Казнь по закону

[miracle_filme]

Так к чему пришли? Смертная казнь нужна, НО не в России, еще не готовы; Смертная казнь нужна, НО не в наше коррупционное время; Смертная казнь нужна, НО... НО... Но, в общем. Т.к. для установления смертной казни необходимы (странная формулировка конечно) благоприятные условия!

[WhiteBizon81]

Так к чему пришли? Смертная казнь нужна, НО не в России, еще не готовы; Смертная казнь нужна, НО не в наше коррупционное время; Смертная казнь нужна, НО... НО... Но, в общем. Т.к. для установления смертной казни необходимы (странная формулировка конечно) благоприятные условия!

 

Смертная казнь НЕ нужна. Это убийство. Факторов множество - виновен, не виновен, но в любом случае - смертная казнь это убийство. И погибнуть может невиновный.

[Плойка]

Смертная казнь НЕ нужна. Это убийство.

а война?

а если убийство одного злодея спасет жизни нескольких невинных?

это уже не убийство?

[miracle_filme]

Смертная казнь НЕ нужна. Это убийство. Факторов множество - виновен, не виновен, но в любом случае - смертная казнь это убийство. И погибнуть может невиновный.

 

Громко конечно, но по-библейски. Скоро ветка разделится на верующих и НЕверующих.

[Olla]

 

Ты держала свечку?))))) Умысел дать в морду - есть умысел причинения телесных повреждений. Надо быть наивным человеком, чтобы полагать, что удар в голову - приятная процедура и желание прислать в табло - проявление ласковости.

Умысел в данном случае доказать очень трудно.Провоцирующие обстоятельства. Один удар. Попытка оказания помощи.

Посмотрим, что решит суд.

А то так и до действий Евсюкова можно пойти ггг - захотелось пьяному менту пострелять в супермаркете. Несколько фрагов настрелял. Дык этож несчастный случай - он никого не хотел убивать, а погибли они от того, что плохо упали...истекли кровью...и вообще от того, что пошли в супермаркет

При чем тут Евсюков? Его вина доказана и получил он по-максимуму. И кстати, то что он мент, является отягчающим вину обстоятельством (не помню, правда, действовало ли это положение на тот момент или изменения в УК внесены как раз после евсюковского случая)

Это тебе надо зрить в корень, а не болтаться на поверхности.

У меня нет уголовно-правовой специализации. Но мнение большого числа юристов-практиков, специализирующихся именно на уголовных преступлениях, совпадает с моим. Обыватели же чаще всего требуют порвать злодея Мирзаева.

[WhiteBizon81]

а война?

а если убийство одного злодея спасет жизни нескольких невинных?

это уже не убийство?

 

А что война?

[WhiteBizon81]

Громко конечно, но по-библейски. Скоро ветка разделится на верующих и НЕверующих.

 

Ну, возможно, Ваша версия выглядит не столь громко. Почитаем ее.

[Плойка]

А что война?

то война.

Вы же все приравниваете к убийству.

Война - это масса убийств, значит ее запретить? напали - и не защищаться?

[_MANIAC_]

Слушай, достал ты уже с этими дурашками и глупышками. Ну видишь же, что великодушно не замечаю ... но терпение , бл, не резиновое.

 

Думаешь, что если напишешь много - это будет иметь вес? Ничего не поменялось.

 

Дык это и веселит...это и наводит на мысли о дурашке.

 

И если у тебя ск обречена быть ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ - пусть и будет ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ. Она по идее именно такая, в самых что ни на есть уникальных случаях.

 

Ну пррррыехали ггг.))))) С этим вона прямым ходом к Петросяну плиз. Ага и решать избирательность будет педорача "Аншлаг".

 

--------------------

 

Итак - уникальные случаи.

 

Я уже замаялся пробивать тебе одно и то же. НЕТ в этой стране и НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ структуры, которая адекватно будет способна заниматься "уникальными случаями". Остальное - из твоих розовых мечтаний и фантастических утопий.

 

1) Нет соответствующей системы следствия.

2) Нет соответствующей системы судопроизводства судов присяжных.

3) Нет соответствующей системы адвокатуры.

4) Нет соответствующей системы апелляций.

5) Нет соответствующей системы контроля за всеми этими системами.

 

Каждая силовая структура действует в своих интересах, как ведомственных, так и финансовых. Им НЕ ВЫГОДНО сотрудничество ггг.

