Казнь по закону

[Миха Потапыч]

а почему Вы отпираетесь? Вы что, антисемит?

Николя, Николя ....

[STSOFT]

я не исследовал влияние СК на убийства, это делали другие люди до меня; как человек, пораженный интеллигенцией, Вы не только ни с чем не знакомы, но имеете мнение по вопросу, касающемуся чужих жизней.

Ну касательно интеллигентности как болезненного состояния, это хорошо, апплодирую. Вообще с Вами интересно было бы где-то на конференции научной встретиться, поговорить... Глядишь и нашли бы общий язык. А тут ведь у нас КВН, кто кого перешуткует...

Так как Вы думаете, почему я к Вам так вежливо обращаюсь, в отличие от Вас? Может быть я хочу выяснить истину?

----------------

Давайте по существу.

По Вашей статистике уровень убийств ЗАВИСИТ от того, есть или нет СК?

Скорее всего "нет", ибо странно, и тут уже об этом писали неоднократно, как вдруг потенциальный убивец стал таким благородным из-за отсутствия СК. Вряд ли Вы смотрите канал ID, один из моих предпочитаемых. Этот канал посвящен криминалу, спасению людей в трудных ситуациях и т.п. в США. Так вот, буквально вчера была передача со знаменитой Полой Зан об одном реальном деле. Молодоженов зверски убили и сожгли вместе с домом, где они проживали.

Схватили двух якобы убийц, отличавшихся буйным нравом. Нашлись два свидетеля, на их показаниях построили процесс. Одному вынесли пожизненное - только потому, что присяжные хотели пораньше уйти в тот день, чтобы подготовиться к празднику, а другого позже - к СК.

Шли годы, аппеляции. По нулям. Тот чел, кого приговорили к пожизненному, уже исчерпал весь лимит своих обжалований и тихо сидел. А тот, кого приговорили к СК мог подавать еще много-много жалоб. Взялись за дело частные сыщики. Оказывается, ребят подставили, не они убивали. Прокурор все организовал. Свидетели лгали.

А если бы у обвиняемого было пожизненное, он так и сидел бы до сих пор, а не был бы сейчас на свободе. Пример - продюсер знаменитый Фил Спектор. Сидит 25 лет. Хотя улики дутые, прямых нет.

Полно людей, которые исчерпали свои лимиты пересмотра дел, разве им хорошо в тюрьме сидеть, к примеру 425 лет???

Историзм в том, что когда в гос-ве, например, хотят сменить власть и гос. строй, не думают - а вдруг мы ошибемся и кто-то погибнет (миллионы)? Волюнтаризм - вот движитель истории, источник законов.

А не наше здесь срачество.

[Хрусталев]

Софт (*петросянит голосом Коклюшкина*): гуманизм в малом - будь вежлив. Вот представьте, Вам отобьют яйца, а потом расстреляют и Ваши мозги отправятся туда, куда они могли проследовать мысленно в момент голосования за СК, - это достаточно вежливо как для гуманизма?

[Миха Потапыч]

Софт (*петросянит голосом Коклюшкина*): гуманизм в малом - будь вежлив. Вот представьте, Вам отобьют яйца, а потом расстреляют и Ваши мозги отправятся туда, куда они могли проследовать мысленно в момент голосования за СК, - это достаточно вежливо как для гуманизма?

 

A попроще никак выражаться ? вас тут вообще кто-нибудь понимает ?

Я определенно нет ... )) Николя хотите быть услышанным четче выражайте мысли ...

[Плойка]

а кровь носом у нее уже скоро пойдет

ну это вряд ли ...

а вот интоксикация организма от зловонных выбросов ярых гуманистов и их подсирал может запросто случиться.

Вам отобьют яйца, а потом расстреляют и Ваши мозги отправятся туда, куда они могли проследовать мысленно в момент голосования за СК,

ну нет.

Представьте .... это вам отобьют, понасилуют во все места, прирежут, выпотрошат ... и ваши мозги мысленно отправятся туда, куда они могли мысленно следовать против ск.

 

флаг в руки, все так как вы хотите. Чего дергаетесь то? Все они живы, все платят ... че вам еще надо то??

[Сэди]

А если бы у обвиняемого было пожизненное, он так и сидел бы до сих пор, а не был бы сейчас на свободе.

