Казнь по закону

[Плойка]

Может быть сперва следует убрать нечистоты, где крысы плодятся? Не? такая мысль тебя не посещала?

Глупец!! Еще однин наглядный пример твоей бестолковости ...

Сначала ТРАВЯТ ВСЕГДА а потом убирают.

 

Интересно, что подразумевается у тебя под нечистотами? Общество, где маниаки плодятся? Общество где ты сам живешь? Или у тебя маниаки отдельненько в особом нечистотном месте подальше от всех плодятся?

 

( ну а на остальное лень реагировать ... все без перемен у тебя)

[Severus]

Да, собсссно я одного опасаюсь, а вдруг она жертва нападения и у нее личные счеты с кем-то?

 

Я, конечно, не юрист, но нападение и убийство - разные статьи УК. И за нападение СК по-любому не дадут, даже если ее введут. Жертва-то выжила... Но диалог на тему "Почему за покушение не дают смертную казнь?" сразу же вести отказываюсь - я не юрист, я УК не составляла.

[Плойка]

В нашей стране из минусов можно добавить:

1. Заведомо осуждение на СК невиновного (оказался не в том месте не в то время) таких случаев полно.

2. Расправа с неугодными власти. Например, Ходора можно было бы не сажать, а дать ему "вышку". Нет человека - не проблемы.

 

Ну этот пункт есть.

Это те же самые судебные ошибки, только по разным причинам.

[Conrad]

Ну этот пункт есть.

Это те же самые судебные ошибки, только по разным причинам.

Не-е-е-т, Плойка, это не ошибки. Это государственный террор.

[Плойка]

Плойка, серийные убийцы ни в чем не виноваты, у них стигматы. Им надо показать путь.

 

Ты возьмешь это на себя?

 

Мы тебя благословим на это дело ... заменишь ск на показ путей.

[Растяпа]

По настроению.

 

Я против смертной казни в России я уже говорил.

Что именно тебе интересно, говори?

И чо у тебя такое бранливое настроение все время?

 

Боисся попасть под статью?

[Плойка]

Не-е-е-т, Плойка, это не ошибки. Это государственный террор.

 

В смысле сейчас у тебя тоже гос террор?

 

У тебя вечный гос террор?

[TrollingStone]

Вот Плойка называет всех общим понятием "уроды" и врядли под эту категорию попадут лишь серийные убийцы.

 

Что до Плойки - как ты мог заметить, в данной дискуссии она мне приходится оппонентом, поскольку, на мой взгляд, ее позиция продиктована не разумом, а эмоциями.

Как и позиция всякого человека, утверждающего, что смертной казни России не хватает - имхуется, именно России смертная казнь нужна как дураку фантики.

В-общем, отвечая на твои вопросы, я шесть раз использую решительное "нет", да и по вопросу "а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира мораторий" солидарен целиком и полностью: замахиваться не нужно.

Иначе говоря, все мои рассуждения в защиту ск есть рассуждения отвлеченные на все сто. И даже в этих отвлеченных рассуждениях я придерживаюсь той точки зрения, согласно которой казнь должна быть крайне редким видом наказания за преступления исключительные и очевидные.

То есть моя имха - казнь возможна только применительно к умышленным массовым/серийным убийцам, только в случае дел предельно ясных, когда вероятность ошибки стремится к нулю.

 

тенденции мировые налицо

 

Именно, старина, именно эти тенденции меня и настораживают во весь рост.

То есть я, конечно, только за гуманность, и наше, например, уголовное законодательство буквально просит хорошей либерализации по очень многим статьям, однако, согласись, самое благое дело возможно испортить крайностями.

Я не думаю, что принцип "есть у гуманизации начало, нет у гуманизации конца" - хороший, годный принцип.

Я не думаю, что нам необходимо как-то особенно заморачиваться правами всяческих выродков, религиозных фанатиков, маньяков (не в обиду, дружище - твои права для меня священны) и прочих замечательных людей.

Не, если бы речь шла только об отмене смертной казни - черт с ним, но в некоторых странах, знаешь ли, и пожизненного нет - возьми хотя бы агонизирующую радикальным левачеством Норвегию.

