Казнь по закону

[Особые приметы красавчик]

По сути вопроса считаю смертная казнь нужна, но на то нужны реально серьезные подтверждения, которые ни у кого не вызывали сомнения.

 

В этом свете забавно то, что в Норвегии, насколько я знаю, очень низкий уровень преступности

 

Ну после того что они сделали с Россияниным то у меня уважения к данному государству вообще нет.

[Tsarinsa]

но на то нужны реально серьезные подтверждения, которые ни у кого не вызывали сомнения.

Совершенно согласна, я за смертную казнь в исключительных случаях, в случае очень серьезного преступления и в случае, если в личности преступника ни единого сомнения. Пример - тот же Брейвик.

А так... Несовершенства законодательной и судебной системы приводят к тому, что у нас сажают невинных людей, если так подумать, что их и казнить могли бы... Поэтому вопрос о смертной казни сложный в целом.

[ajax]

Если, допустим, предположить что, к примеру, воровство стало легальной деятельностью и наказания за него не предусматривается, сколь многих людей остановят какие-то моральные принципы?

от воспитания зависит. врать кроме совести никто не запрещает. и что мы видим в итоге в своём окружении вы найдёте как таких, кому можн доверять, так таких, которые врут просто так, не задумываясь, без выгоды, по привычке.

[mastholte rietberg]

... Если, допустим, предположить что, к примеру, воровство стало легальной деятельностью и наказания за него не предусматривается, сколь многих людей остановят какие-то моральные принципы?

 

так и есть) какая-то ммораль и удерживает

[Health]

Если преступление не предусматривает наказание, то оно перестает таковым быть. Осознания уже не придет в таком случае. Эти две вещи в связке рассматриваться должны. Если, допустим, предположить что, к примеру, воровство стало легальной деятельностью и наказания за него не предусматривается, сколь многих людей остановят какие-то моральные принципы?

Это если говорить о преступлении в контексте уголовного права . А определяется преступность деяния не мерой ответственности, а мерой виновности его совершения, осознанием человеком того, что он сделал.

Ну кроме УК есть же и морально-этические нормы, - за их нарушение никто не наказывает, но большинство людей все же их соблюдает - что заставляет?

Страх, напугать, должны бояться - тут уже в роли преступника оказывается гос-во, терроризирующее собственных граждан. Это не может быть никакой основой ни для одного нормального общества.

[Tsarinsa]

от воспитания зависит. врать кроме совести никто не запрещает. и что мы видим в итоге в своём окружении вы найдёте как таких, кому можн доверять, так таких, которые врут просто так, не задумываясь, без выгоды, по привычке.

Я не так оптимистична в данном вопросе, людей, которым можно по-настоящему доверять, в разы меньше

[ajax]

Я не так оптимистична в данном вопросе, людей, которым можно по-настоящему доверять, в разы меньше

к сожалению. вот например что скажет соотечественник, прочитав в газете, как где-то за границей нашли в метро крупную сумму денег и вернули владельцу? о том что такая ситуация произойдёт здесь, и речи быть не может.

[Langolyer]

Менталитет тоже свою роль играет, условия жизни опять же.

А если представить, что наших заключенных содержали бы в таких условиях, едва ли не лучших, чем те, в которых некоторые граждане живут, это бы ничего не изменило?

Нафига мне что-то представлять, если вы говорили конкретно о Норвегии? У нас такой "дикости, способствующей росту преступности в "мире" не предвидится".

[Tsarinsa]

Страх, напугать, должны бояться - тут уже в роли преступника оказывается гос-во, терроризирующее собственных граждан. Это не может быть никакой основой ни для одного нормального общества.

Государство не которое запугивает, а которое адекватно реагирует на противозаконную деятельность, которое показывает, что такое "плохо" и что за этим должно следовать. И степень наказания должна быть прямо пропорциональна степени вины.

[REINHARDT]

По этому вопросу многим странам надо брать пример с Китая.

