Казнь по закону

[Movie addict]

Айна - то, что националисты впряглись лишь следствие самого дела...когда ВНЕЗАПНО бить в голову штудентов оказалось фатально...присылание аулами сумки со знаками - эпохально, ну ааааа антикавказ ессссно впрягся, ибо "ага люстру разбил...стулом задел (С)

Они (в смысле нац-ты) впряглись потому что им это выгодно разумеется и настаивали на переквалификации статьи. Поддержку с обратной стороны - не отрицаю. Дело даже не в посылании денежных знакав с аулов (о некоторых вещах ты рассуждаешь чисто по детццки, чувак!)), дело в поддержке спорт. федераций, диаспор. Был бы обычный гасторбайтер из Махачкалы - дали бы уже пятнашку и все бы успокоились, гг.

ОК Мувь проанализируем...еще раз - ТАМ НЕ БЫЛО предумышленного, но я настаиваю, что это тянет больше, чем на отпустить завтра ога - т.е. на первоначальный замес?

Слюшай, так ты рассказывай нормально публике то - около года он уже провел в СИЗО, сейчас выпущен под залог и подписку. А не просто "выпустили и все" и "профи знает, что делает". Идти он может только по определенной статье и если он знал, что делает, то это да - предумышленное, но этого быть не могло (что даже ты уже признаешь), а борец просто дал в торец. Ты же прямо как защитники СК руководствуешься своими эмоциями порожденными вбросами сми, типа "посадите хоть за что-то, но на полную катушку и чтобы мне понравился приговор". С учетом некоторых обстоятельств (студент сам задирался, был не тверез, борец не привлекался до того и имеет положительные характеристи и так далее - какого черта он должен получить на всю катушку, а?)

КАКИЕ там агафоновские единоборства???

Тебе грят это к тому, что если бы он успел, то история бы могла закончится с другим счетом.

.а теперь глянь в стан любителей СК. ОНИ же обожают такие вещи, когда все на 100%)))))) и все кошерно...и всех расстреляют по делу...ггг

Дык, кто у нас счас в стане, ась? Кто утверждает, что все по делу, черно-бело и Расул должен получить на всю катушку? Софт бы вообще мог бы сказать - "жизнь на жизнь, да здравствуют принципы". Слава богу у нас мораторий... Но дать на всю катушку и по другой статье счас настаиваешь ты.

А вот здесь самое смешное - БЕЗ КУЛАКА НЕ БЫЛО БЫ БОРДЮРА!!!!! и я настаиваю на такой последовательности!!!!..

Праильно, Кэп (а я то и не догадалась) Без кулака вообще не было бы статьи - упал пьяный гопник, да и упал, а это типичная 109-ая - в той самой формулировке один в один. А от лукавого - попытки переквалификации статьи на другую, более тяжкую.

 

Все остальное.. Я вообще не знаю, вот зачем ты мне это написал? Бой Леннокса Льюиса, степени профессионализма, экшона тебе не хватило, позы какие-то выдумал, диалоги де плохо прописаны... Вода водой. Еще раз - пока у гопника гематома на башке сзади, а не спереди, и экспертиза не доказала связи между смертью и ударом, экспертиза доказала, что удар был не сильным и "черной мамбы" не было - это будет таки 109-ой.

Профи - знает, что делает

Нэт, он не мог знать траектории падения шифонерчика, которого он ударил хоть пицот раз повтори.

 

ЗЫ Софт купите УК и почитывайте хоть иногда

Изменено 20.10.2012 03:07 пользователем Movie addict

[Андрей Колев]

На ФКП новая пандемия

[STSOFT]

ЗЫ Софт купите УК и почитывайте хоть иногда

Зачем? Сами же пишите: был бы гастрбайтер - дали бы 15-шку. Закон, что дышло. Кругом политика.

[Movie addict]

Зачем? Сами же пишите: был бы гастрбайтер - дали бы 15-шку. Закон, что дышло. Кругом политика.

Затем, что посадка гастарбайтера характеризовала бы не закон, а общественное мнение плевать на законы хотевшее, судей, принимающих решения под влиянием заинтересованных и явно предубежденных людей и так далее. С законом то все нормально, такшта почиткивайте.