 

Кстати, у тебя проскочила занятная риторическая фигня, когда отсутствие смертной казни это

гуманизм

с другой стороны

гораздо страшнее - торчать в четырех стенах без шанса выйти

то есть странный какой-то гуманизм получается, хехе

Не то, чтобы оно сколько-нибудь критично влияло на корректность рассуждения, но все равно забавно

[Conrad]

В смысле сейчас у тебя тоже гос террор?

 

У тебя вечный гос террор?

Сейчас тоже, но в мягкой форме. А ты предлагаешь его усилить узаконенными убийствами.

[Плойка]

Сейчас тоже, но в мягкой форме. А ты предлагаешь его усилить узаконенными убийствами.

 

Ага

Убийствами опасных садистов, злодеев, живодеров, лишающих жизни людей и детей.

 

Не все же террору быть нацеленному на нормальных граждан.

 

TrollingStone,

Нет у них никакого гуманизма. Ширма это и для красного словца.

[_MANIAC_]

ты вообще в своем уме?

 

В своем... В-отличие от Плойки, которая без демагогии и аргументированно не может ответить на 6 вопросов.

 

А для пожизненного все это есть? ( как тут северус утверждала, что это похуже ск .... и

твой невиновный может и не дождаться того самого исправления ошибок)

 

Может, но у него есть шанс, который у дяди Вани, растрелянного по ошибке, не будет априори.

 

 

Или судить и приговаривать людей без ск можно по-всякому?

 

Приговаривают к различным срокам тюремного заключения, а также к различным режимам. При этом опять25 - речь не идет о лишении жизни.

 

Суды присяжных к подобным делам НЕ готовы, ибо отсутствует элементарная практика

 

Спланировать и создать нужную систему ведения таких процессов очень даже возможно.

 

Это демагогия и собсссно доказательство моих слов о первичной необходимости реформ. Сперва - порядок, потом maybe СК, ежели еще будет необходимость в оной.

 

Не думаю, что это более обременительно, чем переаттестация или переименование по всей стране.

 

 

:lol::lol:

 

Ндаааа - уровень компетентности как у типичной домохозяйки-любительницы сериалов.

 

Дурогонство и больше ничего .... такое же как и " пусть на каналах работают"

 

Плой...ты на вопросы, а их 6, я напоминаю, ответить способна?

 

 

1) Есть ли в РФ в наши дни готовая правозащитная почва для возвращения СК?

 

Такой почвы нет, так как за время отказа от практики СК, ситуация в стране в корне изменилась.

 

2) Есть ли в РФ в наши дни готовая и адекватная юридическая почва для СК?

 

Нет, поскольку следственными мероприятиями занимаются сразу несколько различных организаций -

 

Прокуратура Российской Федерации

Следственный комитет Российской Федерации

Министерство внутренних дел

Федеральная миграционная служба

Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков

Федеральная таможенная служба

Федеральная служба исполнения наказаний

 

Итак кто именно будет рассматривать особо-важные дела? У нас нет ФБР

 

3) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая законодательная база?

 

Нет, ибо возвращение СК приведет к полному и детальному пересмотру Уголовного Кодекса РФ. И его длительному тестированию перед тем, как он поступит на рассмотрение в ГосДуму, а потом на утверждение Президента.

 

Средний срок принятия одного закона - от 3 лет до 5 при повторных рассмотрениях. УК РФ - свод законов, по каждому из которых будет проведено регламентированное заседание с рассмотрением деталей. Это не будет выглядеть как голосование "списком" - УК будет подробно распиливаться.

 

4) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая и готовая система уголовного судопроизводства?

 

Нет, вследствие того, что система судов присяжных находится в зачатке и, при полном отсутствии практики дел с возможным смертным приговором, эти суды не могут функционировать в этом направлении.

 

Помимо судов присяжных существует Верховный Суд. Помимо рай-судов существуют гор-суды. Каждый из которых не приспособлен к рассмотрению потенциально расстрельных дел.

 

5) Есть ли в РФ в наши дни адекватная система адвокатуры?

 

Нет, потому что адвокатская практика защиты построена прежде всего на исследовании прецедентов дел, которые в той или иной степени подобны, а не только на буквальном толковании законов. Поскольку прецедентов нет, то защита априори не может быть осуществлена в полную силу.

[Gargoyle]

Прежде, чем пейсать подобный бред - не лишне ознакомиться с тредом страниц на 10 хотя бы.

Да что там знакомится? У каждого свое мнение.

