Казнь по закону

[Хрусталев]

Я знала, что эта история не оставит вас равнодушным. Вам в помощь

http://milmetro.jimdo.com/2010/01/24/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

дитя мое, сия муть взята из Коммерсантъа, меня интересуют аспект взаимоотношений ухода полтораста зеков - через туннель высотой 1,7 метра в течение недели, со списыванием администрацией убыли на естественную утряску, - с окружающей природой, ибо из-под текста явственно торчат уши алкаша с прожилками

 

то, что среди убежавших присутствовали приговоренные к пожизненному, даже не рассматривается: во-первых, потому что маловероятно, чтобы пожизненные копали туннели с прочими заключенными, во-вторых, потому что в Грузии в 1993 году не было пожизненного

[LongLogin]

— Вы видели убийцу?

— Да

— Как он выглядел?

— Не знаю, он стоял спиной…

— Спускаемся в деревню и ищем всех,

кто вчера стоял спиной!!!

 

1,7 метра

это чтобы не пригибаться, мало ли, сзади Гоги пристроится

 

есть такой спорт - сквош, это когда со всей дури лупят в стенку мячиком

на Руси его эквивалент - стрельба горохом через счётчик Гейзенберга об стену неизбывности

 

и вот значит в этом топике Olla это последняя стеночка, крепенькая такая, жестоковыйная

 

впрочем возможно она им просто плохо объясняет свою

стерилизации смысла

[STSOFT]

...

 

Дык на все кроме, побегов тут уже отвечали, и графички постили, и картинки, и фотге. Просто побеги являются самыми живучими, ибо вы анонсируете наличие прецедентов в значительном кол-ве, но не предоставляете.

Постил Хрусталев. :lol:

 

1. Про справедливость - это к Терене, к некому Эвансу, и к сотням других несправедливо казненных о которых мы знаем (и о которых просто не знаем)

 

Интересная методика: когда Вам приводят примеры, Вы от них отмахиваетесь. Позвольте это сделать и другим тоже. Так вот, Тереня - ошибка более чем 30-летней давности; давайте обсуждать ошибки прошлых лет? Вспомним революцию, сталинизм. На дворе 2012 г. Это вообще-то единственный пример - Тереня? Только не надо про США, Мексику, Эквадор и пр.

 

2. Ну? И пусть выходят. Если у Вас конечно, есть примеры, что чел выходит спустя 25 лет по УДО и начинает выпил населения, то, конечно, вы можете их запостить, чтобы меня утереть. Пока мне кацца, что это только проявление вашей иррациональной немилосердности.

А где Ваше рациональное милосердие? Вспомните, что Вы здесь говорили об убийстве Агафонова. Только и замолчали-то, когда буквально после Ваших высказываний аналогичное убийство произошло на Урале. И те же слова: он оскорбил - я отмахнулся...

 

Можно подумать, Вас волнует только судьба убийц, а не горе родственников и ужас самих убийственных деяний.

 

3. Устрашение не работает. Это видно и по статистике, а если вы ее так не любите, то это видно и на частных примерах - Пичужкин не боялся смерти (это зафиксировано), террористы не боялись смерти, много кто не боялся смерти, а кто боялсо, тот верил в свою безнаказанность.

 

Вы не сможете опровергнуть тезис о том, что страх неизбежной казни является тем страхом, от которого невозможно избавиться.

И Вы не опровергнете, что любой пожизненник спит и видит только одно - побег.

 

4. ??? упс.. -)

 

Напрасно, это как раз очень важный пункт.

 

5. ПЛС-ки у нас обычно изолированны от других категорий населения. Но мне нравится когда вы это повторяете снова и снова - это мой любимый из ваших аргументов. Что касаемо персонала колоний, то придется прикладывать пруфики. Пример с Шафрановым нас, как вы можете догадаться не впечатлил.

Похоже никакие зверства Вас не страшат. Пруфики ищите сами. Та статистика, которую приводил Хрусталев в подметки не годится контрпримерам Olla. Пока ничего пруфного ваша команда убийцефилов не привела.

[LongLogin]

Пока живут на свете ..

Мы прославлять судьбу свою должны

 

•страх неизбежной казни является тем страхом, от которого невозможно избавиться

•И Вы не опровергнете, что любой пожизненник спит и видит только одно - побег.

•Та статистика, которую приводил Хрусталев в подметки не годится контрпримерам Olla.

