Казнь по закону

[Conrad]

Еще один непонятливый.

Зато ты очень понятливая: на вопрос отвечаешь вопросом. Не увиливай. Спрашиваю ещё раз: Хочешь бандитам в правительстве доверить право смертной казни?

Ты согласился, что в правительстве бандиты?

Нет не согласился. Эти "бандиты" - младенцы по сравнению с паханом Кобой Джугашвили.

Значит твое " бандитские разборки" уже можно увязать с гос-вом? Или у тебя гос террор ( и всякая дрянь) только к союзу прилагается?

Бандитские разборки, которые я упоминал ранее в связи с твоими утверждениями насчет резни и рек крови после развала СССР, происходили в 90-х. Нынешние "бандиты"(твой термин) в правительстве - это другие люди, которые, слава богу не убивают, а только пилят бюджет. До гос. террора в стиле "Коба Джугашвили" пока ещё дело не дошло. Мне не понятно: почему этим "бандитам", как ты пишешь, нужно дать право применять смертную казнь?

[_MANIAC_]

про самооборону речи нет, речь идет об убийстве по неоторожности.

 

уууууух Мувь. Это не убийство по неосторожности, а умышленное причинения вреда здоровью. Удар - умышлен? Ессссно, ибо нет такого инстинкта бить в тыкву, если это не самооборона. Нападение было? Нет, что видно в видео-пленки.

 

Тем кого ищут? ну полагаю, что довольно дорого.=)

И вот оно надо искать Мирзаева за дорого, после того, как он бы вышел за каких-то 100 тыщ? Не понимаешь логики?.

 

Обвинение меняется после того, как открываются новые факты - слыхал о таком?

 

Никаких новых фактов не было открыто гггг. Все то же самое.

 

 

почему уже объяснила. Везде, ибо потому что это по-моей уже по определению плохо. Судом присяжных манипулировать еще легче, чем чем-то еще - не в одной книге и фильме это уже обыграно, в то время как у нас все решают только приказы сверху и деньги.

 

Гхммм...то есть ежели чо, то будет СК по вертикали?

 

Мувь, мне не сильно ясна линия, что ты гнешь в данной фразе. Обыгрывать суд присяжных в фильмах и книгах это одно...как оно работает на самом деле это другое, суд СССР (разных эпох) это третье, а вот что делать с СК ты мне не пояснила.

 

Ну значит вы такие недоуменные оба.

Хотя я и подстраховалась ... написала " немного похоже"

Ну немного понимаешь? Совсем чуть чуть.

Когда знаешь, что не надо гнать суррогат ... когда знаешь, что в стране есть законная раздача ... тому, кто заслужил.

Ну а в алкоголе - не заслужил, а заработал и захотел.

 

С каждым постом все туманнее твои речи, Плой.

 

Вот эта фраза "Когда знаешь, что не надо гнать суррогат ... когда знаешь, что в стране есть законная раздача ... тому, кто заслужил. Ну а в алкоголе - не заслужил, а заработал и захотел." - либо поэзия...либо новое откровение Иоанна Богослова, либо что-то потустороннее с планеты К-Пакс.

 

Какой суррогат...какая законная раздача...кто заслужил...кто решает кто и чо заслуживает...а с алкоголем таки ваааще комедь - заработал и захотел?))))

[Плойка]

Маниак.

Они не туманные а очень четкие и понятные. Протрезвей.

( подсказка - не придет человек с обрезом в зал суда вершить правосудие за зверское преступление, потому что есть такое же, но законнное наказание)

 

Конрад.

Мы не можем с тобой говорить вообще.

Я имею совершенно противоположное мнение и о союзе и о Сталине.

Грызться и доказывать что-то надоело. Пребывай в своем мире на здоровье.

 

На счет бандитов и доверия:

Им наше доверие не нужно. И еще раз говорю, они используют эту смертную казнь вполне. Но не по закону. Заказных убийств и несчастных случаев достаточно. Один умерший в Лондоне чего стоит. И это все без доказательств вины.

Это о том, что не спасает вас отсутствие ск ... никак не спасает

-----------------

Чем помешает ск, если будут доказательства и разбор преступления? Будет процесс!

Все серьезно и законно. И только в исключительных делах!!

Зачем все уперлись, что обязательно случится ошибка?