 

И пафос твой уже поднадоел, по логике: если ты так переполнен возмущением ( которое я очень поддерживаю и согласна со всем, что ты пишешь) то ты первым делом должен хотеть перемен в главном, в причине. Но ты как мелочный зудильщик уперся в ск. И тебе почему-то кажется, что отменой этой ты и спасешь кого-то, и справедливость восстановишь, и защиту дашь.

 

Редкий случай, когда невзирая на то, что одновременно и достаточно образно говорят несколько человек об одном и том же - ты, Плойка, продолжаешь видеть фигу:lol::lol:

 

Да не спасать...а не допустить дополнительных жертв, на которых тебе, лично - НАПЛЕВАТЬ.

 

Но скажи сам себе свои же слова «очнись, окстить, открой глаза». Наша система может с человеком сделать все, что угодно и при отмене ск ... если ЗАХОЧЕТ.

И без ск бутылкой в зад укокошат.

 

Я уже тебя спрашивал и не раз - "зачем этой системе давать дополнительную возможность это делать"? ЗАЧЕМ?))))))

 

Занялся бы чем-нибудь другим для улучшения жизни, если тебя это так волнует. От того, что наши налоги идут на зоны НА ЭТИХ ЗЕКОВ

 

Из числа этих зеков есть достаточное количество невинно-осужденных. А каких-то лет 30-40 назад было еще немало политических. О репрессиях уже упоминал, но тебе этого не понять. Поэтому про "этих" зеков говоришь ты, как о людях второго сорта?

 

У меня один знакомый сидит уже пять лет за то, что ему подсунули наркоту и что? Откупиться было нечем. А раздули как показательный процесс и вывели на статью о продаже. Вон, родственники, подскребли по сусекам пытаются досрочно вытащить.

 

,

и там честно тырятся , и многие осужденные выдерживают лет 3-5 .... и не дожидаясь исправлений ошибок, тебе легче?

 

Так давай еще закрутим гайки. И пусть вообще всех зеков сразу из зала суда по печкам будут распределять - нафиг им по этапу мучаться.

 

,

Ты не выступаешь здесь против наркотиков так рьяно ( я например не видела)

 

Ты криво читаешь. Если уж я откровенно смеюсь даже над названием структуры, которая якобы борется с наркотой, присекая ЦЕЛЫХ 4% героина на территории РФ...И привожу в пример криминальную составляющую этой псевдо-борьбы - то выводы очевидны. Ибо над РФ уже смеются горы.

 

,

не стремишься вставить умное возмущение этой несправедливостью и убийствам, но в этой теме по защите ублюдков ( в основном) зависаешь постоянно ... прямо горой за них ... прямо тельняшку на груди.

 

Повторяю - ты криво читаешь. Я не защищаю ублюдков, а в числе других - я категорически против даже ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ возможности, ради таких упертых неучей, как ты - ратовать за смертную казнь при чрезвычайно высокой вероятности казнить невиновных.

 

уже писала сто раз: хотите их - платите за них.

если бы так обстояли дела - пусть сидят всю жизнь.

 

Тебя не напрягает, что ты платишь за содержание оборотней в погонах? Которые оптом могут завтра за пустырь подогнать пяток-десяток кило герыча?

 

если нечего сказать - лучше промолчи, чем всякую шнягу писать

 

Да это ты гонишь шнягу))))) Сперва - "В Китае с помощью СК победили наркоту", когда я привел контр-аргументы, ты отмазываешься, что говорила НЕ о современном Китае. Бггггг, ЗНАЧИТ НЕ ПОБЕДИЛИ, если она сейчас охххх как развита. А то приводишь дурацкие примеры, когда в Китае наркоты было меньше, благодаря ЦК КПК. Повторяю в СССР тоже было наркоты меньше - такие уж были времена.

 

,

опять сдвиг.

где и кто тебе тут говорил о связи ск со справедливостью и моментальным улучшением всего на свете.

 

Ты говорила и никто иной -

 

НУ ПОЙМИТЕ ВЫ!!

Ну не о том мы.

вот представьте, что нет судебной ошибки ... и это достоверно известно. И исходите из этого.

 

Такого НЕ бывает гггг)))) И Каждый раз в случае реальной ошибки ВСЕ ДУМАЮТ, что ее нет и не было. А потом так "Ууууупс", а клиента уже фотографировали на электрическом стуле с колпаком на башке.

 

И что-бы быть уверенным, что ошибок нет и не бывает надо сперва справиться с этими вопросами -

 

1) Нет соответствующей системы следствия.

2) Нет соответствующей системы судопроизводства судов присяжных.

3) Нет соответствующей системы адвокатуры.