[PLAYDOGG]

И чо у тебя такое бранливое настроение все время?

 

Боисся попасть под статью?

Забей.

"от тюрьмы и сумы не зарекайся"

Я думал ты по теме чо хотела спросить...

[Растяпа]

Забей.

"от тюрьмы и сумы не зарекайся"

Я думал ты по теме чо хотела спросить...

Как я могу забить, коли ты то меня, то Плойку везде поганишь))) Тебе вапще дамы не нравятся иль тока мы с Плойкой?)))

 

Дык чо не зарекайся - у нас СК тока за особо тяжкие преступления. Ты маньяк? Террорист? Мож лицо, как у вагабонда, от ему стоит опасаться, личико подходящее для стенда "Их разыскивает...") А если ты так, кого-нить по пьяне пришибешь посидишь маненько и полетишь домой белым лебедем) Я по теме и спрашиваю.

[with_my_back_broken]

Это не садизм, это справедливость. Пусть пострадают, это правильно. Казнь для такой мрази - это слишком гуманно, я считаю.

Вит, а откуда тебе знать, что гуманней? Ты была когда-нибудь на грани смерти? Знаешь, что по этому поводу ФМД сказал? Что если бы его поставили на крошечный островок суши размером с его ступни, а под ним бы бушевало море, и оставили бы его так навечно, то он выбрал бы такую жизнь вместо смерти. И так, полагаю, думает большинство. Да, сейчас все начнут это отрицать, но лишь по той причине, что никогда не были на грани смерти, а теоретизировать могут все, тем более, что это ничего не стоит.

 

 

 

Не надо. Дело не в том, что я не люблю Достоевского - это мои трудности. Дело в том, что он обманывает нас всех. У него герои сказочные - они дряни, и страдают из-за этого. Но так бывает тока в произведениях Достоевского, что у урода есть душа. Нет там души, если он осознанно убил человека без причины. Душа там и не ночевала никогда.

Да ты его именно поэтому и не любишь - потому что не понимаешь Не уроды у него и не сказочные персонажи, а глубокое проникновение в самые отдаленные уголки человеческой души. В каждом из нас живут его герои, просто мы не хотим в этом признаваться даже самим себе, ибо не комильфо.

Впрочем это офф.

Даже у Чикатило была причина - искалеченная с детства психика. Его родители у него на глазах в голодное время съели его брата.

[Conrad]

Ага

Убийствами опасных садистов, злодеев, живодеров, лишающих жизни людей и детей.

Не все же террору быть нацеленному на нормальных граждан.

Благими намерениями... У нас всегда так, хотят как лучше - получается как у Черномырдина. Или ты считаешь: лес рубят - щепки летят? Подумаешь, казнят пару невиновных, зато будем спокойно вечерами ходить по улицам, а все опасные садисты, злодеи, живодеры со страху попрячуться? Наивная.

[_MANIAC_]

то есть странный какой-то гуманизм получается, хехе

Не то, чтобы оно сколько-нибудь критично влияло на корректность рассуждения, но все равно забавно

 

Да нет собссно тут не риторика, а парадокс извне-вовнутрь. Гуманизм в отсутствии СК - кагбе ясен - нет деструкции извне. Мучения (возможные !!) в клетке 2х2 - деструкция изнутри самим потциентом. НО, ее может и не быть - можа он аскет и ему 2х2 ого-го, как филейно.

 

Глупец!! Еще однин наглядный пример твоей бестолковости ...

Сначала ТРАВЯТ ВСЕГДА а потом убирают.

 

 

Экстремистка это еще один пример фейспалма, когда с одной стороны

 

- "И на Западе, где все тихо мирно, могут себе позволить ловить их по одиночке в коробочку, уходить далеко в лес и выпускать. А у нас уже целые полчища. И их меры к нам не подойдут."

 

А с другой - "Сначала ТРАВЯТ ВСЕГДА а потом убирают" ггггггг

 

То есть на Западе крысы бегают по одиночке, ввиду очевидно бОльшей чистоты окружающей среды и не плодятся ордами, ну а у нас ессссно, когда кучи мусора, то и крысы строем маршируют на Плойку.

 

Повторяю, чтобы было меньше крыс - необходимо убрать нечистоты.