***************************************************************

 

Все, что-то я объелась и казнями, и всем этим ...

Все. Не хочу больше.

Надо тему менять. Без меня тут прекрасно друг с другом договоритесь.

Изменено 11.04.2012 23:26 пользователем Плойка

[_MANIAC_]

Маниак.

Они не туманные а очень четкие и понятные. Протрезвей.

 

Я процитировал твои последние фразы - если кто-то из юзеров их еще расшифрует я разобью клаву о стену. Но фраза "Ну а в алкоголе - не заслужил, а заработал и захотел." скорее говорит о необходимости тебе немедля перейти на трезвый образ жизни.

 

Это о том, что не спасает вас отсутствие ск ... никак не спасает.

 

СК ничему и не помогает, посему, пусть лучше его не будет вовсе.

 

Чем помешает ск, если будут доказательства и разбор преступления? Будет процесс!.

 

Будет процесс...зашибись. То бишь все-равно сперва необходима реформа, чтобы в РФ завелись настоящие процессы. Ггггг

 

Все серьезно и законно. И только в исключительных делах!!.

 

И снова без реформы никак не обойтись, ибо "исключительность" дел необходимо рассматривать "исключительным" людям, которых не заметно.

 

Зачем все уперлись, что обязательно случится ошибка?

.

 

Исторический опыт подсказывает, что если ошибки случались, то случаться они и будут...А, поскольку отсутствие ошибок в дальнейшем, попросту недоказуемо, то никакой "исключительностью" и "процессами" не оправдаешь этих ошибок пост-фактум, когда жертве ошибки все уже будет все-равно. Это как посмертная реабилитация 50-х - родственникам каэш легче, но Копалыча не вернуть.

[Conrad]

Конрад.

Мы не можем с тобой говорить вообще.

Я имею совершенно противоположное мнение и о союзе и о Сталине.

Грызться и доказывать что-то надоело. Пребывай в своем мире на здоровье.

Верующая.

На счет бандитов и доверия:

Им наше доверие не нужно. И еще раз говорю, они используют эту смертную казнь вполне. Но не по закону. Заказных убийств и несчастных случаев достаточно. Один умерший в Лондоне чего стоит. И это все без доказательств вины.

Это о том, что не спасает вас отсутствие ск ... никак не спасает.

А тебя значит, присутствие СК спасёт? Что в СССР насилия, убийств и хищений в особо крупном размере (а это всё расстрельные статьи) не было?

-----------------

Чем помешает ск, если будут доказательства и разбор преступления? Будет процесс!

Все серьезно и законно.

Уверена?

И только в исключительных делах!!

Уверена?

Зачем все уперлись, что обязательно случится ошибка?

Неужели ошибка исключена? И никогда их не было в нашей истории?

Когда попадёшь под следствие (не дай бог, конечно, но от сумы и тюрьмы... сама знаешь) у тебя наступит прозрение. Или лучше пообщайся со знающими людьми, что гораздо приятнее, чем на собственной шкуре почувствовать наш суд самый гуманный в мире.

***************************************************************

 

Все, что-то я объелась и казнями, и всем этим ...

Все. Не хочу больше.

Надо тему менять. Без меня тут прекрасно друг с другом договоритесь.

Слив засчитан. Спокойной ночи. Или С добрым утром.

[Kortesss]

Откуда такие выводы? Я вижу у вас, молодой человек, и с математикой проблемы. Я с 1961 г рождения, при СССР прожил 30 лет и сейчас мне 50.

Я про Сталинские времена имел ввиду.

 

Видать не так уж много вы читали и смотрели. Слона-то вы и не увидели. Пропаганда - это все советские фильмы про милицию. А самый яркий образец пропаганды - это Пал Палыч Знаменский из телесериала "Следствие ведут знатоки". Вот уж где ложь, пи*дешь и пр., хотя, смотреть интересно, ибо снято талантливо. Вот современные сериалы про милицию типа "Ментовские войны" в советское время ни коим образом снять не разрешили бы. Сказали бы, что это очернительство, ложь пи*дешь и провокации, а сценаристу бы дали по шапке. Так что не там вы увидели тенденцию. И выводы сделали соответвенно не те. Но, скорее всего, вы очередной верующий в идеалы коммунизма.