4) Нет соответствующей системы апелляций.

5) Нет соответствующей системы контроля за всеми этими системами.

 

Добавить к этому нормальные СМИ, неподконтрольные властям.

И вот тогдааааа может быть начнут случаться локальные чудеса, вроде - ВНЕЗАПНО справедливость...хорошая и годная работа специально-подготовленных судей...хорошая и годная работа спец-следователей, которые будут находить 100% доказательства.

 

То есть идеальные условия, которые невозможны.

 

ЕСЛИ СЛУЧИЛАСЬ ОШИБКА - это уже НЕ неоспоримые доказательства.

 

Вот это просто божественно:lol::lol: Если случилась ошибка и человека казнили, то ему сильно...чисто...туго и абсолютно по барабану оспоримые...или неоспоримые доказательства.

 

ОБ ЭТОТ тут и речь уже давно.

Изменено 10.10.2012 15:13 пользователем _MANIAC_

[_MANIAC_]

то война.

Вы же все приравниваете к убийству.

Война - это масса убийств, значит ее запретить? напали - и не защищаться?

 

:lol::lol::lol: ну вообще децсад пошел семимильными шагами.

[Severus]

:lol::lol::lol: ну вообще децсад пошел семимильными шагами.

 

Не детсад, а отрицание перспективности идеи пацифизма. :lol:

[_MANIAC_]

Умысел в данном случае доказать очень трудно.Провоцирующие обстоятельства. Один удар. Попытка оказания помощи.

Посмотрим, что решит суд.

 

Я повторяю вопрос и тут никакой юридической подготовки не требуется.

 

Внимание вопрос: при наличии ярко-выраженного желания проявить агрессию и ударить незнакомого (или знакомого) человека в область головы - умысел нанести ему тяжкие телесные повреждения есть или нет?

 

Контекст что кто и кому до этого сказал - вторичен, ибо слово в физический нокаут не отправляет, а морально...ну эт другое.

 

При чем тут Евсюков? Его вина доказана и получил он по-максимуму. И кстати, то что он мент, является отягчающим вину обстоятельством (не помню, правда, действовало ли это положение на тот момент или изменения в УК внесены как раз после евсюковского случая)

 

Пример Евсюкова - сарказм, если ты не понимаешь. Его вина доказана ага, но все жертвы лечатся за свой счет (а одному пацанчику он попал в паховую область). А это значит, что гражданские иски провалились все, ибо суды не приняли доводы обвинения, что их повреждения (пострадавших) стали результатами действий Евсюкова. И фактически приравняли это к несчастному случаю неудачного похода в супермаркет. ТЕПЕРЬ яснее??

[Плойка]

 

Я уже замаялся пробивать тебе одно и то же.

замаялся, болезный - иди и отдохни.

не шутка же писать такие тексты ни о чем ... обволакивая тем, что все знают, с видом знатока.

 

НЕТ в этой стране НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ структуры, которая адекватно будет способна заниматься "уникальными случаями". Остальное - из твоих розовых мечтаний и фантастических утопий.

ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМЫ, то и отмена твоя никого не спасет, а только средства выкачает. Совсем дундук что ли?

пусть тебе душу греет, что они там заживо гниют невиновные и медленно отходят (а может и немедленно), .... но не убили же!!! Молодцы.

 

Убийства они боятся ... мир спасают от убийства.

Да весь ваш мир по уши в этом, но начинать спасать этот мир конечно надо с упырей и злодеев. Задрали уже с этими ошибками. Боишься ошибок? вообще ратуй за освобождение!!! чего невиновным пожизненно сидеть? Может им смерть даже лучше этого сидения.

Изменено 10.10.2012 15:36 пользователем Плойка

[Плойка]

 

Да не спасать...а не допустить дополнительных жертв, на которых тебе, лично - НАПЛЕВАТЬ.

 

 

 

Я уже тебя спрашивал и не раз - "зачем этой системе давать дополнительную возможность это делать"? ЗАЧЕМ?))))))

ax tak .... ну замени слово «спасать» на «не допустить», если такой упертый, смысл тот же останется.

Я уже тебя спрашивал и не раз - "зачем этой системе давать дополнительную возможность это делать"? ЗАЧЕМ?))))))

ты реально не понимаешь, что это не дополнительная возможность, системе от этого ни тепло ни холодно. Все возможности у них уже есть ... и без суда, следствия и приговоров. Система сделает все, САМ ЖЕ ДОКАЗЫВАЕШЬ ЭТО, если захочет.

