Казнь по закону

[Severus]

 

 

Вита, а вот очень хреново, что "не положена"... А была бы "положена"- порядку было бы больше... Да, авторитеты лично никого НЕ убивают, но кто-то же заказывает убийства...

 

 

Я тоже считаю, что они далеко не ангелы, но это к делу не относится. На СК никого из них не раскрутишь. Умные патамушта.

[REINHARDT]

Я тоже считаю, что они далеко не ангелы, но это к делу не относится. На СК никого из них не раскрутишь. Умные патамушта.

Вита, для таких шибко умных можно было бы ввести такое подразделение, типа того, что действовало в сериале "Меч". Но только на государственной основе и с большими полномочиями.http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/472248/sr/1/

[with_my_back_broken]

Должна быть соизмеримость наказания. И за зверские преступления должно быть возмездие. Иначе принцип справедливости нарушается. А если люди не будут верить в справедливость, то это путь к беспределу и анархии.

Но это уже все по десятому кругу пошло. Все равно все при своем мнении останутся

 

Кстати вот про соизмеримость. А кто вам сказал, что принцип "око за око" действительно справедлив? Я когда-то, по-моему, даже в этой теме, уже цитировала слова князя Мышкина о том, что невозможно сравнить убийство и казнь. Жертва убийства как правило не знает о предстоящей участи, для нее зачастую это становится полной неожиданностью, поэтому никаких душевных мук она не испытывает. Тогда как жертва казни знает если не день и час, то по крайней мере примерный срок окончания своей жизни. Я только могу представить, что творится с ее душой, если она (жертва т.е.) цепляется за жизнь конечно (да, есть такие, которым смерть не страшна). Поэтому мучения второй жертвы несоизмеримо сильнее.

Поэтому я против смертной казни. За редким исключением, вроде тех, кто уже окончательно потерял облик человеческий, вроде Пичушкина или Чикатило - и то исключительно из опасения, что когда-нибудь благодаря нашим либерастическим правозащитникам они могут обрести свободу. А при наличии уверенности, что такие люди надежно и навсегда изолированы от общества - то и во всех 100% случаев я против смертной казни.

[_MANIAC_]

Отношение к возмездию за смерть невинно убитого человека и возмездию убийце - совершенно разные вещи.

 

Гхм...это ты о чем. Возмездие не тождественно СК, за что бы это возмездие не полагалось.

 

Кагбе во всех своих рассуждениях - проблему этики я вообще не поднимал. И продолжаю настаивать, что при СК в СССР эпохи оттепели и застоя - были и серийные убийцы, и люди, которых ставили к стенке за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления. Таковы были законы, но при этом рвение преступников-рецидивистов не уменьшалось нисколько. Не стоит забывать о постоянной грызне между МВД и КГБ за первенство. Дело об убийстве на Ждановской я думаю тоже стоит напомнить. О временах СССР при Джуга-Сталине и предшествующей диктатуре пролетариата я уже упоминал также. Узаконенный Террор.

 

Нет смысла возвращать то, что было и ничего при этом не меняло. И уж тем более нет смысла возвращать то, что ничего не изменит к лучшему, а в контексте нынешних реалий усугубит ситуацию кардинально.

 

Любовь к человеку-убийце не мешает принять (хотя бы умом, если не сердцем) справедливость его наказания.

 

бла-бла-бла. Наверное поэтому родители убийц прилагают все усилия, чтобы их отмазать-выкупить? Ага-ага. Случай Мирзаева снова в студию.

[Плойка]

Я процитировал твои последние фразы - если кто-то из юзеров их еще расшифрует я разобью клаву о стену.

Мысли разленились ... и шевелиться не хотят?

 

Если я провожу некоторую параллель между запретами на ск и алкоголь, если речь идет о самовольной самодеятельности на фоне этих запретов, если говорится о самосуде и подпольном алкоголе .... то смысл слова «суррогат« до сих пор не понятен?

Почему же...и учить детей, и лечить больных, и заниматься научными разработками, и заниматься сексом, и вести строительство, и защищать свои права и свою жизнь на итд и итп ггг)))

 

Вот только это к Смертной Казни не имеет ровным счетом никакого отношения, а ЗАЩИТУ своих прав каааааак раз следует начинать с недопущения возвращения СК в законное русло. Уж разумеется не только в своих, но и в интересах новых поколений.