А тот из двоих, у кого было пожизненное, он так и продолжает сидеть?

[Хрусталев]

Софт, вот Вы какой образ жизни ведете? Употребляете? Район загазован? О том, что СК в Вашем мозгу нужна для того, чтобы исключить судебные ошибки (потому что Вы смотрели какую-то передачу), я понял, расскажите подробней вот что: как эта теория видится Вам в случае с миллионером Спектором - у него не было денег на детектива? Его, в Вашем сознании, надо было приговорить к СК в надежде, что кто-то заинтересуется случаем и возьмется копать нахаляву?

 

По Вашей статистике уровень убийств ЗАВИСИТ от того, есть или нет СК?

 

статистика говорит, по меньшей мере, о том, что СК не ведет к уменьшению убийств. Хотя я не исключаю и того, что, наоборот, именно СК увеличивает их число, потому что социальные процессы сложнее, чем вы их представляете. СК усиливает агрессивный фон, особенно казнь невиновных, это может оседать в моске как осознание тотальной агрессии, пациент обоснованно перестает видеть берега. СК может быть одним из факторов, повлиявших на формирование характера и мировоззрения убийцы. В масштабах страны это может увеличить число убийств. Это даже ваш троечник президент понимает, позорища.

 

A попроще никак выражаться ? вас тут вообще кто-нибудь понимает ? Я определенно нет ... )) Николя хотите быть услышанным четче выражайте мысли ...

 

чего ж тебе еще надо от меня, у меня конфет нет, какое горе. На

, чадо.

 

ну это вряд ли ...

а вот интоксикация организма от зловонных выбросов ярых гуманистов и их подсирал может запросто случиться.

ну нет.

Представьте .... это вам отобьют, понасилуют во все места, прирежут, выпотрошат ... и ваши мозги мысленно отправятся туда, куда они могли мысленно следовать против ск.

 

флаг в руки, все так как вы хотите. Чего дергаетесь то? Все они живы, все платят ... че вам еще надо то??

 

расскажите, как в Вашей голове тот факт, расстреляют кого-то или не расстреляют, сказывается на том, выпотрошат или не выпотрошат? Понимаете, если кого-то не расстреляют, то тут прослеживается четкая связь с тем, что его, этого человека, не расстреляют. Следите пока? А вот то, что кого-то расстреляют, не имеет связи с тем, что кого-то где-то не выпотрошат. Тяните? Не тяните, как пить дать.

Изменено 18.10.2012 11:23 пользователем Хрусталев

[Плойка]

расскажите, как в Вашей голове тот факт, расстреляют кого-то или не расстреляют, сказывается на том, выпотрошат или не выпотрошат? Понимаете, если кого-то не расстреляют, то тут прослеживается четкая связь с тем, что его, этого человека, не расстреляют. Следите пока? А вот то, что кого-то расстреляют, не имеет связи с тем, что кого-то где-то не выпотрошат.

Зачем тебе мои рассказы?

 

Ты лучше сам себе на это ответь если в состоянии:

Все они живы, все остальные платят ... че вам еще надо то??

что за истерия на пустом месте? там, где все так, как вы хотите?

[Миха Потапыч]

чего ж тебе еще надо от меня, у меня конфет нет, какое горе. На

, чадо.

 

Надо .... Хрусталёв..., машину !!!

[Хрусталев]

а канхвэтка что, не в то горло?

 

Плойка, я Вас не понимаю, Вы предложили мне ответить самому себе и ответили сама себе. Вы меня хотите так хитро запутать?

[Миха Потапыч]

Вопрос был простой "За" или "Против" Я "ЗА" смертную казнь ,за убийство , я за смертную казнь для взяточников , я "за" смертную казнь для педофилов и я "За" то что бы в нашей стране смертная казнь была. Зачем все доводить до абсурда? Твоими словами мы можем дойти и до того , что за отсутствие крестика на груди смертная казнь будет приниматься, а че закон то вон уж пропихивают религиозный вовсю.

Зы и знаешь, всего бояться так и ничего не добьешься и это наглядно демонстрирует русский народ из века в век и поэтому наши правители нас то за дерьмо и держат, мы сами себя не уважаем и все боимся , как бы че хуже то не выло еще"!