•экзистенциальный

•это была бы самая жестокая пытка, пытка надеждой

•в чём-то этот мощный старик прав, в смысле - на ходу подмётки режет

(а также тачает, строгает, ат любой балезни помогает

пиявочки-и!! пиявочки-и!!)

 

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

*смеётся по-азиатски*

[Olla]

дитя мое, сия муть взята из Коммерсантъа, меня интересуют аспект взаимоотношений ухода полтораста зеков - через туннель высотой 1,7 метра в течение недели, со списыванием администрацией убыли на естественную утряску, - с окружающей природой, ибо из-под текста явственно торчат уши алкаша с прожилками

 

то, что среди убежавших присутствовали приговоренные к пожизненному, даже не рассматривается: во-первых, потому что маловероятно, чтобы пожизненные копали туннели с прочими заключенными, во-вторых, потому что в Грузии в 1993 году не было пожизненного

 

Отец мой, так и у нас в России пожизненное лишение свободы появилось только в 1996 году. До этого максимальным сроком было 20 лет при замене смертной казни в порядке помилования. В Грузии было так же до введения УК 1999 года. Так что сбежавшие в 1993 году в Грузии преступники вполне могли быть бывшими смертниками с максимальными сроками.

 

И, кстати, уже через 4 года после отмены смертной казни Шеварнадзе высказывался, что "Если бы не проблемы с Советом Европы, то смертную казнь в Грузии отменять не стоило", потому что такого количества "похищений людей, грабежей и других тяжких преступлений в Грузии не было никогда".

[_MANIAC_]

Неа, Маньяк, мне не смешно. Потому что как ни крути, вовремя казненный Шафранов = живой безымянный офицер спецназа, вставший на его пути.

Ну и где она ваша хваленая изоляция преступников от общества?

 

:lol::lol:Глупость на уровне "взять все...да и поделить"(С) ПП Шарикофф

 

НЕТ, Олла-ла...Тут дело совершенно в другом - а именно - НЕ БЫЛО БЫ коррупции и работала БЫ исправительная система нормально - не смог БЫ Шафранов гранатку отжать непонятно где и Безымянный Герой был БЫ жив. Именно в такой последовательности, а не в той, что всех следует к стенке ПОКА они еще кого не порешили в порыве радости от пожизненного.

 

Следуя подобной "как ни крути" дурацкой логике - приговоренных к СК следует валить в печке сразу при оглашении приговора, ибо они

 

- могут в зале суда задушить конвоиров

- могут проклясть и молниями Ситха выпилить свидетелей

- могут завалить судью плевком ядовитой слюны

- могут на этапе подорвать поезд или захватить самолет

- могут левитировать в момент расстрела и улететь в Тибет

- могут заставить застрелиться палачей усилием воли

- да и вообще они могут просто случайно воскреснуть.

 

Еще раз для понтующихся принадлежностью к юридической касте (и сидящих при этом в чугунном бронепоезде) повторяю...Несовершенство исправительной системы следует устранять В ПЕРВУЮ очередь...а не вливать в себя иллюзию действенности СК. Не разбрасывать гранаты...не оставлять без присмотра автоматы Калашникова...пулеметы Гатлинга...танки...БТРы, а также самолеты Миг...А самое главное - устранить тюремную контрабанду ггг...

 

В гибели оперативника в Белом Лебеде ПРЕЖДЕ всего виноваты должностные лица и те исполнители, которые допустили сам ФАКТ того, что в строгом режиме заключенный материализовал гранаточку и пробрался аж в кабинет директора санатория.

 

А фотографий спецназовца нет. Только на кладбище и у родителей, наверно.

 

Работа любого представителя исправительной системы...полиции...и прочих силовых ведомств связана с риском для жизни. Трус не играет в хоккей (с), но это снова не имеет никакой причинно-следственной связи с СК...

 

Спецназовца безусловно жаль...но посадили ли того, кто гранатку-то одолжил Шафрану?

 

И еще. Т.е. Шафранов помещен был в колонию особого режима не для изоляции? Вот если б он был пожизненником, тада да. Тогда б для этого. Вы предлагаете поверить, что несмотря на невесть откуда появившуюся гранату в руке непожизненника Шафранова,

 

Когдаж до тебя допетрит?))))) не бывает НЕВЕСТЬ откуда взявшейся гранаты ггг)))) Я еще раз спрашиваю - есть ли сведения о реальных последствиях для должностных лиц санатория?? В этом и есть один из аспектов реформы - усиление мер безопасности в том числе и для самих служащих исправительной системы. Но НИКТО и НИКОГДА не застрахован от дураков...придурков...идиотов, а также продажных сволочей, которые могут по сходной цене предложить хороший выбор взрывчатки на зоне, помимо элитной зубной пасты и свежей прессы эротического содержания.

