Казнь по закону

[Movie addict]

М-да. Ну и Муви Аддикт... Не ожидал. Мирзоева защищает. Ну усё понятно теперь. Ларчик просто открывался.

Софт, имидж интеллигентного чела, не переходящего на личности рушится на глазах, теряете лицо, так сказать (хотя Софт вероятно думаете, что ему можно, а всем остальным - ни-ни). Вы чем Муви обсуждать, лучше бы выдали что-нить по существу - че вам понятно и у Вас есть, что сказать по делу Мирзаева?

[Rob_Zombie]

На счёт Мирзаева. Расульчик определённо повинен в смерти студента. Хотел он смерти или нет, дело десятое. Короткий удар в скулу - противник в летальном ауте. За это бы надо (бы) ответить.

[Movie addict]

На счёт Мирзаева. Расульчик определённо повинен в смерти студента. Хотел он смерти или нет, дело десятое. Короткий удар в скулу - противник в летальном ауте. За это бы надо (бы) ответить.

Так я не против - статья 109, пункт 6, в аккурат: "Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия"

 

Маньяк то ему предумышленное шьет.

[Хрусталев]

MANIAC, старик, Movie права. "Борцун, да еще нерусский, убил студента по имени Иван с помощью барицу, да еще из-за пустяка, да делают дело нечаянным". Выглядит не очень, но посмотри объективно. Если Агафонов умер не от барицу непосредственно, а от падения об асфальт, это действительно неосторожное убийство - кроме случая, если Мирзаев, как шайтан, просчитал траекторию падения. Сам подумай: после каждого нокдауна человек убивается об асфальт? Причину смерти надо установить, а там, как я понял, запущено; если эта запущенность не вызвана портретами Франклина, надо брать минимум. Теперь смотри: газеты пишут, потерпевший Иван не чурался гоп-стопа, боролся, так сказать, с гегемонией Apple. Таким образом, вполне вероятно, был малый борзый, стал клеиться до герл-френды, Мирзаев

поговорить об этических вопросах, обрати внимание, он Агафонова меньше на голову, тот, будучи с друзьями, мог не согласиться с этической позицией Мирзаева и, например, сравнить его с обезьяной. Это случается ежедневно, в 99 случаях одна из сторон - или обе - ищут зубы и - спать.

[STSOFT]

Софт, имидж интеллигентного чела, не переходящего на личности рушится на глазах, теряете лицо, так сказать (хотя Софт вероятно думаете, что ему можно, а всем остальным - ни-ни). Вы чем Муви обсуждать, лучше бы выдали что-нить по существу - че вам понятно и у Вас есть, что сказать по делу Мирзаева?

Муви, заметьте, я всегда относился к Вам с уважением, тем более *ну ладно, это потом* Обратного не наблюдалось, увы.

Ладно, итак, дело Мирзоева. Меня лично оно возмутило, затронуло и т.д.

Не знаю, как Вы, я черпаю инфу искл. из инета. Мне кажется, речь идет об убийстве без отягчающих. Но не по неосторожности. Вот такие дела. Вы же пишите, что адвокаты, то сё. Я же делю людей на две категории - кто первым делом есть мясо, а суп - потом, кто считает, что Мирзоев просто неудачно махнул рукой и кто думает иначе.

Извините, я не хотел переходить на сугубо личности, Ваши художественные произведения, доступные в интернете, мне очень нравятся.

[Rob_Zombie]

 

Маньяк то ему предумышленное шьет.

 

Тут какое дело. Расул он ведь из горячих парней. Кто его знает чем он руководствовался. Он вроде как в депрессии пребывал. Как мне кажется, он просто потерял контроль над ситуацией. Ну, то есть повёлся на поводу своих эмоций. В профессиональном спорте такое не приветствуется. Ну, т.е. здесь мы очень близко подходим к предумышленному. Другое дело, что уже в след. секунду после рокового удара он мог и раскаяться в содеянном.

 

Вообще, трудно рассуждать на эту тему, сидя за тридевять земель у кресле перед монитором. Вот, если бы мы были свидетелями той злополучной драмы, возможно, вопросов не было и вовсе кто да чё.