И я тебе в пример могу так же поставить велику страну Штаты где в некоторых штатах есть смертная казнь и там за их личное не приговаривают к смерти. К чему были все эти театральные примеры непонятно.

 

Полностью согласен с данным оратором - и добавить нечего.

[Миха Потапыч]

Сказал мальчишка с аватаром Майкла Джексона )))

 

Попрошу Майкла не трогать !!! напросися на неприятности!

[Хрусталев]

тэк, мои маленькие пупсики, список незаконно осужденных к СК в США с 1971 года. Обновляется, последнего выпустили 28 сентября 2012, ждал казни с 1997 года за якобы убийство двоюродного брата. Доставляющие случаи - Чарльза Стилова (1915) и Вильяма Веллмана (1942), которых сняли непосредственно с дисней-стульев.

 

а вот список незаконно осужденных в США с 1989-го с разными наказаниями, включая пожизненное и казнь, сейчас в нем тысяча человек. 23% из них осуждены за изнасилования, 12 % - за педофилию, ну как раз за то, что предлагают ввести СК пупсы-содомиты. Когда органы начали выплывать всякие вещи по ДНК, их оказалось 4-5% от числа проверенных случаев, а осужденных пожизненников и смертников в США - 140 тыс, - может, ну его - подумали органы.

[Savita]

Попрошу Майкла не трогать !!! напросися на неприятности!

 

Ты переоцениваешь свои возможности, думая, что можешь кому-то принести неприятности, кроме себя.

[Сэди]

Предположим, что проводится референдум по поводу смертной казни, и вот если я проголосую ЗА, то тем самым я приму на себя часть ответственности за предполагаемую смерть невиновного, - даже если он будет один, от этого не легче. Пока не чувствую, что готова к подобной ответственности.

[Savita]

В ответственности и состоит разница между думающим и рефлексирующим.

[STSOFT]

А тот из двоих, у кого было пожизненное, он так и продолжает сидеть?

Последние 15 минут передачи мне не дали досмотреть (дом. дела), чтобы ответить, да и вообще самому интересно - качаю этот фильм. Что-то медленно идет закачка...

[Сэди]

Последние 15 минут передачи мне не дали досмотреть (дом. дела), чтобы ответить, да и вообще самому интересно - качаю этот фильм. Что-то медленно идет закачка...

То есть если следовать букве закона, то поскольку апелляции свои он использовал, могли и не освободить?

[Плойка]

дел Изменено 19.10.2012 07:16 пользователем Плойка

[Миха Потапыч]

Ты переоцениваешь свои возможности, думая, что можешь кому-то принести неприятности, кроме себя.

 

А вы на людей понапрасну не клевещите в будущем ... и только то .. - и угрожать перестанут ... те что без возможностей .

[Шэрвуд]

А вы на людей понапрасну не клевещите в будущем ... и только то .. - и угрожать перестанут ... те что без возможностей .

Ты бы завязывал с оффтопом.

[_MANIAC_]

И не доказать свою невиновность они хотят, а уйти от сурового наказания.

А если они хотят доказать свою невиновность, с таким же успехом твой невиновный будет доказывать свою невиновность и при пожизненном приговоре ... и издержки и суды, и адвокаты будут и там. ТРАТЫ БУДУТ И ПРИ ПОЖИЗНЕННОМ, Т.К. ТВОЙ НЕВИНОВНЫЙ БУДЕТ ТАК ЖЕ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ!!!!

Или это только леммингам понятно, а всяким многомудрым маниякам этого уже не осилить?

 

Леммингам слава...слава...слава!!!:lol::lol:

 

Ессссно будут доказывать ага...вот только есть гигантская разница в том, что невиновный при аппеляциях в пожизненке будет скорее ЖИВ, чем МЕРТВ. А казненному...ээээ...собссссно уже по барабану. Посмертная реабилитация это в пост-сталинское время пжжжжалте около 8 000 000 дел. И вот этого леммингам действительно понять никак не дано ггггг....

 

Да, кстати, ты ведь так и не сказала - что думаешь о Мирзаеве ггг, как и о той тетке, что угробила двух женщин своим тазиком на тротуаре.

 

MANIAC, твои простые и понятные объяснения умиляют. Все твои доводы сводятся к взяткам и к тому, что ты все знаешь лучше специалистов. Воинствующее дилетанство до добра-то не доведет. Сейчас все умеют лечить лучше врачей, судить лучше судей, учить лучше учителей и т.д.