 

---------------------------

 

СОФТ - и не надо мифов. Заключенные пытаются бежать не потому, что это единственное о чем они помышляют))) а потому, что знают, что при существующей раздолбайской системе - у них есть реальная возможность побега или откупа. ВИП-камеры уже давно стали притчей ггг, а значит на зоне можно ВСЕ...Вот и завинчивайте гайки, связанные с этим ВСЕ и коррумпированными директорами турбаз...

 

другие сидельцы надежно изолированы от общества? Извините, не могу и вам не советую.

И наверно было бы интересно послушать кого-то невероятно уверенного накануне попытки побега Шафранова о вероятности появления этой самой гранаты в руках заключенного. Весело было бы потом вспоминать эту уверенность.

 

Если они ненадежно изолированы это проблема не сидельцев, а государства. Между прочим - для всех крохоборов а ля Плойка - за это тоже платятся налоги...Еще раз - если государственная система не в состоянии изолировать опасного преступника надежно - дает ему возможности для побега, подкупа своих служащих и т. п. - то тем более оно не имеет права лишать человека жизни по своему усмотрению, ибо не выполняет основной функции пенитенциарных (исправительных) учреждений - изоляции преступников.

Государство не выполняет первичных, тем самым провоцируя сидельцев на побеги, для которых есть, как показывает практика, много способов, включая материализацию взрывчатых веществ в руке одного заключенного и радостный визит к начальнику для демонстрации результатов этого фокуса...

 

Логика "зека надо было грохнуть, чтобы он еще кого не пришил на ближайшем скачкЕ" отдает тупой охотой на ведьм и полным беспределом.

 

Еще раз Олла-ла, скажи в каком районе ты практикуешь, а так же практикуют те, беседами с кем ты бравируешь? Всем Внутремкадышам необходимо знать героев в лицо для того, чтобы обходить...объезжать или облетать их за километр-полтора.

 

ЗЫ...А что бы сказали Оллы-лы и Плойки с Софтом, если бы Шафранов пришел к директору профилакториума вот с таким девайсом и потребовал самолет?

 

[Olla]

Еще раз Олла-ла, скажи в каком районе ты практикуешь, а так же практикуют те, беседами с кем ты бравируешь? Всем Внутремкадышам необходимо знать героев в лицо для того, чтобы обходить...объезжать или облетать их за километр-полтора.

))))

Что ж ты все на личность мою скатываешься, Маньяк? Персоналии тебя мои интересуют? Меня вот совершенно не волнует, в каком месте ты на даче сидишь и свои длинные послания строчишь. А обойти меня стороной у тебя не получится…Придешь ты ко мне с последней надеждой, Маньяк, а я тебе – это ты был против смертной казни, вражина?!

[Severus]

Придешь ты ко мне с последней надеждой, Маньяк, а я тебе – это ты был против смертной казни, вражина?!

 

Оль, ты главное, када он придет, ни в коем случае не давай ему земляничного варенья - и это будет самой ужасной и жестокой местью! :lol:

[LongLogin]

сегодня опять наверно будет валяние дурочки(граната, подкоп), но поймите, взрослые дяди и тёти - стсофт, она, им ведь пофиг на самом деле, они ничего не чувствуют, гробы повапленные, т.е. они мечтали бы встретиться с маньяком(настоящим, а не этим постящим смайлики) в реальной унылой жизни, но нет, тех на всех не хватает

 

как бы было лучше если бы вы сосредоточились на зрелище казни, обдумали, как нам её сделать душеспасительной для народа, ведь эти адвокаты, сам процесс, эти асфальты и боевые стойки, его только развращают; ну же! что-нибудь величественное, разрывание конями, там, замуровывание в стену, или, вот, пусть участвуют в состязании наподобе фильма Бегущий человек!

[Movie addict]

Хде??? Вот помню писала:.

Везде. Я напоминаю - вам изначально надо где-то откопать n-ое количество трупаков оставленных ПЛСниками, чтобы сказать, что замена СК на ПЛС оправдана, тем, что смерти безвинно приговоренных к казни компенсируются смертями тех, кто умирает, когда преступник сбежит. Это уже потом мы договорились, что вы найдете инфу просто по сбежавшим пожизненникам. Но и тут голяк.

В то время как мои футуристические прогнозы заключаются в том, что в будущем система безопасности за заключенными может становится все более совершенной (браслеты, системы наблюдения, идентификации личности) становится все лучше.