А зачем учить, лечить .... а вдруг там ошибка ... а вдруг кто-то невинный пострадает???!!! Ай яй, яй....

 

СК к твоей теории имеет точно такое же отношение, как и все остальное.

 

Какая система видите ли будет решать

ДА ТА ЖЕ САМАЯ!!! что и все остальное уже давно решает. А вы только от спячки проснулись что ли? Так чтож вас не колбасит от других ее решений? Сидите тихо как мыши под веником и не идете с протестами?

А система запросто войны развязывает, солдат под пули посылает, детей отбирает, больницы закрывает, тепло и газ отключает, медикаментами левыми торгует, отходы ядовитые хоронит .... и ту говеную систему правоохранительную не меняет.

Да она вопросами жизни и смерти каждодневно занимается ... и решает как жить ... и вообще жить ли.

И заметь, это все по отношению к нормальным гражданам ... а не к подозреваемым или преступникам.

Но возражений у вас нет?

Все в порядочке?

Только вот за педофилов и уродов мы волнуемся .... ну как бы они там не пострадали ненароком?

 

Как манерные шлюшки, которые делают любые вещи, но возмущаются и краснеют при слове из трех букв.

[Растяпа]

Недурная отсрочка 10-15 лет ггг. Тем более смысла в выпиливании уже нет.

Нормальная, тем более какая разница, если ты все равно допускаешь возможность судебной ошибки, то пусть лучше сидит 10-15 лет, чем расстреляют.

Родственники убиенных могут спокойно ждать 10-15 лет, пока причину их трагедии грохнут? Растя, это не серьезно. За 10 лет любая месть - перегорит...А то отсроооочка...потом аппеляяяяция, а потом и сам копыта отбросит.

Вопрос не в месте, а в возмездии - разница есть. Судят не родственники, судит суд. Им не легче и если ему дадут пожизненное. Всё серьезно.

 

 

Поооовторяю Растя ишшо раз - в странах без СК криминогенная обстановка менее напряженная, нежели в странах с СК. Есть несколько исключений, разумеется, но в основной массе это именно так.

Это в каких?

 

Митинг о бардаке каааак раз к чему, ибо многие видят решение прогблем этого бардака через СК гггг. Якобы оно там кого-то остановит...кого-то напугает...и кто-то получит возмездие. А я настаиваю на обратном эффекте помноженном на возможных ошибках и возведенным в степень злоупотреблений на местах, которых и без СК - выше крыши.

Еще раз - СК у нас нет. Именно потому что бардак. Кто тебе сказал, что не пугает? Преступники? Между прочим все кто занимается обслуживанием смертников, отбывающих пожизненное, утверждают, что все они ХОТЯТ ЖИТЬ, в отличии от их заявлений о том, что они бы якобы умерли. Ага. Случаи самоубийств среди смертников крайне редки.

[Сэди]

Учение и лечение в одном ряду со смертной казнью и параллели проведены? Впрочем, правильно - в нашей стране учение и лечение - практически наказание.

[Плойка]

Поооовторяю Растя ишшо раз - в странах без СК криминогенная обстановка менее напряженная, нежели в странах с СК. Есть несколько исключений, разумеется, но в основной массе это именно так.

Ну нельзя же в споре использовать такие дншевые методы ... рассчитанные на одноклеточных.

 

Вчера только об этом говорилось.

И даже график евро банана был, где все дружно согласились, что рост преступности напрямую зависит от ситуации в стране, а отнюдь не от ск. она здесь вообще никаким боком.

 

Я приводила статьи, где самый высокий рост в Англии, где нет этой казни ... и именно из-за роста они сейчас рассматривают вопрос о возвращении этой казни.

Так же где в штатах существует ск, идет постоянное снижение уровня преступлений.

 

И вообще, эту ск убирают тогда, когда в принципе все стабильно, спокойно. А в тех странах где проблем выше крыши никто вроде не стремится эту казнь убирать.

[TrollingStone]

Ну дык я вроде и не спорила ни с кем, просто высказывания папаши и сынули процитировала.

 

В таком случае прошу меня извинить.

Просто само цитирование этой полемики в контексте обсуждения заявленной темы выглядит несколько некорректно, на мой взгляд.