 

 

:lol::lol:сферичность в квадрате...

 

Ола-ла...ты действительно очень криво читаешь...и как следствие не видишь очевидного поинта. Повторяю, вернее цитирую - "Дело не в моей компетентности в вопросах переквалификации дела "как поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем", а в подмене элементарных понятий" - ибо, разумеееееется я не собираюсь учить врачей делать лоботомию...хотя при желании можно попробовать научить их это делать, скажем, ломом.

 

Ты упёрто и дуболомно отрицаешь простой факт того, что любая драка не возникает на почве взаимной симпатии и желания почесать оппоненту спинку...а люди дерутся, чтобы нанести друг другу телесные повреждения. И юридическая терминология в этом вопросе побоку. Пусть они назовут это хоть коитусом, но факта "дурных намерений" это все-равно не отменяет. Дилетанство тут тоже совершенно не причем, а элементарный здравый смысл (не уровня ОТО Эйнштейна) - уже ближе. Капишь?:lol::lol: Твои ссылки...эээээ...опейсывают вполне себе пьяные потасовки Ивана Иваныча с Иваном Никифорычем с последующей драчкой и ударом в голову. Угу...с одной разницей - никто из тобою перечисленных не является Чампиёном Всея Планета по боевому самбо...который очевидно раскаялся:D

 

 

Повторяю - профессиональный боец превосходно осознает КАК и самое главное КУДА бить...Далее продолжать по поводу умысла?

 

 

Хотя безнадежно говорить с тобой, MANIAC...

 

Ути-пути децсад...

 

Да, кстати, сообщи форумчанам хотя бы в каком городе и районе практикуешь юридически, чтобы люди обходили стороной подобный кочмарр...

[Movie addict]

Угу...с одной разницей - никто из тобою перечисленных не является Чампиёном Всея Планета по боевому самбо...который очевидно раскаялся:D

 

 

Повторяю - профессиональный боец превосходно осознает КАК и самое главное КУДА бить...Далее продолжать по поводу умысла?...

Так как все казнефилы ретировались, займемся этим делом. Продолжи мене. Какой может быть умысел на убийство у чампиёна? То есть пацан шел к успеху годами, тренировки там, диеты, всякое такое, ответственные соревнования на носу и бац - решил убить чувака? Зачем? Разверни мысль, будь добр. Понимаешь, пока ни одна экспертиза не доказала связь между ударом и смертью потерпевшего, доказать умысел будет сложновато

 

Вообще мне кажется, что ты преувеличиваешь великую силу кунфу, вернее самбо. Я ведь считала, что дерутся вообще люди не для того, чтобы умышленно причинить тяжкие-телесно, а просто тупо дерутся и все. Потерпевший был пьян (ну ты ж знаешь, угу?), по свидетельству очевидцев повалился не сразу, то есть просчитать траекторию его падения у чампиёна получилось бы вряд ли. Кстати, Агафонов был не такой уж беззащитный - чел занимался в том же спортклубе, что и Мирзаев, кроме того, имел преимущество в весе и росте, а нарывался он сам (что признают уже все), то есть у Мирзаева было несколько минут, чтобы прощупать ситуацию и решить убить чувака?

Другой вопрос, почему, если говорить о произволе в судах. то почему ты не хочешь посмотреть на ситуацию с другой стороны? Там, например, по поводу врачей уже вопросы возникли. Интересная еще штука, что адвокат со стороны потерпевших н-р - Михалкина, защитница националистов и некий Матфей Цзен, открытый националист). На какие мысли это должно наводить по твоему?

[STSOFT]

М-да. Ну и Муви Аддикт... Не ожидал. Мирзоева защищает. Ну усё понятно теперь. Ларчик просто открывался.

-------------------------------------

Сэди!!! Фильм наконец скачался, посмотрю, прокомментирую!

[LongLogin]

Повторяю - профессиональный боец превосходно осознает КАК и самое главное КУДА бить...Далее продолжать по поводу умысла?

ну вот он хотел вывести его из драки одним ударом

 

-----------

кстати, знаете же что отпустили Самуцевич?

Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!!

 

а если бы их приговорили к СК(как некоторые предлагают) и расстреляли на следующий день на Бутовском полигоне?

А?

 

то-та