Постил Хрусталев. :lol:

Интересная методика: когда Вам приводят примеры, Вы от них отмахиваетесь. Позвольте это сделать и другим тоже. Так вот, Тереня - ошибка более чем 30-летней давности; давайте обсуждать ошибки прошлых лет? Вспомним революцию, сталинизм. На дворе 2012 г. Это вообще-то единственный пример - Тереня? Только не надо про США, Мексику, Эквадор и пр.

И что с того, что Хрусталев? Да и не только Хрусталев. SuRRender постил, Маньяк постил. То, что вам личность постящего не нравится, как то опровергает графики по Сингапуру, США и тп.

Вообще месяц читать эту тему, а потом полагать Тереню расстреляли единственным, а у нас с юстицией дела обстоят лучше чем в сша - как минимум оригинально и наводит на подозрения о степени вменяемости. Примеры многолетней давности из России вам постят потому, что в 21 веке государства все больше отказываются от ск и унас ее много лет как нету. Как мы можем привести вам примеры безвинно расстрелянных в России в новом тысячелетии, если у нас их не расстреливают? - у вас со связностью мыслей вообще все в поряде?*

 

Статистике он не верит, когда приводят конкретные случаи, то грит, что это единичные случаи - встречали такое? За одно только дело Михасевича всего было осуждено помимо Терени 13 человек безвинно - если бы за убийство ввели ск, как вы предлагаете "жизнь за жизнь", то их бы расстреляли.

 

Ну от классический случай - история с маньяком Фефиловым (ее уже постили). Расстрелян гражданин Хабаров, замучен в сизо гражданин Титов, еще четверо с признательными ждали своей участи.

Во время поисков маньяка Оноприенко был замучен в сизо 26-летний Юрий Мозола. Это только единичные случаи которые обрели огласку.

 

Иными словами, таких чотких статистик как в США у нас нет, ибо вместо того, чтобы искать маньяков, ваши шерлоки с компенсаторами, раскидывают жертв на каких-то левых граждан и закрывать показатели по нераскрытым. Часть из них во времена оные казнили, а если вы считаете, что в 21 веке ситуация с этим в России улучшилась, то вам пора покупать рясу, колокольчик и уходить в буддийский монастырь.

А где Ваше рациональное милосердие? Вспомните, что Вы здесь говорили об убийстве Агафонова. Только и замолчали-то, когда буквально после Ваших высказываний аналогичное убийство произошло на Урале. И те же слова: он оскорбил - я отмахнулся...

 

Можно подумать, Вас волнует только судьба убийц, а не горе родственников и ужас самих убийственных деяний.

Нэт, мы замолчали не поэтому, а патамушта тема ушла в ленирифеншталевские дали, плойка стала вообще обсуждать гопак и танцы народов мира. А мнение о том, что смерть от кулака и смерть от асфальта было высказано уже раз пицот, зачем повторятся, тем более, что случай с Мирзаевым всирамно не попадает под ск, короче мимо.

И хватит уже про горе родственников, который пост - тут же не страница некрологов, а дискуссия. А благотворить ненавидящим вас, молиться за обижающих вас и гонящих вас - слабо?

Вы не сможете опровергнуть тезис о том, что страх неизбежной казни является тем страхом, от которого невозможно избавиться.

Софт, есть много страхов от которых невозможно избавится - страх тюремного заключения, страх пыток, физической боли, страх адских мук после смерти и так далее. Но кого не останавливает первое, не останавливает, как правило и все остальное. Шо терь на кол сажать если это страшно?

И Вы не опровергнете, что любой пожизненник спит и видит только одно - побег.

Нас не особенно тут интересуют сны какого-то зэка, нас интересуют пруфики.

Напрасно, это как раз очень важный пункт.

Да я не отрицаю, что важный, поэтому гоните пруфики.

Похоже никакие зверства Вас не страшат. Пруфики ищите сами. Та статистика, которую приводил Хрусталев в подметки не годится контрпримерам Olla. Пока ничего пруфного ваша команда убийцефилов не привела.

Это статистика нечего не доказывает, это не контрприем, а пример феерической мозговзрывности. Какие зверства в случае с Шафрановым? Еще раз - он не был убийцей до этого случая с гранатой, а был обычным разбойником-хулюганом. Они ж не могли его заранее расстрелять, как предлагает Olla, ага?