[LongLogin]

с другой стороны, раньше самбистам просто за драку с, скажем, средней тяжестью увечьями - давали пятёрочку

просто за то что он применил в мирной жизни искусство предназначенное для врага

а уж за непреднамеренное убийство..

так что по десятке вам граждане, по десятке на душу населения©

[Хрусталев]

Софт, Вы наверняка путаете удар и смерть. Лучше вот что. Купите карту США и нанесите на нее пунктиром ориентировочную трассу мексиканских наркоманов. И самих наркоманов нарисуйте. И - сюда.

[Хрусталев]

с другой стороны, раньше самбистам просто за драку с, скажем, средней тяжестью увечьями - давали пятёрочку

 

а вот, допустим, академическим гребунам? Представляете веслом зарядит? Посмотрите на его лицо.

 

[_MANIAC_]

Так как все казнефилы ретировались, займемся этим делом. Продолжи мене. Какой может быть умысел на убийство у чампиёна? То есть пацан шел к успеху годами, тренировки там, диеты, всякое такое, ответственные соревнования на носу и бац - решил убить чувака? Зачем? Разверни мысль, будь добр. Понимаешь, пока ни одна экспертиза не доказала связь между ударом и смертью потерпевшего, доказать умысел будет сложновато

 

Вообще мне кажется, что ты преувеличиваешь великую силу кунфу, вернее самбо. Я ведь считала, что дерутся вообще люди не для того, чтобы умышленно причинить тяжкие-телесно, а просто тупо дерутся и все. Потерпевший был пьян (ну ты ж знаешь, угу?), по свидетельству очевидцев повалился не сразу, то есть просчитать траекторию его падения у чампиёна получилось бы вряд ли. Кстати, Агафонов был не такой уж беззащитный - чел занимался в том же спортклубе, что и Мирзаев, кроме того, имел преимущество в весе и росте, а нарывался он сам (что признают уже все), то есть у Мирзаева было несколько минут, чтобы прощупать ситуацию и решить убить чувака?

Другой вопрос, почему, если говорить о произволе в судах. то почему ты не хочешь посмотреть на ситуацию с другой стороны? Там, например, по поводу врачей уже вопросы возникли. Интересная еще штука, что адвокат со стороны потерпевших н-р - Михалкина, защитница националистов и некий Матфей Цзен, открытый националист). На какие мысли это должно наводить по твоему?

 

Тащемта я не говорил, что у Мирзаева была тяга или там желание, чтобы штудент поставил кеды в угол...не было у него, болезного, окончательного РЕШЕНИЯ - мочить в сортире или на тротуаре возле клуба)))) МУВИ))) Я не шью ему предумышленное...Я лишь против переквалификации статей...По одной ему светило до 15 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее по неосторожности смерть), а по другой его выпустят завтра (причинение смерти по неосторожности). И единственное к чему я взываю, так это то, что Мирзаев, как терминатор-машина по вырубанию людей, находящихся в положении стоя ---- в резкое положение лёжа, было однозначное стремление заткнуть любым способом рот незадачливому косому инфанту с игрушечной машинкой...)))) Если ты посмотришь съемку, то увидишь, что даже минутного разговора...или потасовки...толкания или пинков не было. Мирзаев подошел...один раз (по некоторым мнениям) двинул в табло и Агафонов, аки подкошенный упал. Мне честно совершенно по барабану национальный вопрос, но главное, что любопытно - Мирзаев не дал пощечину...или не пнул...или не толкнул...и ВНЕЗАПНО не стал ждать нападения от штудента-инфанта (дабы проявить самооборону), а моментально пробил короткий снизу в челюсть. Любой человек, знакомый с боксом или любым смежным волеизъявлением на ринге, поймет, что замысел был однозначный - вырубить говоруна-болтуна с извлечением лулзов и реализацией понтов перед прынцессой. Но ВОТ ВЕДЬ незадача - там оказался жесткий асфальт ВНЕЗАПНО. Обрати еще раз внимание - штудентик завалился моментом, как подкошенный (я не знаю где это свидетеле говорили, что он еще стоял на ногах ггггг) - это лишь говорит о том, что собссссно Мирзаев добился желаемого и попал в точку "пиндец". Вообще бродят лихие слухи, что было три удара в голову...хозяину игрушки и один по машинке...ТОГДА вообще все плохо, ибо следствие и прочия фицияльныя лица попросту лгут.