Ведь основная проблема салемского судилища не в том, что вместе с ведьмами пострадали невиновные, но в том, что виновных не было, а весь этот процесс, в сущности, сплошное мракобесие и индуцированный психоз.

Кроме того, суть приведенного вами разногласия не имеет особого отношения к проблеме именно смертной казни, это скорее из области "презумпция невиновности vs презумпция вины".

Сторонников презумпции вины в уголовном праве вы, полагаю, не сыщете, что называется, днем с огнем, так стоит ли ворошить дела давно минувших дней?

Больше вам скажу - несомненно, в случае смертной казни, приговора безвозвратного, презумция невиновности должна использоваться особенно интенсивно, т.е. малейшее сомнение в виновности подсудимого должно отменять обсуждаемую меру пресечения.

 

ЧТО изменит казнь серийного убийцы?

 

Дружище, у меня встречный вопрос - а ЧТО изменит пожизненное заключение серийного убийцы?

Не, можно, конечно, авторитетно заявить, что, де, за долгую тюремную жизнь оный убийца зафигачит километры электропроводов, или что-то вроде того, но это, тащемта, слабенький аргумент.

Единственный неслабенький аргумент (если обсуждать проблему в принципе, без привязки к российским реалиям) - возможность судебной/следственной ошибки.

Но есть, знаешь ли, загвоздка - существует дело Брейвика, существует дело Кулаева, так вот, существуют ли у нас в связи с этими делами хотя бы малейшие сомнения в виновности фигурантов?

Не, ты, конечно, можешь сказать, что столь очевидных дел очень мало. И будешь прав.

Ты можешь сказать, что в диковатых российских условиях диковатые российские граждане рано или поздно потребуют расширения правоприменения смертной казни, что не очень здорово и совсем не нужно. И будешь прав.

Наконец, ты можешь сказать, что единичные случаи применения смертной казни не будут служить профилактике правонарушений. И снова будешь прав.

Но все же. Если забыть о всех этих справедливых уточнениях, которые и меня, повторюсь, отвращают от практической реализации смертной казни в России. Простой вопрос: Брейвик на смертную казнь настрелял?

Интересна именно этическая оценка. Не в порядке спора, просто любопытствую.

[Плойка]

А возмездие - это непременно убить? Как по мне, пусть в тюрьме мучается, так хуже. Наши тюрьмы - самое оно.

 

Кому хуже?

И вообще, в чем смысл отмены ск, чтоб хуже гадам сделать или в чем?

 

Они живут, они потребляют, они имеют обслуживание, они возможно имеют общение и влияние на других, .... они могут выйти в конце концов.

[lehmr]

Плойка, эволюция Ваших взглядов и аргументов от страницы к странице потрясает.

[Olla]

Тогда как жертва казни знает если не день и час, то по крайней мере примерный срок окончания своей жизни. Я только могу представить, что творится с ее душой, если она (жертва т.е.) цепляется за жизнь конечно (да, есть такие, которым смерть не страшна). Поэтому мучения второй жертвы несоизмеримо сильнее.

Душевные терзания жертвы казни по поводу предстоящей смерти кажутся мне совершенно уместными и заслуженными, уж извините.

 

А при наличии уверенности, что такие люди надежно и навсегда изолированы от общества - то и во всех 100% случаев я против смертной казни.

Ни в чем нельзя быть уверенными в нашем государстве.

 

Кагбе во всех своих рассуждениях - проблему этики я вообще не поднимал.

 

Проблема этики в вопросе смертной казни встает в первую очередь.

бла-бла-бла. Наверное поэтому родители убийц прилагают все усилия, чтобы их отмазать-выкупить? Ага-ага. Случай Мирзаева снова в студию.

Прилагать усилия и осознавать всю тяжесть содеянного близким человеком вполне совместимо. И Мирзаев не серийный убийца, он не пытал и не истязал свою жертву. И речь о смертной казни ему не идет.

[Плойка]

Олллла-ла-ла-ла...не говори ахинеи. С каких это пор в наших тюрьмах - комфортные условия?...Каких сказок ты насмотрелась или начиталась? Может скатаешься на экскурсию на зону строгого режима для ээээээ...превращения розовых очков в обычные...прозрачные?...