 

ЗЫ 2Маньяк - смотри кто на твоей стороне.

[STSOFT]

Затем, что посадка гастарбайтера характеризовала бы не закон, а общественное мнение плевать на законы хотевшее, судей, принимающих решения под влиянием заинтересованных и явно предубежденных людей и так далее. С законом то все нормально, такшта почиткивайте.

 

ЗЫ 2Маньяк - смотри кто на твоей стороне.

Yes. Читай-не читай, один хрен. "судей, принимающих решения под влиянием заинтересованных и явно предубежденных людей и так далее". Какой смысл читать правильные законы, которые при случае трактуются так, а когда-то эдак.

Объективностью не машите. Это не ваш флаг.

[Movie addict]

Объективностью не машите. Это не ваш флаг.

Ну не демагогией же мне махать, правда? Рассказами про гильотины в годы якобинского террора, гг (кстати, а на что чужеродные нам традиции? нешта у нас на Руси традиции посадки на кол не было? Га, я спрашиваю!?))) Серьезно, Софт, если у Вас есть мнение по какой судить борца - по 109 или по 111-ой (что вообще такое 109 в таком случае?), сколько ему вообще нужно дать помимо отсиженного года, нет ли здесь смягчающих обстоятельств, то пишите. А впрочем, вы уже написали - "жисть за жисть". Такой вы принципиальный

[STSOFT]

Ну не демагогией же мне махать, правда? Рассказами про гильотины в годы якобинского террора, гг (кстати, а на что чужеродные нам традиции? нешта у нас на Руси традиции посадки на кол не было? Га, я спрашиваю!?))) Серьезно, Софт, если у Вас есть мнение по какой судить борца - по 109 или по 111-ой (что вообще такое 109 в таком случае?), сколько ему вообще нужно дать помимо отсиженного года, нет ли здесь смягчающих обстоятельств, то пишите. А впрочем, вы уже написали - "жисть за жисть". Такой вы принципиальный

Я не юрист. Меня интересовали принципиальные вопросы, что в случае с Мирзоевым произошло, когда его действия столь мягко оценили. Если ему оставят непредумышленное (или уже?), можно смело открывать школу киллеров с юридической гарантией безопасности этих самых киллеров. Надо только знать, как ударить, чтобы было как с Мирзоевым. Максимум годик и на свободу!

 

Страшно?

[Movie addict]

Я не юрист. Меня интересовали принципиальные вопросы, что в случае с Мирзоевым произошло, когда его действия столь мягко оценили. Если ему оставят непредумышленное (или уже?), можно смело открывать школу киллеров с юридической гарантией безопасности этих самых киллеров. Надо только знать, как ударить, чтобы было как с Мирзоевым. Максимум годик и на свободу!

 

Страшно?

Аж жуть. Я так и думала, что ни про статью, ни про то, что считать убийством по неосторожности мне прочитать не доведется, а только имху принципиальную.

 

Про то как убить с одного удара спросите у

и она вам скажет "я так ждала тебя, Вова"

[Betty Boo]

Привет всем)

Всё-таки бодрое прикрытие эта СК для многих разговоров))..

Интересно с собой определиться.

Спасибо за разные точки зрения!) Я вас всех так люблю, что даже не знаю, кого взять за руку))

 

_MANIAC_, старик, единственный имеющий значение момент в деле Мирзаева - от чего умер Агафонов. Все остальное - лютый мусор. Если он умер от асфальта, прокурору придется доказывать, что Мирзаев (ну и фамилия, гг, у обвинения определенно фора) знал, что Агафонов хряснется об асфальт, да еще так, что травмирует смертельно мозг. Что он об этом думал в момент удара и хотел, чтобы Агафонов умер. Ты бы взялся это доказать? Адвокату будет достаточно показать бои Мерзаева и сказать: мой подзащитный - жертва ксенофобии и ЛГБТ-интриг - нанес за свою карьеру 40 тысяч ударов в голову, и ни один его соперник не умер. Почему же, милостивые господа, он должен был не просто ожидать, но и даже быть уверенным, что именно этот начинающий разбойник и бессовестный бугай-ловелас умрет?