 

Муви...если один из братьев Кличко захочет проучить Леннокса Льюиса, который зарвался в пьяном ироничном приступе - у Леннокса будет шанс...чемпионский и тяжеловесный. У штудента не было шанса на что-либо изначально...погрешность - 0,000001% в виде кирпича, что приземлился бы Мирзаеву на кочан...случайно. Остальное - полный юридический левак.

 

Еще раз - вся ситуация заняла ровно 5 секунд - подошел...двинул...отошел,

. Пойми...когда

, при всем том, что их кон-фу не отличается особой резкостью - они руководствуются принципом - "не стоит недооценивать противника"...А Мирзаеву этот принцип по-просту не нужен гггг - он ЧЕМПИОН мать его и выступал в смешанных единоборствах, где профессионально поставленный удар попросту делает кассу.

 

Старина Хрусталев)))) глянь тоже пленку...если бы там все заняло хоть пару минут...а 5 (!!!!!) секунд УВЫ не подразумевают даже маломальски вменяемого диалога типа - "ты чо к моей девке пристал со своей машинкой??" - "да понравилась мне она"...БАЦ!!...падение...смерть.

[Movie addict]

Муви, заметьте, я всегда относился к Вам с уважением, тем более *ну ладно, это потом* Обратного не наблюдалось, увы.

Софт, я к сожалению не всегда могу усмотреть уважение, когда оно проявляется в виде "ах, она еще и Мирзаева защищает, усе - нерукопажна"

Тут какое дело. Расул он ведь из горячих парней. Кто его знает чем он руководствовался. Он вроде как в депрессии пребывал. Как мне кажется, он просто потерял контроль над ситуацией. Ну, то есть повёлся на поводу своих эмоций. В профессиональном спорте такое не приветствуется. Ну, т.е. здесь мы очень близко подходим к предумышленному. Другое дело, что уже в след. секунду после рокового удара он мог и раскаяться в содеянном.

Не только в профессиональном спорте, но и среди меня тоже не приветствуется мордобой. Я и не говорю, что он должен был бить. Просто дело житейское, но я вижу, что чувака по политическим мотивам пытаются присовокупить к статье под которую он явно не попадает. Вот ППКС, что Хрусталев написал.

[STSOFT]

Софт, Вы наверняка путаете удар и смерть. Лучше вот что. Купите карту США и нанесите на нее пунктиром ориентировочную трассу мексиканских наркоманов. И самих наркоманов нарисуйте. И - сюда.

Хорошо. Раньше я Вас очень ценил. За объективность.

Давайте решим этюд по юриспруденции.

Чувак толкнул чувака, тот упал на камень, умер. Убийство? Нет. Толчок. Унитаз.

Какую же хрень вы, чикатилофил, а теперь уже мирозоевофил, несете?

По вашему, если X ударил слегка гипертоника, он умер от кровоизлияния, это убийство по неосторожности?

Вы путаете причину и следствие.

Скажем, я - убивец. Хочу убить бабку. Старую. Большую ли силу надо развивать??? Слегка херакнул, и все.

[_MANIAC_]

Софт, я к сожалению не всегда могу усмотреть уважение, когда оно проявляется в виде "ах, она еще и Мирзаева защищает, усе - нерукопажна" Не только в профессиональном спорте, но и среди меня тоже не приветствуется мордобой. Я и не говорю, что он должен был бить. Просто дело житейское, но я вижу, что чувака по политическим мотивам пытаются присовокупить к статье под которую он явно не попадает. Вот ППКС, что Хрусталев написал.

 

Мувька))) еще раз пересмотри статьи - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее по неосторожности смерть ИИИИИИ - причинение смерти по неосторожности, после просмотра видео.