[ajax]

Государство не которое запугивает, а которое адекватно реагирует на противозаконную деятельность, которое показывает, что такое "плохо" и что за этим должно следовать. И степень наказания должна быть прямо пропорциональна степени вины.

а судьи кто? и служители закона кто? степень доверия к милиции и юристам даже не ноль, а в минусах. где ещё, в какой стране не зарекаются от сумы и тюрьмы. это не потому что наш человек порочен, а потому что любой может быть раздавлен государством ни за что.

[YHWH]

это не потому что наш человек порочен, а потому что любой может быть раздавлен государством ни за что.

 

А это славное государство из кого состоит то, не из наших ли человеков?

[Severus]

от воспитания зависит.

 

Безусловно. А воспитывают точно не страхом. В Голландии разрешены легкие наркотики и легализована проституция, а уровень преступности - один из самых низких в Европе. Хотя вроде бы вседозволенность полнейшая. Так что пугать ради борьбы с преступностью - это все равно, что перекладывать с больной головы на здоровую.

[Health]

Государство не которое запугивает, а которое адекватно реагирует на противозаконную деятельность, которое показывает, что такое "плохо" и что за этим должно следовать. И степень наказания должна быть прямо пропорциональна степени вины.

 

как пропорционально, как по закону талиона? глаз за глаз зуб за зуб - и забудем про тысячи лет цивилизации - так проще и понятнее.

Все уже немного сложнее.

Должно, да - адекватно реагировать - соблюдать законодательство и обеспечивать его соблюдение обществом, а не ужесточать меры пресечения.

[euro-banan]

А готовы ли цивильные европейцы и не менее цивильные россияне жить в обществе, которое ставит опыты на маньяках, совершенно легально? Это вполне себе такая резонная альтернатива СК, никого не убиваем, преступники приносят пользу в развитии медицины и науки, пунктик о том, чтобы помучить, тоже вполне реализуется.

 

Блин, вспоминаю сейчас фразу одного хорошего человека, которую он много лет назад сказал в застольном разговоре - "теоретиков душить в колыбели". Я не настолько радикальна, но теоретикам не помешало бы чуть менее пафосно изъясняться, да.

 

Что за пунктик "помучить"? Государство преступников должно изолировать, если не получается перевоспитать, это его единственные пунктики в данном случае. Желание мучить в ответ - строго личностное и на него что государству, что бОльшей части общества, строго говоря, плевать; кстати, человек, рассуждающий за столом про теоретиков, реализовывал ли на практике свой позыв или у него это как... лишь в теории работает? гг

[Tsarinsa]

а судьи кто? и служители закона кто? степень доверия к милиции и юристам даже не ноль, а в минусах. где ещё, в какой стране не зарекаются от сумы и тюрьмы. это не потому что наш человек порочен, а потому что любой может быть раздавлен государством ни за что.

Ну это в идеале я написала. А так, конечно, согласна. Очень страшно, что у нас человек фактически не защищен ни со стороны государства, ни со стороны других институтов.

Должно, да - адекватно реагировать - соблюдать законодательство и обеспечивать его соблюдение обществом, а не ужесточать меры пресечения.

Гуманность по отношению к серийным убийцам, маньякам и прочим нелюдям, я считаю, неуместна. И если законодательство предусматривает именно это, то для меня оно не совершенно.

[ajax]

А это славное государство из кого состоит то, не из наших ли человеков?

ещё лет двести назад можно было с лёгкостью сказать нет. сейчас вроде наверху фамилии у всех такие же как и у соседей.

[Рыжая кошка]

Что за пунктик "помучить"? Государство преступников должно изолировать, если не получается перевоспитать, это его единственные пунктики в данном случае.

 

это было указание на одно из предыдущих сообщений о Брейвике.

 

кстати, человек, рассуждающий за столом про теоретиков, реализовывал ли на практике свой позыв или у него это как... лишь в теории работает? гг

 

Не спрашивала.

[Tsarinsa]

Так что пугать ради борьбы с преступностью - это все равно, что перекладывать с больной головы на здоровую.