 

Повторяю - профессиональный боец превосходно осознает КАК и самое главное КУДА бить...

Я не шью ему предумышленное...Я лишь против переквалификации статей...По одной ему светило до 15 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее по неосторожности смерть), а по другой его выпустят завтра (причинение смерти по неосторожности).

... Мирзаев подошел...один раз (по некоторым мнениям) двинул в табло и Агафонов, аки подкошенный упал. Мне честно совершенно по барабану национальный вопрос, но главное, что любопытно - Мирзаев не дал пощечину...или не пнул...или не толкнул...и ВНЕЗАПНО не стал ждать нападения от штудента-инфанта (дабы проявить самооборону), а моментально пробил короткий снизу в челюсть. Любой человек, знакомый с боксом или любым смежным волеизъявлением на ринге, поймет, что замысел был однозначный - вырубить говоруна-болтуна с извлечением лулзов и реализацией понтов перед прынцессой. Но ВОТ ВЕДЬ незадача - там оказался жесткий асфальт ВНЕЗАПНО. Обрати еще раз внимание - штудентик завалился моментом, как подкошенный (я не знаю где это свидетеле говорили, что он еще стоял на ногах ггггг) - это лишь говорит о том, что собссссно Мирзаев добился желаемого и попал в точку "пиндец".

 

Похоже, всё останется покрыто мраком. Ибо - франклин уже поработал, да((. Вообще, изначально была на стороне Мирзоева (в комменте Мефистику - почему). Но, с другой стороны, как-то листала в нэте книгу "Чёрная медицина", где во всех ракурсах показано как и куда надо бить, чтобы насмерть. Думаю, спортсмены тоже в курсе. Не специально обучены, конечно, но ознакомлены (чтобы не дай бог..). И всё-таки я за "причинение по неосторожности". Не похож Мирзоев на зверя, который готов свалить насмерть любого косо смотрящего. Интересно, подобные аргументы засчитываются?)) (будучи подкреплёнными свидетелями "Мирзоева в быту"?)

 

я уверен, что Ваня был в ситуации порядочной свиньей. Но не каждому ж теперь в табло бить, особенно если чемпион.

Да, НО. Каждый должен быть готов к тому, что получит в табло, если не будет фильтровать базар.

Спасибо, Мефистик, в Вашем посте самое то.

_____

 

ps господа, прошу щадить STSOFT-а

))"..я его прикормил для своих нужд")))

_____

 

Софт, Вы наверняка путаете удар и смерть. Лучше вот что. Купите карту США и нанесите на нее пунктиром ориентировочную трассу мексиканских наркоманов. И самих наркоманов нарисуйте. И - сюда.

Давайте решим этюд по юриспруденции.

Чувак толкнул чувака, тот упал на камень, умер. Убийство? Нет. Толчок. Унитаз.

Какую же хрень вы, чикатилофил, а теперь уже мирозоевофил, несете?

По вашему, если X ударил слегка гипертоника, он умер от кровоизлияния, это убийство по неосторожности?

Вы путаете причину и следствие.

Скажем, я - убивец. Хочу убить бабку. Старую. Большую ли силу надо развивать??? Слегка херакнул, и все.

Софт, я просил нарисовать мексиканского наркомана, а не изображать его

т.е. гипертонический криз, спровоцированный ударом, - убийство? ))) Стало быть, если, допустим, Вы - гипертоник, - я, озадачив Вас Северной Дакотой, рискую обагрить руки?

 

есть в жизни радость всё-таки).

[Paha1990]

чувствуя чемпионское превосходство в силе, а не идти бить в бубен, выпендриваясь перед цыпой.

Ага, если чемпион так значит терпилой должен быть так? Чемпион - метр с кепкой, а Агафонов здоровенная скотина, наоборот Мирзаев молодец что у него не дрогнула рука ему в табло прописать

Да, НО. Каждый должен быть готов к тому, что получит в табло, если не будет фильтровать базар.

Вот это правильно

[mephistic]

!Давайте еще начнем по фене ботать и жить по понятиям, Паха90.