 

Но вообще в предложениях Оллы, мне увиделось рациональное зерно применимое к данной ситуации - если вводить ск за убийство, то кастрацию надо вводить не только за изнасилования, но и за все остальные виды правонарушений. "Тогда будут больше убивать, чтобы не быть пойманными" (блин, эта фраза вообще в мемориз) Так будет больше убийств, будет больше выявляться потенциальных убийц и их можно будет больше их перечикать.

[Olla]

. Я напоминаю - вам изначально надо где-то откопать n-ое количество трупаков оставленных ПЛСниками, чтобы сказать, что замена СК на ПЛС оправдана, тем, что смерти безвинно приговоренных к казни компенсируются смертями тех, кто умирает, когда преступник сбежит. Это уже потом мы договорились, что вы найдете инфу просто по сбежавшим пожизненникам. Но и тут голяк.

Да, тяжеловато оказалось за 16 лет существования пожизненного лишения свободы накопать сбежавших пожизненников и ими убиенных. Прям по вашему:

Как мы можем привести вам примеры безвинно расстрелянных в России в новом тысячелетии, если у нас их не расстреливают? - у вас со связностью мыслей вообще все в поряде?*

А удовлетвориться опасными сбежавшими преступниками с большими сроками вы категорически отказываетесь. Вот беда-то...

 

Вообще месяц читать эту тему, а потом полагать Тереню расстреляли единственным, а у нас с юстицией дела обстоят лучше чем в сша - как минимум оригинально и наводит на подозрения о степени вменяемости. Примеры многолетней давности из России вам постят потому, что в 21 веке государства все больше отказываются от ск и унас ее много лет как нету. Как мы можем привести вам примеры безвинно расстрелянных в России в новом тысячелетии, если у нас их не расстреливают? - у вас со связностью мыслей вообще все в поряде?*

 

Статистике он не верит, когда приводят конкретные случаи, то грит, что это единичные случаи - встречали такое? За одно только дело Михасевича всего было осуждено помимо Терени 13 человек безвинно - если бы за убийство ввели ск, как вы предлагаете "жизнь за жизнь", то их бы расстреляли.

 

Ну от классический случай - история с маньяком Фефиловым (ее уже постили). Расстрелян гражданин Хабаров, замучен в сизо гражданин Титов, еще четверо с признательными ждали своей участи.

Во время поисков маньяка Оноприенко был замучен в сизо 26-летний Юрий Мозола. Это только единичные случаи которые обрели огласку.

За все время существования смертной казни в нашей стране со времен СССР привести в пример вы оказались способны всего двух невинных граждан, по отношению к которым была официально применена смертная казнь - Тереню и Хабарова. Помнится Хрусталев приводил еще кого-то, если не ошибаюсь. Впечатляющая статистика, спасибо.

Но вообще в предложениях Оллы, мне увиделось рациональное зерно применимое к данной ситуации - если вводить ск за убийство, то кастрацию надо вводить не только за изнасилования, но и за все остальные виды правонарушений. "Тогда будут больше убивать, чтобы не быть пойманными" (блин, эта фраза вообще в мемориз) Так будет больше убийств, будет больше выявляться потенциальных убийц и их можно будет больше их перечикать.

Вырывать из контекста фразу - очень достойный прием. Думаю, что вы прекрасно поняли, что я тогда имела в виду. По крайней мере, вопросов ни у кого не возникло.

[mephistic]

"Всего двух невинных" возвращает нас к вопросу арифметическому. Два - мало, подумаешь. А когда надо остановиться, когда много слишком? В США было 20+ за 80 лет, только из официально признанных.

 

Раз идет разговор математический, то надо ссылочку на такую же статистику отсидевших, отпущенных по прошествии 20+ лет, и снова убивших. Посмотрим, будет ли сальдо в пользу казнефильства.

[_MANIAC_]

))))

Что ж ты все на личность мою скатываешься, Маньяк? Персоналии тебя мои интересуют? Меня вот совершенно не волнует, в каком месте ты на даче сидишь и свои длинные послания строчишь. А обойти меня стороной у тебя не получится…Придешь ты ко мне с последней надеждой, Маньяк, а я тебе – это ты был против смертной казни, вражина?!

 

Олла-ла - я действительно на дачке...вот сегодня компания подтянется с кучею мяса, хороших и годных горячительных напитков и будем мы резаться в покер.

 

Дело не в "скатывании на личность твою", а во фразах типа -

Когда я разговариваю с людьми, имеющими непосредственное отношение к уголовному судопроизводству, они не козыряют статистикой, им нет нужды нарывать цифры, потому что они обладают практическим опытом и профессиональными знаниями, они в теме и без этих детских ухищрений.