Ну да, то-то в странах, где действует шариат, уровень преступности крайне низкий стабильно - чистая случайность -)

[ajax]

Ну да, то-то в странах, где действует шариат, уровень преступности крайне низкий стабильно - чистая случайность -)

они наверное и молятся несколько раз в день, бросая все дела, тоже из-под палки?

[Health]

Ну да, то-то в странах, где действует шариат, уровень преступности крайне низкий - чистая случайность -)

 

законы шариата - сами по себе преступление

 

Гуманность по отношению к серийным убийцам, маньякам и прочим нелюдям, я считаю, неуместна. И если законодательство предусматривает именно это, то для меня оно не совершенно.

это гуманность по отношению к обществу. Воспитание общества.

Пожизненное лишение свободы - этого достаточно и для того, чтоб наказать и для того, чтобы обезопасить людей.

[Severus]

Ну да, то-то в странах, где действует шариат, уровень преступности крайне низкий - чистая случайность -)

 

Вообще-то дело как бы в воспитании, не? Там принято дружно ходить в мечеть, и там соседи знают друг о друге все. И потому, что стыдно выставить себя и свою семью перед соседями в неприглядном свете, там прежде, чем сделать что-то, каждый сто раз подумает. Это как эффект небольшого города или деревни - все на виду, ничего не утаишь, значит, имеет место быть сдерживающий фактор. Воспитание в том числе. Чтобы гордиться своей семьей, а не стыдиться ее. И то, что шариат предполагает очень серьезные меры по отношению к преступникам, точно не является сдерживающим фактором. Потому что как только эти самые глубоко боящиеся наказания уезжают жить в другие страны, они творят такое, шо мамадарагая. Вся Европа уже стонет, разве нет? И шо, не страшно уже, шо отправят домой и накажут? А ведь отправят и накажут при необходимости.

 

ЗЫ О каких, кстати, странах речь? Я бы список хотела, патамушта во многих странах точно уровень преступности не низкий.

[Tsarinsa]

законы шариата - сами по себе преступление

А для меня в отношении наказаний, предусмотренных за уголовные преступления, они вполне себе справедливы и логичны

 

это гуманность по отношению к обществу. Воспитание общества.

Пожизненное лишение свободы - этого достаточно и для того, чтоб наказать и для того, чтобы обезопасить людей.

Пожизненное заключение не считаю сверх тяжелым наказанием, которое можно было бы приравнять к смертной казни. Человек привыкает к любым условиям со временем, адаптируется, привыкнет и жить в неволе, тем более, если ему сулят вполне себе неплохие условия.

[ajax]

ещё воровской закон приведите пример. там если у бабушки кошелёк вытащил - молодец. но если у своего товарища по камере украл - смерть

[Tsarinsa]

Вообще-то дело как бы в воспитании, не? Там принято дружно ходить в мечеть, и там соседи знают друг о друге все. И потому, что стыдно выставить себя и свою семью перед соседями в неприглядном свете, там прежде, чем сделать что-то, каждый сто раз подумает. Это как эффект небольшого города или деревни - все на виду, ничего не утаишь, значит, имеет место быть сдерживающий фактор. Воспитание в том числе. Чтобы гордиться своей семьей, а не стыдиться ее. И то, что шариат предполагает очень серьезные меры по отношению к преступникам, точно не является сдерживающим фактором. Потому что как только эти самые глубоко боящиеся наказания уезжают жить в другие страны, они творят такое, шо мамадарагая. Вся Европа уже стонет, разве нет? И шо, не страшно уже, шо отправят домой и накажут? А ведь отправят и накажут при необходимости.

 

ЗЫ О каких, кстати, странах речь? Я бы список хотела, патамушта во многих странах точно уровень преступности не низкий.

Могу ошибаться, но читала, что закон шариата может действовать и на туристов, а здесь вряд ли уважение к законам будет основано на вере и на воспитании. Да и для местных страх наказания в любом случае имеет место быть.

 

Страны: ОАЭ, Кувейт, Саудовская Аравия, Тунис