 

ладно, поднадоел ты.

одно и то же ... другого не намечается.

У меня один знакомый сидит уже пять лет за то, что ему подсунули наркоту и что? Откупиться было нечем. А раздули как показательный процесс и вывели на статью о продаже. Вон, родственники, подскребли по сусекам пытаются досрочно вытащить.

Как что???

Давай быстренько выступай против статьи про наркотики!!! с пламенными речами. А то за такие ошибки посадят невиновного, а там черти че случиться может, вплоть до убийства.

:lol::lol::lol: ну вообще децсад пошел семимильными шагами.

то есть из автомата по злодеям не под стражей - это не убийство.

а вот если злодей под стражей - то убийство.

 

Так, взрослый дядя?

почему у тебя, дядя, убийство не всегда убийство?

[_MANIAC_]

замаялся, болезный - иди и отдохни.

не шутка же писать такие тексты ни о чем.

 

Да сами тексты это каааак раз не проблема, в отличие от твоего искривленного восприятия.

 

ЕСЛИ НЕТ СИСТЕМЫ, то и отмена твоя никого не спасет, а только средства выкачает.

 

Да ее уже отменили ты в каком полку служила-то:lol::lol: Средства будут выкачиваться только из леммингов, вроде тебя при вероятном референдууме ггг, где стаи таких же кровожадных побегут ставить закорючки.

 

Совсем дундук что ли?

 

?? Нежнее, Плойка, ибо "дурашка" все же как-то беззлобнее звучид ггг

 

пусть тебе душу греет, что они там заживо гниют невиновные и медленно отходят (а может и немедленно), .... но не убили же!!! Молодцы.

 

А кто эт тебе сказал, что меня это греет? Я-то каааак раз сильно за полную реформу и считаю, что с ЭТОГО и надо начинать, а не с уничтожения тех, кого Плойка считает недостойными жизни ггг))) А тебе пофиг, что к тем, кто медленно отходят - прибавятся еще пару сотен подставленных, среди которых могут быть и твои знакомые...

 

Убийства они боятся ... мир спасают от убийства..

 

А еще Отеля Оверлук...Белого Тумана...Марсиан и Макса Шрека в роли Носферату.

 

Да весь ваш мир по уши в этом, но начинать спасать этот мир конечно надо с упырей и злодеев. Задрали уже с этими ошибками.

 

Это старина ли Фрейд проснулся? У тебя есть личные счеты ггг?

 

Спасать мир это конкретно к Брюсу Вылезу - он поднаторел. Если прихватит всю группу неудержимых, то вообще никто не страшен...даже Серый Волк.

 

Гораздо ужаснее - твоя ботва из разряда "цель оправдывает средства"...и пусть, среди 1000 серийных убивцев, пришьют случайно человек 10 как фатал эррор. Ибо таааак задрали с этими ошибками, что вздернем десяток-другой на рею.

 

Боишься ошибок? вообще ратуй за освобождение!!! чего невиновным пожизненно сидеть?

 

Кровожадная истерика:lol::lol: Яж грю - из зала суда всех в печку. Отопительный сезон уже наступил.

[Плойка]

?? Нежнее, Плойка,

нежности хочешь ? - на

 

а про остальное надоело.

ты или реально не понимаешь или прикидываешься.

Кровожадная истерика:lol::lol: Яж грю - из зала суда всех в печку. Отопительный сезон уже наступил.

ну вот разве ты адекватный?

Я пишу, чтоб ратовал за освобождение невиновных, а тебе мерещатся кровожадные истерики и печи. Не в себе ты!!! слегка.

[WhiteBizon81]

то война.

Вы же все приравниваете к убийству.

Война - это масса убийств, значит ее запретить? напали - и не защищаться?

 

Всегда поражался ходу мысли некоторых девушек ))))

На простой вопрос: "А что война?" следует не только сложнопридуманный самими девушками ответ, но еще и ответ за самого задающего вопрос. Причем просто хочется взять пистолет и ... обратно в кобуру.

[mephistic]

Фейспалм=)

Отказ принять реальность как она есть - это результат просмотра телевизора в угрожающих количествах. Хорошо, что при всем своем сволочизме власть предержащие все ж временами умнее, гг.

 

На самом деле любое наказание, в т.ч. лишение свободы, в первую очередь выполняет, уважаемые сторонники "пусть гниют им же хуже", не функцию отмщения и воздаяния, а функцию ограждения граждан нормальных, законопослушных от граждан плохих, незаконопослушных. По умолчанию принимается, что людей хороших в мире больше - правда, почитывая некоторые из местных перлов, приходится сомневаться.

