибки не являются такой уж редкостью.

Смертная казнь несправедлива и лжива потому, что она, несомненно, нарушает границы компетенции человека. Любой человек не властен над жизнью. Жизнь является условием всех человеческих дел и должна оставаться их рубежом. Вместе с тем человек не имеет права судить о чьей—либо виновности и тем более утверждать о совершенной неисправимости преступника.

В конце концов, в некоторых случаях смертная казнь, даже если она и не является судебной ошибкой, реализовывается тогда, когда в этом нет никакой нужды.

Смертная казнь является покушением на коренной нравственный принцип самоценности человеческой личности, ее святости. В той мере, в какой мы приравниваем мораль к ненасилию, к заповеди «не убий», смертная казнь не может стать нравственной санкцией, так как она являет нечто прямо противоположное."

[Health]

Наш депрессивный русский Брейвик примерно также думал-думал, да и взялся за оружие. Кстати, антидепрессанты нельзя прекращать принимать, это плохо.

И еще: он тоже любил фашистскую символику.

мы не знаем что он думал, и что с ним происходило.

кст антидепрессанты могут по разному действовать на разных людей - от них и галюны бывают и всякое.

а джаз он случаем не слушал? Фильмы какие смотрел? Это ведь серьезно. Ты там следи - сообщишь нам если что.

[Сэди]

мы не знаем что он думал, и что с ним происходило.

кст антидепрессанты могут по разному действовать на разных людей - от них и галюны бывают и всякое.

а джаз он случаем не слушал? Фильмы какие смотрел? Это ведь серьезно. Ты там следи - сообщишь нам если что.

Следует ли запретить джаз, если он его слушал? Так - на всякий случай.

[Health]

Следует ли запретить джаз, если он его слушал? Так - на всякий случай.

 

переадресуем этот вопрос STSOFTу

[Шэрвуд]

Абсолютный и везде. Да. )

А вы езжайте в Сирию.

[STSOFT]

а где Health это говорит? Она только хотела знать побольше о тех, кто скрывал о нем информацию - ты представил их как противников СК и гуманистов - что именно поэтому они его не выдавали. А ситуация (как ее описал ты сам) в действительности больше похожа на полит. обмен.

 

Отмена СК в Европе никак не связана с Менгеле. Перед Первой мировой - юридически отменена в 7 странах. Движение за отмену СК после Второй мировой обычно объясняется как реакция на действия нацистов во время войны ( ну и + новая для Европы полит. и экономич. ситуация). Вторая волна - это полит. процессы второй половины 20-го века - революции и свержения - новые формы правления - новые конституции и кодексы.

Этика

Посмотри свой пост за # 5601.

Я не утверждал, что ситуация с Менгеле является первопричиной отмены СК - это глубже гораздо, причины ее отмены. Но примером действенных мер против СК - является. Главным официальным доводом неразглашения информации спец. службами Германии и Швейцарии касательно местонахождения М. был именно ГУМАНИЗМ. Мол, эти звонки, переписка - личное дело, родственники Менгеле будут травмированы в морально-этическом плане, это помешает их бизнесу, у нас свободная страна, холокоста не было (заявляли и такое до поры, до времени) и т.п. Все как в твоем учебнике по этике.:lol:

[Сэди]

Рекомендую прочитать "Слесарную команду Равенсбрюка" Шарлотты Мюллер.

[Health]

Посмотри свой пост за # 5601.

 

ну это меня вчера тралиха местная на эмоции разводить пыталась) - вот ей я там и отвечала.

Главным официальным доводом неразглашения информации спец. службами Германии и Швейцарии касательно местонахождения М. был именно ГУМАНИЗМ.

ну я и говорю - обычный полит. обмен. Это язык международной дипломатии - чтобы правильно с него переводить - надо очень хорошо знать ситуацию - у кого какие были интересы, кто на кого чем давил итд. Словом ничего личного (никакого гуманизма) - только бизнес.

Все как в твоем учебнике по этике

нет, политика и этика вообще редко пересекаются, к сожалению

[STSOFT]

ну я и говорю - обычный полит. обмен. Это язык международной дипломатии - чтобы правильно с него переводить - надо очень хорошо знать ситуацию - у кого какие были интересы, кто на кого чем давил итд. Словом ничего личного (никакого гуманизма) - только бизнес.

Европа уже сейчас начинает пожинать плоды своих открытых дверей. Пока только местами, но эти места разрастаются.

Отмена СК, я с самого начала участия в теме утверждал - политическое мероприятие. Мы можем только трындеть, а те, кто делает большую политику, будут продолжать этим заниматься. Захотят - вернут СК.

[Health]

Европа уже сейчас начинает пожинать плоды своих открытых дверей. Пока только местами, но эти места разрастаются.

это мало относится к теме, но раз уж на то пошло - Европе ничего другого не оставалось, и для всех этих стран там хватало и позитивных моментов (экономических и социальных) - ну это отдельный большой разговор.

Отмена СК, я с самого начала участия в теме утверждал - политическое мероприятие. Мы можем только трындеть, а те, кто делает большую политику, будут продолжать этим заниматься. Захотят - вернут СК.

В конечном итоге политика лишь артикулирует вслух все общественные процессы, проходящие подспудно.

Если и будет какой-то серьезный откат назад в культурно-социальном смысле - это будет всего только приметой какого-либо кризиса. Общая тенденция останется неизменной - гуманизация всех общественных отношений.