 

Ибо ежели ты, после общения с людьми "в теме" ггг способна сделать вывод - "вовремя казненный Шафранов = живой безымянный офицер спецназа, вставший на его пути, то у тебя проблема с элементарной логикой, ибо попросту не можешь связать два шнурка воедино, путая причину и следствие. Ты по-прежнему не врубаешься (или играешь в инфантила), что в побегах и потенциальных побегах виновны не бегущие, а стерегущие гггг. И уничтожать потенциальных бегущих на этом основании (как и одном из других твоих децсадовских оснований) - чистой воды упёртое и глупое лицемерие.

 

:lol::lol: А с людьми "в теме" мне тоже регулярно доводится общаться, вот только у них нет розовых очков твоего размера по поводу реальной ситуации в правоохранительных органах. Все признают беспредел...и все до единого, разумеется, даже и близко не стоят к одобрению СК.

 

Вследствие этого, мне и любопытно - где ты практикуешь и где практикуют свои знакомые, что "в теме", чтобы даже на милю не приближаться к этому рассаднику...

 

За все время существования смертной казни в нашей стране со времен СССР привести в пример вы оказались способны всего двух невинных граждан, по отношению к которым была официально применена смертная казнь - Тереню и Хабарова. Помнится Хрусталев приводил еще кого-то, если не ошибаюсь. Впечатляющая статистика, спасибо.

 

То есть тебе этого мало?:D Вот чудовище...

[Severus]

За все время существования смертной казни в нашей стране со времен СССР привести в пример вы оказались способны всего двух невинных граждан, по отношению к которым была официально применена смертная казнь - Тереню и Хабарова. Помнится Хрусталев приводил еще кого-то, если не ошибаюсь. Впечатляющая статистика, спасибо.

 

А как же Кравченко, которого за то, что сделал Чикатило, расстреляли? Уже три. Или раз он убил другую жертву, то он не невинный и третьим не будет?

[Olla]

Раз идет разговор математический, то надо ссылочку на такую же статистику отсидевших, отпущенных по прошествии 20+ лет, и снова убивших. Посмотрим, будет ли сальдо в пользу казнефильства.

Статистика будет, когда выйдут первые пожизненники - те, кто эти 25 лет, положенные по закону, отсидит. И уже не раз говорили, что первый сможет (если дадут такую возможность) выйти в ближайший год-два.

Или вас интересует более ранняя советская статистика? Будем выяснять, сколько было отсидевших максимальные на конкретные периоды сроки за убийства (15 лет, например) и графики рецидивной преступности с разными заданными параметрами? Это к Хрусталеву, он вас закидает графиками на все случаи жизни.

 

А как же Кравченко, которого за то, что сделал Чикатило, расстреляли? Уже три. Или раз он убил другую

жертву, то он не невинный и третьим не будет?

Вот он, наверно, и был третьим официальным.

Я его не назвала потому, что он был расстрелян по делу, по которому впоследствии убийца найден не был. Как уже говорила, этот эпизод был исключен из обвинительного приговора Чикатило. Т.е. доказать, что это сделал Чикатило, не смогли. Дело Кравченко развалили задним числом, а убийцу так и не определили.

Но официально - да, Кравченко оправдан посмертно.

[Severus]

Вот он, наверно, и был третьим официальным.

Я его не назвала потому, что он был расстрелян по делу, по которому впоследствии убийца найден не был. Как уже говорила, этот эпизод был исключен из обвинительного приговора Чикатило. Т.е. доказать, что это сделал Чикатило, не смогли. Дело Кравченко развалили задним числом, а убийцу так и не определили.

Но официально - да, Кравченко оправдан посмертно.

 

Ты ниче не путаешь? Это было первое убийство Чикатило вообще-то. За него там еще один алкоголичный дядечка, которого тоже подозревали, сам повесился от страха...

[mephistic]

Статистика будет, когда выйдут первые пожизненники - те, кто эти 25 лет, положенные по закону, отсидит. И уже не раз говорили, что первый сможет (если дадут такую возможность) выйти в ближайший год-два.

Или вас интересует более ранняя советская статистика? Будем выяснять, сколько было отсидевших максимальные на конкретные периоды сроки за убийства (15 лет, например) и графики рецидивной преступности с разными заданными параметрами? Это к Хрусталеву, он вас закидает графиками на все случаи жизни.

 

 

Вот он, наверно, и был третьим официальным.