То, что они устраивают на зонах свои порядки, иерархии и даже временами живут припеваючи - не повод желать убивать, а признак относительно цивилизованного общества, где с уродами не знают, что делать - резать неудобно, но оградить от них остальных - могут.

[Плойка]

Всегда поражался ходу мысли некоторых девушек ))))

На простой вопрос: "А что война?" следует не только сложнопридуманный самими девушками ответ, но еще и ответ за самого задающего вопрос. Причем просто хочется взять пистолет и ... обратно в кобуру.

все они такие ... МЫ ПРОТИВ убийств, а сами за кобуру.

притворщики

Хрусталев вон призывал казнить, но был против ск. А в тему животных зайдешь, так там многие утверждают, что собственноручно могут пристрелить или придушить.

--------------------------------------------

А вы реально считаете, что это СЛОЖНОпридуманно? уж написала проще некуда. Маниак сказал, что детсад.

[Хрусталев]

несь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает

[Olla]

Внимание вопрос: при наличии ярко-выраженного желания проявить агрессию и ударить незнакомого (или знакомого) человека в область головы - умысел нанести ему тяжкие телесные повреждения есть или нет?

 

Контекст что кто и кому до этого сказал - вторичен, ибо слово в физический нокаут не отправляет, а морально...ну эт другое

Вы хотите вот так сразу получить ответ по вопросу разграничения составов преступлений, по поводу критериев которого юристами сломано множество копий

"Ярко-выраженное желание проявить агрессию" надо еще доказать. Так же как и контекст предшествующих слов имеет значение. Суд сейчас и занимается рассмотрением обстоятельств дела и оценкой доказательств (руководствуясь в том числе и постановлением Пленума Верховного Суда РФ, в котором судам при решении вопроса о направленности умысла виновного рекомендовано "исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, способ и орудие преступления, количество, характер и локализацию телесных повреждений (например, ранения жизненно важных органов человека), а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения".

 

Также в комментариях к Уголовному кодексу РФ указывается,что "Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия".

 

Поскольку мы с вами не владеем информацией по данному уголовному делу, ваш вопрос представляется мне риторическим и лишенным смысла. Тем более, что свое субъективное мнение я уже высказала и ваше выслушала.

[mephistic]

Формулировки типа "доказать агрессию" - оснрва нашей юр системы, размытость для откатов.

[Растяпа]

Также в комментариях к Уголовному кодексу РФ указывается,что "Причинение смерти потерпевшему путем нанесения побоев или телесных повреждений, а равно наступление смерти потерпевшего в результате удара его о твердый предмет при падении от толчка или побоев, нанесенных виновным, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности при условии, если действия совершены виновным без умысла на убийство или на причинение тяжкого телесного повреждения, когда установлено, что он по обстоятельствам дела мог и должен был предвидеть наступившие последствия".

Хорошая отмазка. То есть если тренированный спортсмен, точно зная, что его удар имеет наработанную годами силу, скорость, точку попадания и понимает, что от этого всего ударяемый запросто может хлобыстнутся на тротуар и херакнуться черепушкой о бордюр и окочурится, но в момент удара он этого канеш нихочит, то смерть потерпевшего расценивается в пользу драчуна? То есть ветхий попался ударяемый! Ну что это такое - сразу падает и помирает! Неосторожно как все получилось, ммммм....

[Velociraptor]

Смертная казнь нужна

Смертная казнь просто нужна.

 

В большинстве случаев призывов покарать убийц - ну это суд Линча, субъективщина, за которой стоит стоит внутреннее переживание.

Большое такое, просто огромное ГММММММ. Вот нравится мне, нравится, когда вот так вот легонько и небрежно про внутреннее переживание, мол граждане, ну это не серьезно, зачем звериный оскал, мы же с вами типа разумные люди, Достоевского читали, кино смотрели, местами даже с Библией знакомы. СК это средние века и жажда мести, жертва уж отмучилась и бог с ней, на родственников вообще положить со всем, что под руку попадется, а вот моральные проблемы умерщвления преступника это жутко серьезно. Блевать охота.

[Хрусталев]

Блевать охота.

 

не рассказывайте баек, блевать Вам будет охота на эшафоте. Очередному брутальному мачо надо начинать с вопроса, готов ли он дать отрезать себе голову во имя СК. Без этого пространные заявления о СК не возбуждают, т.к. может оказаться, что мачо хочет вылезти за счет того парня.