 

Думаю, что врачам уже ничего не вспомнить, но сам факт уже n-дцатой экспертизы говорит о том, что не так все просто с повреждениями, чтобы однозначно говорить об отсутствии связи между ударом и смертью.

 

Понятно, что умер от асфальта. Но я тут не склонен считать асфальт случайной environmental death, типа, как толкнули, а он глазом на гвоздь упал. Думаю, срубить в челюсть чувака выше и толще без нанесения телесных вряд ли можно.

 

Айна, ежели хотела почитать про неосторожность, то в силу разумения накарябаю пару примеров. Толкнул по пьяни, человек упал в пруд и утонул/упал на гвоздь. Пихнул случайно лестницу, товарищ упал и шею свернул. Поднимались по ступенькам в подъезде, споткнулся и пихнул насмерть. И все такое.

 

Тут же налицо причинение повреждений, тяжких или нет - доктора не упомнят, а труп не расскажет, многовато времени прошло. Понятно, что крючкотворством причинение тяжких, повлекших смерть должно быть так, чтобы конкретно эти тяжкие перетекли в смерть. То бишь рукк, скажем, отрубил. Или башку проломил. А тут типа, причинил по лицу в челюсть, а смерть и дырка в башке от асфальта вообще с другой стороны.

 

На мой взгляд, непрофессиональный, дилетантский и скромный, чемпион имел умысел на нанесение тяжких и нанес их неудачным нокаутом. Я не доктор, тело не видел, но стопицот экспертиз кагбэ говорят, что не все чисто. Были повреждения, была в результате смерть по неосторожности.

 

Впрочем, там профессионалы пусть занимаются, я предпочту не лезть, не давать толкования законам, а ограничиться позицией мировоззренческой. И с этой тз парень свинья и хамло, но чемпион значительно хуже, ибо спортсмен, чемпион, и идет дрказывать что "не терпила", не подумав лишнюю минуту.

 

И его чемпионство почти короткоствол в моих глазах, отягчает, не с юридической стороны, а так, с человеческой, личной моей тз.

[Health]

 

Думаю, что врачам уже ничего не вспомнить, но сам факт уже n-дцатой экспертизы говорит о том, что не так все просто с повреждениями, чтобы однозначно говорить об отсутствии связи между ударом и смертью.

 

Все неоднозначности трактуются в пользу обвиняемого - по общему правилу - презумпция невиновности.А презумпцию невиновности отменять нельзя, несмотря на то, что вам Мирзаев не нравится.

ограничиться позицией мировоззренческой. И с этой тз парень свинья и хамло, но чемпион значительно хуже, ибо спортсмен, чемпион, и идет дрказывать что "не терпила", не подумав лишнюю минуту.

даже если приравнять чемпионство к огнестрелу - все равно его вина (умысел и прямая связь с повреждениями несовмест. с жизнью) не доказана.

С морально-этической - это несправедливо ограничивает мирзоева в правах. В отличии от владельца огнестрела - он свои навыки нигде оставить не может. при этом он такой же человек с такими же эмоциями/реакциями.

[LongLogin]

честно говоря, я думал он греко-римский борец, но раз оказалось что он не просто самбист, а участник боёв без правил, то презумпцию невиновности ему нужно засунуть в одно место, все остальные нюансы не имеют никакого значения, кол-во ударов, чемпион ли он, по версии какой организации, степень быковатости потерпевшего, в каком возрасте стала шлюхой снятая девка, модель машинки и т.п

это вполне твёрдая десяточка колонии сурового режима

[Health]

раз оказалось что он не просто самбист, а участник боёв без правил, то презумпцию невиновности ему нужно засунуть в одно место

бойцы без правил выехали к тебе с презумпцией невиновности.

 

Ты еще и за смертную казнь наверное?

[LongLogin]

Ты еще и за смертную казнь наверное?

почему?

а, дали людям покричать про ск, повбрасывали в интернеты - и из-за этого можно отмазывать бандитов?

нееет, шалишь

[Health]

почему?

до кучи

 

а, дали людям покричать про ск, повбрасывали в интернеты - и из-за этого можно отмазывать бандитов?

нееет, шалишь

ты результы по голосовалке видел? Вот тоже самое и в остальном интернете.