 

Еще раз моделируем ситуацию - Мирзаев подходит...начинается перепалка в стиле Паниковского и Балаганова "а ты кто такой"...потом толчки...пинки...поцелуи и хватания за задницу...потом удар. ИЛИ как это было на самом деле - 5 СЕКУНД и занавес...

[LongLogin]

а вот, допустим, академическим гребунам? Представляете веслом зарядит? Посмотрите на его лицо.

если рыбака перегребёт по горбу - тогда колония общего режима(можно приравнять к конфликту дтп), а если на суше кому навернёт веслом - то сплавлять ему лес по енисею собирать ему шишки в тайге

 

ps господа, прошу щадить STSOFT-а

[LongLogin]

бродят лихие слухи, что было три удара в голову.

никаких трёх ударов там нет

возможно он пугает потерпевшего, но тот остается стоять

нельзя же говорит что - этим ударом он убил,

а теми невидными - даже не покачнул

[_MANIAC_]

никаких трёх ударов там нет

возможно он дёргается, пугая потерпевшего - типа на одессу щас возьмёт

 

Это не основополагающе...пофиг сколько за 5 секунд...один или три - важно атипичное развитие конфликта "а ты кто такой?".

[Хрусталев]

Софт, я просил нарисовать мексиканского наркомана, а не изображать его

 

т.е. гипертонический криз, спровоцированный ударом, - убийство? ))) Стало быть, если, допустим, Вы - гипертоник, - я, озадачив Вас Северной Дакотой, рискую обагрить руки?

[mephistic]

Разок выскажусь тоже в плане оффтопа.

 

Кажется, дело было так:

Нетрезвый Иван, пока чемпион болтал по телефону, пытался чегой-то там сказать девахе. Закончив говорить, чемпион вскинулся "защищать честь" и сгоряча смазал в челюсть. Студент неудачно упал, поехал в больницу. Где усталые врачи, которым по двадцать таких вот привозят, клали на него с высокой башни. Потом сделали МРТ, госпитализировали, но поздняк, к утру помер пациент.

 

Сейчас врачи уже ни черта не помнят, потому что таких привозят по двадцать за ночь, опять же. Горец узнал о смерти через несколько дней и пошел сдаваться.

 

Сдается мне, Маниак говорит дело: разумеется, не думал горец Ваньку убивать. И речь здесь не о том, что предумышленное. А о том, что невысокий чемпион так двинул в челюсть, не пощечиной, не смазав, что двухметровый стокилограммовый штудент свалился в нокаут. Сейчас уже никто не вспомнит, труп давно отэкспертировали все кому не лень, что у него там была за гематома в месте удара, тяжкое телесное или нет.

 

И тут начинается простор для спекуляций. Защитнеги говорят, что удар еле-еле, Мирзаев душка и никогда руку ни на кого не поднимал, повреждений нет, один синячок. Однако ж здоровый хрен упал деревом на асфальт. Противники говорят, что вмазал мощно, смотрите, как упал. Идет вопрос, было ли умышленное нанесение тяжких - сдается мне, раз Ваня рухнул, что вполне себе было. Чай чемпион не горшок с геранью нечаянно уронил с десятого этажа.

 

Понятно, что и со стороны потерпевших немало спекуляций и вытягиваний - вообще, по общему информационному фону, трудно сказать, что горца вытягивают, а доблестные прокуроры стараются дать справедливо. Давление выглядит, по мелочам, но выглядит, со стороны потерпевших более сильным. Что однако не отменяет того, что основные лулзы идут с формулировок. Типа "не было злого умысла" - в ударе по лицу, ога. Вполне себе чемпионский умысел на тяжкие телесные, которые - вот беда - закончились очень неудачно.

 

Понятно, что решать будут деньги и крючкотворство - было ли повреждение от удара серьезным, а не синяк ли, уже не выяснить, только давить баблом/горцами на врачей/экспертов. Но доставляет здесь именно подход к формулированию. Понятно, что имеется в виду под "не было связи между ударом и смертью", типа, удар слабоват, а упал неудачно. Но говорить об отсутствии умысла - когда пьяного козла без кавказской горячности неплохо бы просто игнорировать - всяко странно.