 

Пусть валят лес...всю жизнь. Копают каналы...работа найдется.

Приведи хоть один пример, где опасный серийный маниак-убийца, осужденный на пожизненное вкалывал на лесоповале!!!

 

Они как правило сидят в отдельных камерах, под бдительным контролем и выходят только на несколько минут типа на воздух.

 

Осуждённые к пожизненному лишению свободы размещаются в камерах, как правило, не более чем по два человека. По просьбе осуждённых и в иных необходимых случаях по постановлению начальника исправительной колонии при возникновении угрозы личной безопасности осуждённых они могут содержаться в одиночных камерах. Труд указанных осуждённых организуется с учетом требований содержания осуждённых в камерах.

 

Какие тут тебе каналы?

И только после 10 лет возможен их перевод в другие условия. И это все по большому счету не касается маниаков насильников, это просто для пожизненно заключенных, а ими могут быть и гос преступники и изменники Родины .... короче, не обязательно садисты и маньяки.

[Severus]

Душевные терзания жертвы казни по поводу предстоящей смерти кажутся мне совершенно уместными и заслуженными, уж извините.

 

Это серийный маньяк будет терзаться по поводу того, что его казнят? Какие терзания? Откуда? Ему просто будет страшно умереть - и все, ничего больше. Ни об осознании того, что совершил, ни тем более о раскаянии речь не идет. Потому как пример для других маньяков его казнь не пройдет - там тоже ниче человеческого уже не осталось. Ну и в чем тогда высшая справедливость? Просто в том, что казнили? А я считаю, что пусть мучается в наших прекрасных тюрьмах. Там с такими как раз обращаются соответственно. И вот это - справедливость, а не казнь. Он же на себе ничего из того, что прочувствовали жертвы, не прочувствовал. Его просто гуманно, в смысле безболезненно казнили. Это справедливость? Не уверена.

[Плойка]

Это серийный маньяк будет терзаться по поводу того, что его казнят? Какие терзания? Откуда? Ему просто будет страшно умереть - и все, ничего больше.

Страх тоже ужасное чувство, посильней терзаний .... пусть его и испытает.

Его смерть никому не нужна.

Из голосования было видно, что тех, кому она нужна и которые видят в этом сдерживающий фактор роста преступности, в три раза больше.

 

И среди них и люди из правоохранительных органов, и из политики.

[Olla]

Какие терзания? Откуда? Ему просто будет страшно умереть - и все, ничего больше.

Так и я о том же. Но видишь, находятся люди, которые пожалели его страдающую от страха смерти душу.

А я считаю, что пусть мучается в наших прекрасных тюрьмах. Там с такими как раз обращаются соответственно. И вот это - справедливость, а не казнь. Он же на себе ничего из того, что прочувствовали жертвы, не прочувствовал. Его просто гуманно, в смысле безболезненно казнили. Это справедливость? Не уверена.

У него всегда будет надежда выйти. И она может оправдаться. И он будет прилагать к этому все усилия. И его будут навещать родные. Он будет жить.

[Conrad]

Я про Сталинские времена имел ввиду.

Почти не пожил, хотя и вы в то время не жили или вам лет так под 80 ?

Вы почти не пожили в сталинские времена? А сколько пожили?

[Severus]

У него всегда будет надежда выйти. И она может оправдаться. И он будет прилагать к этому все усилия. И его будут навещать родные. Он будет жить.

 

Я как бы не очень в теме, но отех серийных убийц почему-то из тюрьмы уже не возвращают. Они там часто умирают от проблем с сердцем или еще с чем-то... И родные отчего-то от такого прекрасного родственника быстро открещиваются. И вот не считаю я их гадами бессердечными, хотя по идее бросать родных и близких нельзя ни при каких обстоятельствах - это мерзко. Так что все равно за все в этой жизни каждый из нас отвечает, не знаю, почему и как работает этот механизм, но он работает. И он, в отличие от той же судебно-правовой системы, не ошибается.

[Olla]

Так что все равно за все в этой жизни каждый из нас отвечает, не знаю, почему и как работает этот механизм, но он работает. И он, в отличие от той же судебно-правовой системы, не ошибается.