Я его не назвала потому, что он был расстрелян по делу, по которому впоследствии убийца найден не был. Как уже говорила, этот эпизод был исключен из обвинительного приговора Чикатило. Т.е. доказать, что это сделал Чикатило, не смогли. Дело Кравченко развалили задним числом, а убийцу так и не определили.

Но официально - да, Кравченко оправдан посмертно.

 

Меня б устроили и американские данные. Примем по умолчанию, что наша система правосудия равна их, для наглядности.

Есть данные - 20+ казненных за 83 года. Ссылку приводили. Есть ли такая же с отпущенными и вновь маньякствующими? Скажем, в соседних штатах, где ск нету?

[Olla]

Ты ниче не путаешь? Это было первое убийство Чикатило вообще-то. За него там еще один алкоголичный дядечка, которого тоже подозревали, сам повесился от страха...

 

Нет, не путаю. Чикатило сначала признали виновным и в нем тоже, хотя по почерку это убийство совершенно не вписывалось в чикатиловские злодейства. Но потом решением Верховного Суда этот эпизод был исключен за недоказанностью.

Статьи о том, почему дело Кравченко развалили и его оправдали, есть в инете. Ссылки приводить не хочу, т.к.это все не доказуемо.

[Severus]

Нет, не путаю. Чикатило сначала признали виновным и в нем тоже, хотя по почерку это убийство совершенно не вписывалось в чикатиловские злодейства. Но потом решением Верховного Суда этот эпизод был исключен за недоказанностью.

Статьи о том, почему дело Кравченко развалили и его оправдали, есть в инете. Ссылки приводить не хочу, т.к.это все не доказуемо.

 

Оль, я тупо открыла википедию. Это первая жертва - маленькая девочка. После нее маньяк три года никого не убивал. И никто ниче ниоткуда не исключал.

[LongLogin]

-Оль, а давай устроим тут чатик?

-Юль, а давай

-Оль, а как жи чикатило?

-Юль, а что чикатило?

-Оль, ну я подумала..

-Юль, ну что?

-Оль, ну как было бы хорошо, если бы он не убивал, а просто насиЛоЛвал

-Юль, я думала об этом..

-Оль, и что?

-Юль, всё равно потом стерилизовать

-Оль, зачем?

-Юль, чтоб никому больше не досталось

[Olla]

Оль, я тупо открыла википедию. Это первая жертва - маленькая девочка. После нее маньяк три года никого не убивал. И никто ниче ниоткуда не исключал.

 

Вита, весь приговор Чикатило есть в инете.

Вот определение Верховного Суда, которым эпизод с Закотновой был исключен:

http://www.serial-killers.ru/ugolovno-processualnye-akty/opredelenie-verxovnogo-suda-po-delu-chikatilo.htm

[Severus]

Вита, весь приговор Чикатило есть в инете.

Вот определение Верховного Суда, которым эпизод с Закотновой был исключен:

http://www.serial-killers.ru/ugolovno-processualnye-akty/opredelenie-verxovnogo-suda-po-delu-chikatilo.htm

 

Только потому, что через 12 лет не удалось найти доказательства? Так их через 12 лет никто б уже и не нашел, даже если б очень сильно искал.

[Растяпа]

Ах как мило, если приводят данные, что не доказана вина БЕЗВИННО осужденного -это доказательства (через 10, 15, 20 лет),этим козыряют - мол, вот, расстрелять могли агнца!!! А если маньяка по одному эпизоду оправдают - та ну чо, гыгыгы.

 

Очаровательно, ведь главное делать все ТУПО и с википедией Вики видимо тоже пишут такие же тупые, яркий пример)

[Movie addict]

Да, тяжеловато оказалось за 16 лет существования пожизненного лишения свободы накопать сбежавших пожизненников и ими убиенных. Прям по вашему:

 

А удовлетвориться опасными сбежавшими преступниками с большими сроками вы категорически отказываетесь. Вот беда-то....

Нет, Олла одно дело найти случай СК в стране без Ск, другое дело найти убежавшего пожизненника в стране где пожизненников как грязи, тем более, что говорите якобы явление распространяется, не знаю, как объяснить это вам с вашим логическим аппаратом

За все время существования смертной казни в нашей стране со времен СССР привести в пример вы оказались способны всего двух невинных граждан, по отношению к которым была официально применена смертная казнь - Тереню и Хабарова. Помнится Хрусталев приводил еще кого-то, если не ошибаюсь. Впечатляющая статистика, спасибо.