 

Тем более, учитывая явку и проч, отсекание лулзов про "самооборону превентивную" и "сам нарывался", отягчающих не видится. И он все же не ногу ему отпилил, забыв жгут наложить, максимальные 15 никто не даст. Однако ж свистопляска со сменой статей с формулировками "не было умысла" выглядит смешной.

 

При том, что я уверен, что Ваня был в ситуации порядочной свиньей. Но не каждому ж теперь в табло бить, особенно если чемпион. Дикси.

[STSOFT]

Софт, я просил нарисовать мексиканского наркомана, а не изображать его

 

т.е. гипертонический криз, спровоцированный ударом, - убийство? ))) Стало быть, если, допустим, Вы - гипертоник, - я, озадачив Вас Северной Дакотой, рискую обагрить руки?

КВНщик, да, это убийство.

Потому, что:

предположим, я - киллер. Подсыпал яду, думал, вряд ли подействует. Как у Бергмана, в "Лице". Умер, подлец. при чем тут я?

[Rob_Zombie]

Однако ж здоровый хрен упал деревом на асфальт.

 

Так, для справочки. Почему Ванушку все считают здоровенным бугаём. И дело сейчас не в том, что Мерзаев его потушил с удара. Просто интересно бы было узнать его реальные физические данные. Чего-то мне кажется, что до здорового хрена ему как минимум килограмм так 30

[Movie addict]

Мирзаев не дал пощечину...или не пнул...или не толкнул...и ВНЕЗАПНО не стал ждать нападения от штудента-инфанта (дабы проявить самооборону), а моментально пробил короткий снизу в челюсть. Любой человек, знакомый с боксом или любым смежным волеизъявлением на ринге, поймет, что замысел был однозначный - вырубить говоруна-болтуна с извлечением лулзов и реализацией понтов перед прынцессой. Но ВОТ ВЕДЬ незадача - там оказался жесткий асфальт ВНЕЗАПНО. Обрати еще раз внимание - штудентик завалился моментом, как подкошенный (я не знаю где это свидетеле говорили, что он еще стоял на ногах ггггг) - это лишь говорит о том, что собссссно Мирзаев добился желаемого и попал в точку "пиндец". Вообще бродят лихие слухи, что было три удара в голову...хозяину игрушки и один по машинке...ТОГДА вообще все плохо, ибо следствие и прочия фицияльныя лица попросту лгут.

 

Муви...если один из братьев Кличко захочет проучить Леннокса Льюиса, который зарвался в пьяном ироничном приступе - у Леннокса будет шанс...чемпионский и тяжеловесный. У штудента не было шанса на что-либо изначально...погрешность - 0,000001% в виде кирпича, что приземлился бы Мирзаеву на кочан...случайно. Остальное - полный юридический левак.

Старина Хрусталев)))) глянь тоже пленку...если бы там все заняло хоть пару минут...а 5 (!!!!!) секунд УВЫ не подразумевают даже маломальски вменяемого диалога типа - "ты чо к моей девке пристал со своей машинкой??" - "да понравилась мне она"...БАЦ!!...падение...смерть.

1. По ролику выложенному Хрусталевым - это кусок и там был диалог (это подтверждают обе стороны!). Не знаю о степени его вменяемости и не знаю, какие вообще могут быть вменяемые диалоги под стенами кулюба, тем более, что одна из сторон подшофе. Но другая суть по другому рассказывает суть диалога - например, вместо слова "покатать" было "снять" (и мне лично че-то больше верится в это больше, учитывая контекст и знание сленга мажоров) Иными словами, маасковский мажор, высокого роста и в окружении друзей, грит такой сыну гор с пренебрежением, мол "могу и тебя снять", иными словами характеризует Мирзаева как гомосексуалиста, а его подругу как проститутку. Конечно, горец мог выступить с опровержением, мол "вы ошиблись с характеристиками и мы с моей любимой не принадлежим к означенным категориям лиц", но он поступил так, как поступил, рефлективно сделав то, что делал не раз на ринге, не ожидая смерти ударенного.