 

Это нам в Религию надо, но я, к сожалению, не очень верю в такой отсроченный инструмент воздаяния по заслугам. Нечасто и неубедительно подходящие примеры являются миру.

[Severus]

Это нам в Религию надо, но я, к сожалению, не очень верю в такой отсроченный инструмент воздаяния по заслугам. Нечасто и неубедительно подходящие примеры являются миру.

 

Я в Религию не пойду - я туда боюсь. :lol: И я вовсе не о божественном промысле говорю и не о наказании свыше, я о том, что как-то не живут почему-то долго те, на чьих руках много крови. Совпадение, однако. Так что и без СК проблема возмездия решается.

[Olla]

Так что и без СК проблема возмездия решается.

 

Хочется, чтобы наверняка и четкости понимания для убийцы - за что. Я жестокая, да?

[Severus]

Хочется, чтобы наверняка и четкости понимания для убийцы - за что. Я жестокая, да?

 

Нет, ты фантазерка. Это у Достоевского герои - уроды моральные, но нам всю книгу описывают, как они от этого страдают и мучаются. Но это Достоевский, это сказки сказочные. А в реале тот, кто может просто так убить человека, это уже не человек. Откуда там возьмутся человеческие эмоции? Их просто нет, там вообще ничего нет. Просто живой организм, но без каких-либо нравственных критериев и моральных аспектов. Он не понимает, что убивать нельзя, а ты ждешь, что он поймет, что наказать его за это - это справедливость.

[_MANIAC_]

Мысли разленились ... и шевелиться не хотят?

 

Нет, Плой...косноязычность твоя периодическая не торкает)))

 

Если я провожу некоторую параллель между запретами на ск и алкоголь, если речь идет о самовольной самодеятельности на фоне этих запретов, если говорится о самосуде и подпольном алкоголе .... то смысл слова «суррогат« до сих пор не понятен?

 

Шо за бред опять?))) Запрет на алкоголь породил многочисленные гангстерские войны на примере США. То есть попытка борьбы с беспределом путём введения драконовых мер - привели к еще бОльшему беспределу.

 

А зачем учить, лечить .... а вдруг там ошибка ... а вдруг кто-то невинный пострадает???!!! Ай яй, яй....

 

Еще один бред. Учить-лечить не тождественно расстрелу

 

СК к твоей теории имеет точно такое же отношение, как и все остальное.

 

Правда, чтоль?)))) моя теория более реальна, чем твои розовые мечтания о "процессах, где все серьезно и исключительно"...

Какая система видите ли будет решать

ДА ТА ЖЕ САМАЯ!!! что и все остальное уже давно решает.

 

Поскольку все согласны с тем, что система коррумпирована и неорганизована, то можно сделать вывод, что эти же люди будут решать чью-то жизнь? Уввввольте, я против.

 

То, что, как ты говоришь, решается сейчас и давно - противозаконно и преступно. Легализация этих действий - легализация преступления.

 

 

А вы только от спячки проснулись что ли? Так чтож вас не колбасит от других ее решений? Сидите тихо как мыши под веником и не идете с протестами?

 

Да это не у нас, спячка, а у тебя розовые очки.

 

Кто тебе сказал, что никого ничччо не колбасит)))? Лично я описал приличное количество примеров из реальной жизни, а не у тебя на К-Паксе)))

 

А система запросто войны развязывает

,

Точчччно.

солдат под пули посылает

,

Ага...ай молоццца.

детей отбирает,

Жжжжелезно.

больницы закрывает,

Бронебойно.

тепло и газ отключает,

Бесспорно.

медикаментами левыми торгует,

В точку.

отходы ядовитые хоронит

Аксиомно.

.... и ту говеную систему правоохранительную не меняет.

Константно верно...

 

И по-этому необходимо этой системе для кучи дать право назначать Смертную Казнь?)))) Нет уж...Уввввольте Чтобы дать системе подобный карт-бланш - надо быть идиотом.

 

Да она вопросами жизни и смерти каждодневно занимается ... и решает как жить ... и вообще жить ли.

 

Ну поэтому снова необходимо дать ей еще больше возможностей заниматься смертями, а не жизнью. Не надо улучшать профилактику, надо просто мочить в сортирах.

 

 

И заметь, это все по отношению к нормальным гражданам ... а не к подозреваемым или преступникам.