Эм... Ну знаете, уж хде-хде, а у нас в некоторые периоды только официально реабилитированных было скажем так мягко не мало. Фишка еще и в том, что если отбросить политических, то на таком фоне уголовными мало кто занимался, поэтому мы можем только догадываться. Если учесть, что в США при том, что у них есть отсрочки, многочисленные апеляции и все такое, случаев безвинно казненных только официально насчитывается 23 штуки, еще до фигища официально снято чуть ли не с эл.стула, а не как у нас Тереню убили за несколько месяцев. Фишка еще и в том, у нас следствие часто начиналось с демонстрации подозреваемому бутылки из под шампанского, а заканчивалось (см. случай с Мозолой и Титовым) - в современной же россии эти проблемы только разрослись до слоновьих размеров (см. что было в Казани, на Кавказе и т.п)

 

Просто с серийниками легче отслеживать. Типа попересажали людей на длительные сроки, кого-то расстреляли а потом объявляется истинный убийца. Но это скорее исключение, ибо маньяки объявляются не всегда, а если расстреливать в короткие еще и тех, кто получает сейчас длительные сроки (как вы видимо мечтаете), то я боюся, что полиция вообще работать перестанет.

А вот еще Сергей Ткач знатно погулял

Вырывать из контекста фразу - очень достойный прием. Думаю, что вы прекрасно поняли, что я тогда имела в виду. По крайней мере, вопросов ни у кого не возникло

Да я не вырвала нечего - там перед этой фразой чисто два предложения. Убийц - убивать, насильников - кастрировать, что тут не понятного? Я просто подумала - химическая кастрация бесполезна (это бред то, что про нее говорят - так, успокоить тетенек), значицца нужно кастрировать радикально и вообще это годная штука - помимо срока, наносить увечья. Ослеплять там, лишать рук, ног и тп. Тогда преступникам будем не выгодно оставлять жертв в живых, они постараются не попадаться и будут убивать и убивать, а мы будем убивать и убивать их))). Это же типичная логика преступника - знаменитый насильник Асратян так действовал например - вначале просто насиловал, но из-за боязни попасться стал убивать. И никакое наличие СК в стране его не убедило, что надо бояться - это очень типично.

 

Если же ввести СК еще и просто за изнасилования, как хочет Софт, то боюся, что преступникам будет вообще все едино, а девчонки будут просто не доживать до мести над преступником

Очаровательно, ведь главное делать все ТУПО и с википедией Вики видимо тоже пишут такие же тупые, яркий пример)

На педии есть спорные вещи и фразы, но рекомендую попробовать поправить страницу Пичужкина, вставить фразу "Пичужкин невиновен" и посмотреть что получится. Есть просто факты, которые там безжалостно откатывают. Что ты хочешь сказать этой фразой про Вики? Что не было никакого Фефилова, а это Хабаров с Титовым мочили девушек, причем даже восстав с того света, да? Тогда давай пруф не с википедии

 

Не, ну нормально? Пишу - Хабаров расстрелян и официально реабилитирован, в ответ а-ха-ха, ну это же с Вики!

[Растяпа]

 

Не, ну нормально? Пишу - Хабаров расстрелян и официально реабилитирован, в ответ а-ха-ха, ну это же с Вики!

Мое высказывание относилось к делу Чикатило, где есть оф документ - решение суда, оно доступно всем. Где черным по белому, русским языком говорится - эпизод по "первой" жертве с Чикатило снят. Однако противники СК это не устраивают, мол, фиииии, подумаешь решение суда. Мало ли чо там было 12 лет назад. То есть обвинение снимают!!!! И это уже не нравится))))))), потому как тупо посмотрели в вики, а там этого нету, хнык! То есть налицо лицемерие. Если данные оправдывают невиновных - они принимаются и через 10 и через 20 лет назад, а если снимают эпизод с ВИНОВНОГО, то не принимается. Но там клинический случай, медицина там бессильна это уже весь форум в курсе, чо. Что касаемо твоих выкладок, я вообще не имела никаких претензий к ним, в вики они почерпнуты или еще где. Были невиновные, их пустили в расход? Очень плохо, так быть не должно. Если ты и ко мне с Пичушкиным хочешь пристать, то не стоит))), на довольствие я его к себе домой не возьму, как месье Хруст Плойке предлагал. Могу собственноручно расстрелять, коли надо будет, мыж помним, что у меня хорошая родословная, фашисты они такие, да. А то, что из моих денег рупь на его нынешнее содержание выделяется - мне жаль, да, но так как от меня ничо не зависит надеюсь его мучают там частые поносы!