 

Интересно, что подразумевается у тебя под нечистотами? Общество, где маниаки плодятся? Общество где ты сам живешь? Или у тебя маниаки отдельненько в особом нечистотном месте подальше от всех плодятся?

 

Профилактика преступности - есть профилактика преступности. В государстве, где она в зачаточном состоянии - жаловаться на полчища крыс - глупо.

 

( ну а на остальное лень реагировать ... все без перемен у тебя)

 

Очередной и грандиозный слив - засчитан.

[Плойка]

Сегодня мы единственная страна, подписавшая, но не ратифицировавшая Протокол № 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, предусматривающий законодательную отмену смертной казни. Мораторий на смертную казнь был установлен более десяти лет назад, но, тем не менее, отмены смертной казни на законодательном уровне за ним не последовало.

Многие эксперты считают, что причина этому явлению кроется в позиции населения по данному вопросу. По результатам опроса Фонда «Общественное мнение» около 75% россиян – за смертную казнь вообще и за отмену моратория в частности.

 

Согласно ч. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Там же установлено, что если международным договором России установлены иные правила, чем

предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. А смертная казнь в России не действует на основании моратория, установленного Постановлением Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1999 г. N 3-П. Возникает вопрос, не противоречит ли это не только

основному источнику РФ, но и нормам международного права.

Подытожив, можно сделать вывод, что в России нет согласованности в нормативно-правовых актах, ввиду политической подоплеки сложившейся вокруг смертной казни. Такая ситуация сложилась, как мы полагаем из-за

высокой косности законотворческого процесса и правоприменительной деятельности в связи с прозападной политикой наших политических деятелей, партий и других общественных организаций.

 

Подводя итог ко всему вышеизложенному, хотелось бы выразить свое отношение к смертной казни как уголовному наказанию.

Во-первых, по нашему мнению, попытки российских политических деятелей отменить смертную казнь, использовать её в каких то своих

политических интересах, по сути, умаляют волеизъявление российского народа, выраженное в Конституции РФ, где в ч.2. ст.20 четко прописано, что в РФ этот вид наказания возможен.

Во-вторых, российская политическая элита каждый раз, продлевая дискуссию о введении смертной казни в России, также умаляет один из самых важных признаков государства – суверенитет. Россия как суверенное государство должна решать свои внутригосударственные вопросы самостоятельно, а не с оглядкой на «просвещенную» Европу.

В-третьих, указанная ст.20 содержится во второй главе Конституции РФ, положения которой согласно ст.135 не могут быть изменены Федеральным Собранием РФ. Хотя теоретически, конечно, могут, но для этого нужно созвать Конституционное Собрание; далее оно либо оставляет Конституцию неизменной, либо разрабатывает проект новой. И я не уверен, что за проект без смертной казни проголосует более половины избирателей, принявших участие в голосовании (учитывая приведенную выше статистику). Политикам, как российским, так и зарубежным необходимо признать, что в России народ является носителем суверенитета и единственным источником власти.

[with_my_back_broken]

Ну этот пункт есть.

Это те же самые судебные ошибки, только по разным причинам.

 

А что если завтра у Вашего родного брата или мужа - пардоннэ-муа - съедет крыша и он пойдет убивать налево и направо? Тоже без зазрения совести под пулю отправите? Закон превыше милосердия и человечности?

[Severus]

Вит, а откуда тебе знать, что гуманней? Ты была когда-нибудь на грани смерти?

 

Ира, я знаю, как долго и мучительно могут умирать люди. Видела. Сама. Лично. Но казнь таким образом не проводят, казнь - это быстро и без мучений. Патамушта гуманизм. Так вот я не считаю, что тот, кто убивал и мучил людей, получая от этого удовольствие, заслужил гуманизм и быструю безболезненную казнь. А поскольку казни, чтобы мучить, у нас тоже не бывает, патамушта это не гуманизм, то пусть живет этот милый человек и мучается. На зоне. Долго. Желательно всю свою жизнь. А поскольку на зоне таких милых людей не любят, то эта вся жизнь нередко бывает короткой. И это тоже не вызывает у меня ни жалости, ни сострадания.

 

ЗЫ Искалеченная психика бывает у многих. Но не все идут убивать - слава богу, нормальные люди не получают удовольствие от убийств ни в чем не повинных людей. Как бы их психика не была искалечена.