 

Большинство преступников и подозреваемых до поры до времени являлись и являются такими же нормальными гражданами.

 

Презумпцию невиновности еще никто, хвала Всевышнему, не отменял.

 

Но возражений у вас нет?

Есть, я их привел.

Все в порядочке?

У тебя в мечтах - да:D

 

Только вот за педофилов и уродов мы волнуемся .... ну как бы они там не пострадали ненароком?

 

Мы волнуемся о неизбежных невинных жертвах, ибо как показывает мировая практика - они действительно неизбежны и спорить с этим - глупо. Примеров я приводил множество. Достаточно одних лишь США и число 350 человек доказанно-невиновных, но экстерминированных.

 

И когда, Плой, до тебя, дубовой, допррррёт, что я не защищаю серийников и педофилов, а я против СК, потому что она не на что не влияет и приведет к эскалации насилия и неоправданным казням.

 

Как манерные шлюшки, которые делают любые вещи, но возмущаются и краснеют при слове из трех букв.

 

Ну это снова истерика...ок.

 

Ну нельзя же в споре использовать такие дншевые методы ... рассчитанные на одноклеточных.

 

Вчера только об этом говорилось.

И даже график евро банана был, где все дружно согласились, что рост преступности напрямую зависит от ситуации в стране, а отнюдь не от ск. она здесь вообще никаким боком.

 

Если преступность напрямую зависит от ситуации в стране, а отнюдь не от СК, то введение СК тем более не имеет смысла ггггг

Я приводила статьи, где самый высокий рост в Англии, где нет этой казни ... и именно из-за роста они сейчас рассматривают вопрос о возвращении этой казни.

 

А я приводил статьи о Великобритании, где все строго наоборот. Поэтому твое слово, против моего.

 

Вот еще цитата статистических лиц. -

 

"Количество убийств в тех штатах США, где смертной казни нет, ровно в два раза ниже, чем в тех штатах, где она есть. А если мы сравним Соединенные Штаты с Европой, где исключительная мера не применяется, то там вообще этот показатель будет ниже в 5-6 раз. К примеру, англичане сначала отменили казнь на пять лет по ряду преступлений, посмотрели – роста преступности не произошло – и исключили ее вовсе. Так что этот мировой опыт необходимо учитывать, хотя бы для того, чтобы иметь возможность не эмоционально судить об очень эмоциональных вещах" Амнести Интернейшнл.

 

Так же где в штатах существует ск, идет постоянное снижение уровня преступлений.

 

Нет это не так и очередную цитату я только что привел.

 

Кстати о штатах

 

"17 декабря 2007 года губернатор Корзайн подписал законопроект, который полностью устранил смертную казнь в Нью-Джерси. Нью-Джерси — третий штат, в котором принимается такое законодательство, начиная с Айовы и Западной Вирджинии, которые приняли его в 1965 году. В Нью-Джерси есть только несколько человек в камере смертников. Одним из наиболее известных смертников был Джесси Тиммендекас, осужденный в 1996 году за изнасилование и убийство Меган Канка. Корзайн также недавно подписал законопроект, который заменил смертную казнь на пожизненное заключение без права на досрочное освобождение."

 

И вообще, эту ск убирают тогда, когда в принципе все стабильно, спокойно. А в тех странах где проблем выше крыши никто вроде не стремится эту казнь убирать. .

 

СК убирают тогда, когда осознают ее неэффективность. И с этим также спорить глупо.

 

 

Страх тоже ужасное чувство, посильней терзаний .... пусть его и испытает.

Из голосования было видно, что тех, кому она нужна и которые видят в этом сдерживающий фактор роста преступности, в три раза больше.

 

И среди них и люди из правоохранительных органов, и из политики.

 

Такие же эстремистски настроенные, как ты, голосовали?

 

Люди из правоохранительных органов и политики - ога вот их непремеееенно необходимо послушать. Это как раз часть твоей любимой системы, которая "...запросто войны развязывает, солдат под пули посылает, детей отбирает, больницы закрывает, тепло и газ отключает, медикаментами левыми торгует, отходы ядовитые хоронит .... и ту говеную систему правоохранительную не меняет." ггггг.