Пропаганда была,есть и будет всегда и везде. Важна какая она и какой ее смысл. Одно дело, когда СССР приукрашивает все, что просходит в гос-ве + ставит акцент на развитии и гордости нации + реально ставит цель на воспитании и образовании народа, другое дело, когда враги специально все очерняют + хорошие,достойные вещи замалкивают, а говорят только о плохом(часто просто вбросы,подлоги,ложь и т.д.). Теперь смотрим, а что делает наше гос-во: своимм достижениями похвастаться не может, так что делать то ? Правильно, давай обосрем все, что было до этого и тогда мы будем белыми и пушистыми. И свое гос-во ведет себя, как враги. Постоянное очернение прошлого через фильмы + никакий идей для народа + деградация образования + отупление через тв и культуру. Но еще есть оппозиция, которая также обсирает прошлое + дескредитирует все ценности и традиции страны + также насрать на народ, о чем открыто в разных источниках об этом пишет,говорит. Ктому же и власть и оппозиция постоянно манипулирет сознанием. В итоге простой народ просто тупеет + никому не доверяет + зол на всех + ни во что не верит. Ну и какая судьба ожидает такой народ ?

[Kortesss]

Кстати суд присяжных это вообще бред как по мне. С одной стороны вот, неангажированные, неподкупные, честные люди вынесут свой вердикт, но если вдуматься, то это тоже самое, что доверить 10 колхозникам или дояркам выбрать президента.

Никакого понимания в ситуации + незанния всех деталей + нет юридического образования и вообще опыта в подобных делах = полный непрофессионализм, а только одни эмоции.

Стоит адвокату слегка поманипулировать и надовить на чувства и вуаля, любой самый грязный преступник будет на свободе. Зато по телеку скажут народ сам оправдал, а значит никаких претензи быть не должно, идеальный вариант для богачей.

Вот в США Буту дали 25лет ( это еще типо минимум), сказали присяжным, что торговец оружием и американцев хотел убить, а главно еще фильм показали "Lord of War" - и шансов после этого у Бута не было никаких, хотя серьезных доказательств так и не было, а срок огромен.

 

Короче, как бы тут все не спорили, все равно в этой и любой другой теме вывод один: надо менять систему + нужна политическая воля. Так что только централизация власти + новая нац. идея, подругому просто никак. Без этого просто будут меняться лица во власти, но вся система все равно будет подкупаться не одинми, так другими, а воз будет там же.

[Сэди]

Слушайте, ну салемские ведьмы это уже чересчур, это автоматический проигрыш. Ну да ладно, к сути.

Ну дык я вроде и не спорила ни с кем, просто высказывания папаши и сынули процитировала.

[Хрусталев]

Ну продолжи

" тот кто сидит в тюрьме, может выйти из нее"

 

надо перлюстрировать батоны, чтобы никто рашпиль не пронес ))

[Olla]

СК ничему и не помогает, посему, пусть лучше его не будет вовсе.

Будет процесс...зашибись. То бишь все-равно сперва необходима реформа, чтобы в РФ завелись настоящие процессы. Ггггг

И снова без реформы никак не обойтись, ибо "исключительность" дел необходимо рассматривать "исключительным" людям, которых не заметно.

 

У нас бардак, коррупция, развал во всех сферах жизнедеятельности. И что нам теперь в ожидании настоящих реформ не учить детей, не лечить больных, не заниматься научными разработками,не вести строительство, не защищать свои права и свою жизнь и т.д и т.п. ?

И если подходить к проблеме с позиции, что сначала надо подготовить идеальную почву, а потом сажать новые элитные сорта растений, то ждать урожая придется очень долго. Даже наши внуки не дождутся. Возможно, лучше начать работать с тем, что есть - бросить старые семена в засохшую землю, что-то жизнестойкое да и прорастет.

[Ник Харли]

Зачем все уперлись, что обязательно случится ошибка?

 

В стране, где царицей доказательств до сих пор служит чистосердечное признание, добыча которого при обилии стекло и полиэтиленовой тары обычно не вызывает особых напрягов, а приговор частенько выносится по звонку сверху, вопрос целесообразности применения СК действительно получается довольно спорным, тем более кто в теме, должны быть наслышаны о нарочито показательных процессах типа "дела Рокотова, Файбишенко и Яковлева", грохнутых вообще задним числом, и преснопамятного Юрия Соколова, сыгравшего роль этакого советского козлика отпущения

Гарантий, что подобных оказий не случится после отмены моратория на СК, у нас, естественно, дать не может никто...