[with_my_back_broken]

В России смертная казнь в данный момент крайне необходима. Потому что преступность уже хуже некуда. Особенно убийств все только больше и больше становится. Причем убийства сейчас совершаются очень часто из-за мелочей.

 

Статистику по штатам читала. Так вот, там в тех штатах, где нет моратория на смертную казнь, преступность в разы выше.

Вывод?

[Плойка]

Бл .. , лучше слиться и утечь нахрен от этой буйной струи.

 

Но ты запомни, ТРАВЯТ!!! места где плодятся, а потом убирают.

Спроси любого в санэпидемстанции, дуралей.

И так же с тараканами и другими насекомыми.

[with_my_back_broken]

Ира, я знаю, как долго и мучительно могут умирать люди. Видела. Сама. Лично. Но казнь таким образом не проводят, казнь - это быстро и без мучений. Патамушта гуманизм. Так вот я не считаю, что тот, кто убивал и мучил людей, получая от этого удовольствие, заслужил гуманизм и быструю безболезненную казнь. А поскольку казни, чтобы мучить, у нас тоже не бывает, патамушта это не гуманизм, то пусть живет этот милый человек и мучается. На зоне. Долго. Желательно всю свою жизнь. А поскольку на зоне таких милых людей не любят, то эта вся жизнь нередко бывает короткой. И это тоже не вызывает у меня ни жалости, ни сострадания.

 

ЗЫ Искалеченная психика бывает у многих. Но не все идут убивать - слава богу, нормальные люди не получают удовольствие от убийств ни в чем не повинных людей. Как бы их психика не была искалечена.

 

Дело не в мучительности смерти, дело в самом ее факте. Людей пугает САМ ФАКТ СМЕРТИ. Даже верующих, которые рассчитывают на вечную жизнь после смерти.

Да, все люди разные, у всех психика разная, кто-то, похоронив ребенка, двигается умом, а кто-то хоронит четверых детей и хоть бы хны. У каждого свой болевой порог. Любишь ты всех под одну гребенку...

[_MANIAC_]

19 ноября 2009 года Конституционный суд России принял решение, согласно которому никакие суды в России более не могут выносить смертные приговоры.

 

19 ноября 2009 года Конституционный суд РФ своим Определением № 1344-О-Р «О разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П» признал невозможность назначения смертной казни. Суд мотивировал это тем, что положения пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П в системе действующего правового регулирования, на основе которого в результате длительного моратория на применение смертной казни сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни и сложился конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, как исключительной меры наказания, носящей временный характер («впредь до её отмены») и допускаемой лишь в течение определенного переходного периода, то есть на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации, означают, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации, не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.

Конституционный Суд РФ также указал, что Российская Федерация связана требованием статьи 18 Венской конвенции о праве международных договоров не предпринимать действий, которые лишили бы подписанный ею Протокол № 6 его объекта и цели до тех пор, пока она официально не выразит свое намерение не быть его участником (то есть пока не будет отозвана подпись под данным документом). Поскольку основным обязательством по Протоколу № 6 является полная отмена смертной казни, то в России с 16 апреля 1997 года (даты подписания Протокола) смертная казнь применяться не может, то есть наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

 

Судья Конституционного Суда РФ Ю. Д. Рудкин с данным решением не согласился и высказал особое мнение[38].

 

Пресс-секретарь Верховного суда Павел Одинцов, комментируя решение Конституционного суда России, сказал, что «конституционный суд поставил точку в споре о дальнейшей судьбе такого вида наказания, как смертная казнь. В нашем случае появилась правовая определенность в том, как действовать судам общей юрисдикции в данном случае»[7].

[_MANIAC_]

Бл .. , лучше слиться и утечь нахрен от этой буйной струи.

 

Но ты запомни, ТРАВЯТ!!! места где плодятся, а потом убирают.

Спроси любого в санэпидемстанции, дуралей.

И так же с тараканами и другими насекомыми.

 

Плой...тыж таки дислексик. Трави себе на здоровье:D Можешь с кошками поступать по принципу "мы их душили-душииили...душили-душииили" (С), чтоб на пОльты в рабкредит...

 

Но уборку нечистот еще никто не отменял. А если их не убирать, то твои любимые крысы так и будут неограниченно плодиться. Аналогична суть любой реформы, если ты не поняла гиперболу...параболу...синусоиду или котангенс.