 

"Мирзаев не дал пощечину" - ты в 19 веке живешь? Какая пощечина? Может он перчатку еще должен был кинуть? "пнуть", "толкнуть" - из той же серии. Здоровый жлоб, тем более занимавшийся борьбой (ну да - без медалей, но тем не менее), тем более с друзьями, его бы самого просто забил до кровавых соплей в ответ. Он просто дал ему в морду - без расчета всяких последствий. Какой умысел типа удара чОрной мамбы в фильме Тарантино?

Дело то мутное, но я просто прошу посмотреть на ситуацию с разных сторон. Дело в том, что обычное по неосторожности искусственно раздувают до гигантстких масштабов (еще раз посмотри хотя бы кто занимается этим дело со стороны Агафонов - явно необъективные люди. И им платят деньги заинтересованные стороны. А ты уж больно чувствителен к вбросам СМИ (это и по НУ погоди видно)

Софт, я просил нарисовать мексиканского наркомана, а не изображать его

:lol:

[Movie addict]

Так, для справочки. Почему Ванушку все считают здоровенным бугаём. И дело сейчас не в том, что Мерзаев его потушил с удара. Просто интересно бы было узнать его реальные физические данные. Чего-то мне кажется, что до здорового хрена ему как минимум килограмм так 30

Он был выше Мирзаева и больше в весе - это точно. Кроме того, занималсо тайским боксом Ну и вообще - операции по отъему айфонов у населения предполагают определенные физические данные.

[mephistic]

То, что Ванятка в окружении друзей был, не говорит в пользу Чемпиона. Типа, перед всеми стыдно, и подумал, что и мадам грешным делом разочаруется, что горец не раскидал тусовку. А на деле говорит об уверенности в себе мощнейшей, что ему толпа подростков мажорных. И эта уверенность говорит, что отчет в силе удара и последствиях вероятных он себе отдавал.

[Movie addict]

То, что Ванятка в окружении друзей был, не говорит в пользу Чемпиона. Типа, перед всеми стыдно, и подумал, что и мадам грешным делом разочаруется, что горец не раскидал тусовку. А на деле говорит об уверенности в себе мощнейшей, что ему толпа подростков мажорных. И эта уверенность говорит, что отчет в силе удара и последствиях вероятных он себе отдавал.

Нет. Это говорит как раз в его пользу, ибо чел до того промышлявший разбоем, тем более в окружении тусы представляет реальную опасность (ты "не ты их, так они тебя"), в отличии от "бедного студента забитого до смерти кавказцем".

 

"перед всеми стыдно" - да они даже не знали кто он такой (о чем и говорит друг А. в ролике)

[mephistic]

Нет. Это говорит как раз в его пользу, ибо чел до того промышлявший разбоем, тем более в окружении тусы - представляет реальную опасность, в отличии от "бедного студента забитого до смерти кавказцев"

 

Чемпион не в курсе был, что тот разбойник и в команде гоп-тусы. Впрочем, это уже вопросы мутные. Основной - есть ли умысел на тяжкие телесные, когда чемпион после "словесной провокации" без попытки диалогом разрулить, двинул в челюсть и свалил в нокаут человека выше и тяжелее.

 

Кагбэ спортсмен, воспитанный в духе спортсменства, так никогда не сделает - был свидетелем несколько раз, товарищи по борьбе еще лет 5-6 назад просто игнорировали хамло, ибо не бить же с ноги в нокаут за слова. А тут, блин, чемпион. Красуется перед цыпой, мог бы и товарищей по тусе раскидать, а чо. Но они не настроены были, а то могли б и кинуться сразу. Просто выпили и несли жеребятинку.

 

Ну да пофиг, что и как считать облегчающими или отягчающими, там без нас голову сломали. Вопрос только в "наличии умысла" на тяжкие телесные сейчас. Мне кажется вопрос очевидным - удар в лицо со стороны чемпиона, ясно представляющего последствия (не в виде удара о тротуар, а в виде, скажем, какого-нибудь перелома челюсти)