[Хрусталев]

честно говоря, я думал он греко-римский борец, но раз оказалось что он не просто самбист, а участник боёв без правил, то презумпцию невиновности ему нужно засунуть в одно место

 

тэк, а если с правилами, но калмыкскими? Барицу беки барилдан

 

с ними можно помягче - презумпцию оставить, но защитника не разрешить

[Хрусталев]

Я не знаю, как у вас в Уганде проверяют колебания мозгов, но отрицать связь типа "причина->следствие" даже в Мозамбике не катит.

Сомнительные оскорбления, которые потерпевший якобы высказывал - это типичный прием.

-------------------------------------------------------------------

"За что ты убил его?"

"Я никого не убивал"

"Ну как же, ведь ты зажал ему рот и нос, потерпевший задохнулся."

"Ни фига, он меня оскорблял, а я не хотел слушать его слова, вот и прикрыл ему рот, чтобы молчал"

"А почему и нос зажал?"

"Я не зажимал..."

"Хорошо, но ведь человек умер."

"Я не думал, что так получится"

------------- Непредумышленное. 1 год поселения -----------------

 

Софт, так вести диалог нечестно, у меня нет кальяна.

[LongLogin]

до кучи

ты результы по голосовалке видел? Вот тоже самое и в остальном интернете

у поклонников презумпции невиновности всегда было плохо с логикой - им всё видится в идеале фильм "12 разгневанных мужчин" "Семеро одного козлят"

тэк, а если с правилами, но калмыкскими?

борьба - мирное гомоэротичное искусство

 

бои безправел - спорт настоящих™ дебилов

я сначало хотел предложить его химически стерилизовать этого мирзавчега, но местные обычаи надо уважать, поэтому яйца ему следует отрезать бараньими ножнецами и выложить этот процесс под названием Презумтсия невиности всех реальных пацанов слушай

[Плойка]

Леммингам слава...слава...слава!!!:lol::lol:

молодец, что понял, что не вам.

Ессссно будут доказывать ага...вот только есть гигантская разница в том, что невиновный при аппеляциях в пожизненке будет скорее ЖИВ, чем МЕРТВ. А казненному...ээээ...собссссно уже по барабану.

значит до тебя дошло, что он так же!! будет настаивать на дознании, на судах, на адвокатах, на дополнительные суд. издержки ... ?? Значит понимаешь, что траты так же будут? И в таком же точно объеме?

Какой из этого вывод? Что фин. вливания не уменьшатся даже при наличии приговора о пожизненном сроке.

Ферштейн?

Вакаранай?

или опять не врубон?

Мы обсуждали вопрос о дороговизне ск. О денежных затратах, а не о том, что кто-то жив или нет. В штатах все эти доследования с успехом и проводились при наличии приговора ск, и проводились долгие годы. Так что они так же остались все живы, и тебе не о чем волноваться.

Да, кстати, ты ведь так и не сказала - что думаешь о Мирзаеве ггг, как и о той тетке, что угробила двух женщин своим тазиком на тротуаре.

ты все еще хочешь со мной говорить?

я нет.

На счёт Мирзаева. Расульчик определённо повинен в смерти студента. Хотел он смерти или нет, дело десятое.

Конечно по большому счету не хотел, он что дурак себе жизнь гробить и садиться за него, похерить свою спорт карьеру и лишиться многого.

 

эту девчушку зовут Жасмин. Она укокошила своих родителей и 8-летнего брата.

А вдруг это ошибка??

Может эту милую девочку оболгали?? Кругом заговоры, дилетанты, вруны и клеветники. И через несколько лет объявится настоящий преступник.

борьба - мирное гомоэротичное искусство

даааа

они там такое творят ...

Изменено 20.10.2012 16:34 пользователем Плойка

[Movie addict]

Но, с другой стороны, как-то листала в нэте книгу "Чёрная медицина", где во всех ракурсах показано как и куда надо бить, чтобы насмерть. Думаю, спортсмены тоже в курсе. Не специально обучены, конечно, но ознакомлены (чтобы не дай бог..). И всё-таки я за "причинение по неосторожности".ются?)) (будучи подкреплёнными свидетелями "Мирзоева в быту"?).