 

-------------------------------------------

 

Теперь вопросы ко всем - Варианты ответов - ДА\НЕТ

 

1) Есть ли в РФ в наши дни готовая правозащитная почва для возвращения СК?

2) Есть ли в РФ в наши дни готовая и адекватная юридическая почва для СК?

3) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая законодательная база?

4) Есть ли в РФ в наши дни соответствующая и готовая система уголовного судопроизводства?

5) Есть ли в РФ в наши дни адекватная система адвокатуры?

6) Вы понимаете, что я спрашиваю не о существующих структурах, а о тех, которые готовы рассматривать дела, предусматривающие СК для подсудимых?

 

Не надо демагогии и призывов к отмщению жертв серийников. Просто...ответьте...на...эти...вопросы.

Изменено 12.04.2012 14:23 пользователем _MANIAC_

[_MANIAC_]

Адам Коэн (Adam Cohen)

 

Постепенно в США губернаторы, законодательные собрания, судьи и присяжные перестают поддерживать смертную казнь. У Калифорнии возникли проблемы со смертной казнью. Она ни разу не осуществляла ее с 2006 года, когда федеральный суд решил, что метод смертельной инъекции не годится, так как она может вызывать излишние страдания. Штат пять лет искал более подходящий метод, но в прошлом месяце судья отверг и его. В какой тупик зашла система смертной казни в Калифорнии показывает, например, тот факт, что заключенный, в связи с которым был поднят вопрос о смертельной инъекции, ждет исполнения приговора уже 24 года.

 

Так дела обстоят не только в этом штате. В прошлом месяце Информационный центр по смертной казни сообщил, что в 2011 году резко снизилось число новых смертных приговоров. Впервые за десятилетия по стране их было вынесено меньше 100. По информации центра падает также число самих казней – с 1999 года оно сократилось на 56%.

Долгое время казалось, что смертная казнь исчезнет в США, когда Верховный суд примет судьбоносное решение и признает ее неконституционной во всех случаях. Однако происходит все иначе. Похоже, она будет отменна снизу, а не сверху. Сейчас губернаторы, законодательные собрания, судьи и присяжные перестают ее поддерживать.

 

Отправной точкой этого общественного движения стал Иллинойс. В 2000 году его губернатор-республиканец ввел мораторий на исполнение смертных приговоров после того, как несколько заключенных из камер смертников оказались невиновными. В начале 2011 года губернатор-демократ подписал принятый законодательным собранием закон, отменяющий смертную казнь.

 

Иллинойс, впрочем, — только часть небольшого бума отмены смертной казни на уровне штатов. Нью-Джерси отказался от смертной казни в 2007 году. Нью-Мексико — в 2009 году. Всего сейчас смертной казни нет в 16 штатах — примерно на одной трети территории страны. При этом даже в штатах, сохранивших смертную казнь, ее дела плохи. В прошлом году губернатор Орегона наложил мораторий на исполнение всех смертных приговоров в своем штате, заявив, что существующая система «не соответствует базовым стандартам правосудия». Прочие губернаторы предпочитают более избирательный подход. Так в сентябре губернатор Огайо Джон Касич (John Kasich) – консервативный республиканец, одно время ведший программу на Fox News, отменил смертный приговор осужденному убийце. Причиной для смягчения наказания, по словам губернатора, было то, что осужденный был очень молод, когда совершил преступление, и что у него было трудное детство.

 

Мы движемся к фактическому отказу от смертной казни по нескольким причинам. Во-первых, это связано с растущим количеством приговоренных к смертной казни, которых в итоге оправдывают. С 1973 года, по данным Информационного центра по смертной казни, их было 139, и это число продолжает расти. Даже многие из тех, кто теоретически поддерживает смертную казнь, начинают колебаться, столкнувшись с очевидными доказательствами того, что к смерти приговаривают невиновных.

Еще один фактор — стоимость. С деньгами в наши дни трудно, поэтому все больше внимания уделяется тому, как дорого обходятся дела о смертной казни. По данным исследования, проведенного в 2008 году, Калифорния потратила на эти процессы 137 миллионов долларов— неплохая сумма, особенно, если учесть, что никого так и не казнили.