[Olla]

В конечном итоге политика лишь артикулирует вслух все общественные процессы, проходящие подспудно.

Если и будет какой-то серьезный откат назад в культурно-социальном смысле - это будет всего только приметой какого-либо кризиса. Общая тенденция останется неизменной - гуманизация всех общественных отношений.

Пока что наше общество не готово морально к отмене смертной казни. И 60-80% населения поддерживает ее наличие. О каком откате может идти речь, если политика как раз идет вразрез с общественным мнением.

[Health]

Пока что наше общество не готово морально к отмене смертной казни. И 60-80% населения поддерживает ее наличие. О каком откате может идти речь, если политика как раз идет вразрез с общественным мнением.

Я говорила об общей тенденции - в смысле - что происходило с обществом на протяжении всей его истории.

кст там выше цитата из учебника этики - рекомендую. Всю главу о смертной казни.

мы и есть - кризисное постреволюционное общество. И я не знаю, что это за 60-80 процентов поддерживающих - 60 - относительное большинство, 80 - подавляющее - странно все. Как был составлен опрос? Как сформулированы вопросы? Вы лично участвовали в таком опросе? Ваши родные участвовали? Мои - нет.

[Венцеслава]

мы и есть - кризисное постреволюционное общество. И я не знаю, что это за 60-80 процентов поддерживающих - 60 - относительное большинство, 80 - подавляющее - странно все. Как был составлен опрос? Как сформулированы вопросы? Вы лично участвовали в таком опросе? Ваши родные участвовали? Мои - нет.

 

Поддерживаю. Сама балуюсь статистикой: людей так легко купить формулировками! Вопрос один и тот же, но сформулируй его десятью разными способами и получишь десять разных ответов, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы подобрать именно те слова, которые дадут нужный ответ у большинства опрашиваемых. К тому же у нас забавно проводят опросы: спросили 1000 человек - и вот тебе выборка, вот тебе население страны, вот тебе повод делать заявления насчет 60-80 %. Притом что только в моем городе живет вчетверо больше взрослых людей, чего уж о стране говорить.

[Severus]

Северус говорит, что даже жертвы опытов простили экзекуторов (на примере одного человека).

 

Не, Северус говорит о том, шо демагогия и пафос про войну - это сработает на митинге. Там толпе по сараю, она думать отказывается, ей погромче проори какую-нить глупость - и она стройными колоннами двинет это делать, например, СК требовать. Но в диалогах умных и уважающих друг друга людей демагогия и пафос про войну - точно не аргумент за СК. Это демонстрация того, шо аргументов нет, а потому вспомню-ка я про войну - тема благодатная, буду выглядеть хорошим человеком, заботящимся о судьбах человечества. Так таких тем еще очень много, шобы выглядеть хорошим человеком - экология, голод в странах Африки, расизм и так далее. Тоже можно в теме СК обсудить, я думаю. Раз война прокатывает как аргумент за СК, то вырубка лесов Амазонии тоже должна прокатить.

[Olla]

Как был составлен опрос? Как сформулированы вопросы? Вы лично участвовали в таком опросе? Ваши родные участвовали? Мои - нет.

 

Поддерживаю. Сама балуюсь статистикой: людей так легко купить формулировками! Вопрос один и тот же, но сформулируй его десятью разными способами и получишь десять разных ответов, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы подобрать именно те слова, которые дадут нужный ответ у большинства опрашиваемых. К тому же у нас забавно проводят опросы: спросили 1000 человек - и вот тебе выборка, вот тебе население страны, вот тебе повод делать заявления насчет 60-80 %. Притом что только в моем городе живет вчетверо больше взрослых людей, чего уж о стране говорить.

 

Интересно получается, на любой аргумент сторонников смертной казни противники тут же требуют статданных. С меня требовали количество убежавших смертников, количество убежавших именно из колоний особого режима, количство убивших при побеге, данные по рецидивной преступности убийц и что-то там еще. Хрусталев забросал всех своими графиками и простынями цифр с поименными невинными жертвами.

Теперь оказывается, что статистика не показательна. Я, кстати,считаю также. Но хотя бы на приблизительные тенденции можно посмотреть.

http://bd.fom.ru/pdf/d12oksk12.pdf

не надо быть семи пядей во лбу, чтобы подобрать именно те слова, которые дадут нужный ответ у большинства опрашиваемых

Нужный ответ как раз состоит в отрицательном отношении к смертной казни, т.к. это позиция руководства страны. Но этого нужного ответа власть никак пока получить не может.

[LongLogin]

Менгеле это абсолютное беспримесное зло, он не может являться аргументом ни в чём

второго такого не будет, нужно заново создавать новую идеологию, растить рядом народ, много факторов должно совпасть

 

т.е. стсофт уже может не боятся что ему изменят цвет зрачков чернилами

 

максимум добавят в чай полоний

 

Пока что наше общество

какое такое "общество"? гражданское? ихихи

мне нравятся как проходят конференции с таким названием «1150-летие Российской государственности. Уроки истории и отношения народа и власти»

какие такие 1150 лет, окститесь, этой государственности, этому проекту 200 лет, оно родилось вместе с Пушкиным и взятием Парижа 1815года, потом как верно замечено в названии конференции декабристы разбудили Герцена, а он - перебудил остальных, и кроме истории литературы появилась история революционного движения в России, никаких других историй не бывает, история самосознания и освобождения

не скажете же вы что место где проходит такое: Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор является государством не в шутку, не в шутку государством?

нет, вы сумасбродничаете наверно