Тань, черная медицина не причем, ибо он умер не от удара, скажем, в висок, а от удара затылком об асфальт, в чем не последнюю роль видимо сыграло нарушение координации в результате распития алкоголных напитков.

Айна, ежели хотела почитать про неосторожность, то в силу разумения накарябаю пару примеров. Толкнул по пьяни, человек упал в пруд и утонул/упал на гвоздь. Пихнул случайно лестницу, товарищ упал и шею свернул. Поднимались по ступенькам в подъезде, споткнулся и пихнул насмерть. И все такое.

 

Тут же налицо причинение повреждений, тяжких или нет - доктора не упомнят, а труп не расскажет, многовато времени прошло.

На мой взгляд, непрофессиональный, дилетантский и скромный, чемпион имел умысел на нанесение тяжких и нанес их неудачным нокаутом. Я не доктор, тело не видел, но стопицот экспертиз кагбэ говорят, что не все чисто. Были повреждения, была в результате смерть по неосторожности. .

Ну эти примеры в ту же кучу /комментарии к статье/: "Практика устанавливает признаки неосторожного причинения смерти в нанесении ударов кулаком по голове в драке, в небрежном введении в организм потерпевшего ядовитого вещества вместо лекарства, в действиях собаковода, спустившего с привязи сторожевых собак вблизи населенного пункта, в грубом нарушении правил обращения с оружием и т.д.

 

Изначально оно так и было квалифицированно, просто после того, как какая-то шпана стала обещать в соц.сетях устроить вторую Манежку, ему стали шить 111-ую про тяжкий вред - вот о чем говорят стопицот экспертиз.

Нет тут тяжких повреждений именно от удара - все решает мог ли подсудимый осознавать последствие своих действий. Вот давай вытащи из дела непосредственно смерть об асфальт - судмедэксперт будет фиксировать небольшой синяк на скуле? Нет. Тяжкие телесные поввот случай недавреждения - это, скажем, вот случай недавно в Московии был, где чувак осознавал, что хочет убить, его спаринг-парнер, вернее партнерша была гораздо слабее физически и так далее. Психо просто тупо повезло, что девочка осталась в живых. И до сих пор кстати, везет

[Rob_Zombie]

Конечно по большому счету не хотел, он что дурак себе жизнь гробить и садиться за него, похерить свою спорт карьеру и лишиться многого.

 

Думать нужно было головой. Он боец. Любой профессионал обладает хорошо поставленным ударом. Он знает, что его кулаки это смертельное оружие ибо знает их силу. Поэтому прежде чем махать граблями он должен был в голове держать это и думать о последствиях, чтобы не приведи господь не загубить свою/чужую жизнь, карьеру, будущее.

[Плойка]

Думать нужно было головой. Он боец. Любой профессионал обладает хорошо поставленным ударом. Он знает, что его кулаки это смертельное оружие ибо знает их силу. Поэтому прежде чем махать граблями он должен был в голове держать это и думать о последствиях, чтобы не приведи господь не загубить свою/чужую жизнь, карьеру, будущее.

Никто не спорит, что должен был думать. Но не думал. И стремиться убить его ему не надо было абсолютно.

Он же сам себе не враг.

[Rob_Zombie]

Никто не спорит, что должен был думать. Но не думал. И стремиться убить его ему не надо было абсолютно.

Он же сам себе не враг.

А раз не думал, значит

он что дурак себе жизнь гробить и садиться за него

выходит таки дурак. А раз дурак, то и способен себе навредить почище любой вражины. Маемо тэ що маемо.

[Movie addict]

честно говоря, я думал он греко-римский борец, но раз оказалось что он не просто самбист, а участник боёв без правил, то презумпцию невиновности ему нужно засунуть в одно место, все остальные нюансы не имеют никакого значения, кол-во ударов, чемпион ли он, по версии какой организации, степень быковатости потерпевшего, в каком возрасте стала шлюхой снятая девка, модель машинки и т.п

Вы отстаете, кстати, от здешнего тренда. Тогда надо дать колонию всем борцам без правил - на всякий случай, а "вдруг?", в качестве превентивной меры, как тут грят.