Затем существует фактор отвращения. В другие времена казни были публичными зрелищами, на которые приходили смотреть толпы людей. Однако сейчас мы стали более чувствительными. Огайо на краткое время наложил мораторий на смертную казнь в 2009 году, после отвратительного эпизода с двумя техниками, которые два часа безуспешно пытались найти вену, чтобы осуществить смертельную инъекцию.

 

Судя по данным опросов, общество еще не повернулось против смертной казни, однако ее поддержка сокращается. В 1994 году 80% респондентов, опрошенных Институтом Гэллапа, заявили, что они выступают за смертную казнь для тех, кто был признан виновными в убийствах. В 2001 году так считал только 61%. В ходе опросов, в которых респондентам предлагали выбрать между смертным приговором и пожизненным сроком без досрочного освобождения и помилования, большинство выбрало второй вариант.

 

Многие противники смертной казни по-прежнему надеются на кардинальное решение Верховного суда, и невозможно отрицать, что оно имело бы уникальную силу. Пять судей буквально росчерком пера могли бы покончить со смертной казнью по всей стране. Однако у постепенной отмены снизу есть свои преимущества. То, что мы сейчас видим – это не результат действий небольшой группки судей, определяющих политику, это результат постепенной утраты массами американцев готовности отправлять людей на казнь.

 

********************

 

Адам Коэн – автор книги «Бояться нечего: внутренний круг Франклина Рузвельта и сто дней, которые создали современную Америку» («Nothing to Fear: FDR's Inner Circle and the Hundred Days that Created Modern America»), преподает в Йельской школе права. Взгляды, выраженные в статье, отражают исключительно его позицию.

 

-----------------------

 

Nuff Said.

[_MANIAC_]

Дружище, у меня встречный вопрос - а ЧТО изменит пожизненное заключение серийного убийцы?

 

Старина, а мы ставим однозначную планку между просто убийцей и серийным? Вот Плойка называет всех общим понятием "уроды" и врядли под эту категорию попадут лишь серийные убийцы.

 

Что изменит?. Дружище, я отвечу от противного, если его смерть ничего не изменит, до пусть лучше будет гуманизм.

 

А то у нас все гуманисты и православные християне, как дело касается стучания лбом об пол в церкви, а на деле это еще оооочень неоднозначно)

 

 

Не, можно, конечно, авторитетно заявить, что, де, за долгую тюремную жизнь оный убийца зафигачит километры электропроводов, или что-то вроде того, но это, тащемта, слабенький аргумент.

Единственный неслабенький аргумент (если обсуждать проблему в принципе, без привязки к российским реалиям) - возможность судебной/следственной ошибки.

Но есть, знаешь ли, загвоздка - существует дело Брейвика, существует дело Кулаева, так вот, существуют ли у нас в связи с этими делами хотя бы малейшие сомнения в виновности фигурантов?

Не, ты, конечно, можешь сказать, что столь очевидных дел очень мало. И будешь прав.

Ты можешь сказать, что в диковатых российских условиях диковатые российские граждане рано или поздно потребуют расширения правоприменения смертной казни, что не очень здорово и совсем не нужно. И будешь прав.

Наконец, ты можешь сказать, что единичные случаи применения смертной казни не будут служить профилактике правонарушений. И снова будешь прав.

Но все же. Если забыть о всех этих справедливых уточнениях, которые и меня, повторюсь, отвращают от практической реализации смертной казни в России. Простой вопрос: Брейвик на смертную казнь настрелял?

Интересна именно этическая оценка. Не в порядке спора, просто любопытствую.

 

Старина, я не ставлю параллели по вопросу кто на что мог настрелять. И в этом я кардинально не согласен с концепцией СК вообще. И я не являюсь сторонником теории, что СК - самое страшное, что может быть, ибо гораздо страшнее - торчать в четырех стенах без шанса выйти. Психологическая пытка значительно сильнее...если говорить о возмездии - а тут "чик" и ты на небесах (С) Карп Горбатый.

 

Но весь прикол в том, что рано или поздно СК уйдет вовсе, ибо тенденции мировые налицо. А вот уйдут ли серийные и прочие убийцы - большой вопрос. И что с ними будут делать тогда? Сдавать на опыты? Использовать как доноров пересадки...хотя кому охота брать печень Чикатилы. Вдруг вся сила перейдет. В итоге все-равно серийники будут сидеть пожизненно. Это неизбежно.