Надо для начала подвергать серьезному апгрейду всю судебно-исполнительную систему (впрочем, как и политическую), а уж потом трендеть о так необходимой пуле в затылок для нехорошего человека как равноценной награде за все его злодеяния

Изменено 12.04.2012 08:07 пользователем Ник Харли

[_MANIAC_]

У нас бардак, коррупция, развал во всех сферах жизнедеятельности.

 

Нуф-нуф сэйд, да.

 

И что нам теперь в ожидании настоящих реформ не учить детей, не лечить больных, не заниматься научными разработками,не вести строительство, не защищать свои права и свою жизнь и т.д и т.п. ?

 

Почему же...и учить детей, и лечить больных, и заниматься научными разработками, и заниматься сексом, и вести строительство, и защищать свои права и свою жизнь на итд и итп ггг)))

 

Вот только это к Смертной Казни не имеет ровным счетом никакого отношения, а ЗАЩИТУ своих прав каааааак раз следует начинать с недопущения возвращения СК в законное русло. Уж разумеется не только в своих, но и в интересах новых поколений.

 

И если подходить к проблеме с позиции, что сначала надо подготовить идеальную почву, а потом сажать новые элитные сорта растений, то ждать урожая придется очень долго.

 

Если СК можно сравнивать с элитными сортами растений гггг, то мы эдак далеко забредем в художественных эпитетах. Нет - если уж брать пример с урожаем, то уместнее вспомнить количество официально признанных невинно-казненных в США.

 

За 80 лет - более 350. Сколько у них могло быть детей? Сколько внуков? Сколько правнуков? Сколько могло бы родиться Моцартов-Эйншнейнов? Никто никогда не узнает...Вот тебе и урожай.

Даже наши внуки не дождутся.

 

Не дождутся - совершенно однозначно. И еще лучше, если они не дождутся этих реформ, хотя бы без Смертной Казни в законе.

 

Возможно, лучше начать работать с тем, что есть - бросить старые семена в засохшую землю, что-то жизнестойкое да и прорастет.

 

И это снова не о СК, гггг))) Старые семена, в контексте нашей истории - это что - семена террора? )))))) Увввввольте-с

 

Не надо подобных семян пажалст.

[Olla]

Вот только это к Смертной Казни не имеет ровным счетом никакого отношения, а ЗАЩИТУ своих прав каааааак раз следует начинать с недопущения возвращения СК в законное русло. Уж разумеется не только в своих, но и в интересах новых поколений.

...

Не дождутся - совершенно однозначно. И еще лучше, если они не дождутся этих реформ, хотя бы без Смертной Казни в законе.

 

Так вы же за реформы в области правосудия перед тем, как смертную казнь разрешать? Или ваши призывы только для самовыражения и критики окружающей действительности?

И если ( ну вдруг такое чудо случится) у нас произойдет перестройка и будет создано правовое...гм...государство, вы все равно против смертной казни?

И это снова не о СК, гггг))) Старые семена, в контексте нашей истории - это что - семена террора? )))))) Увввввольте-с

Не надо подобных семян пажалст.

У меня к нашей истории лояльное отношение. Так что семена не только террора, а многого хорошего, что было в недавнем советском прошлом.

[Gargoyle]

В России смертная казнь в данный момент крайне необходима. Потому что преступность уже хуже некуда. Особенно убийств все только больше и больше становится. Причем убийства сейчас совершаются очень часто из-за мелочей.

[_MANIAC_]

Так вы же за реформы в области правосудия перед тем, как смертную казнь разрешать? Или ваши призывы только для самовыражения и критики окружающей действительности?

 

А реформы обязательно рассматривать, как предтечу СК?

 

Я за полное реформирование правозащитной и юридической системы. После реформ СК вполне вероятно никому уже нужна не будет.

 

И если ( ну вдруг такое чудо случится) у нас произойдет перестройка и будет создано правовое...гм...государство, вы все равно против смертной казни?

 

Я против СК априори, ибо устал доказывать, что наличие СК ничего не улучшает. 85-90% тяжких и особотяжких - аффектники, которые НЕ способны думать о последствиях на момент совершения. Серийных убийц, террористов, как представителей другой планеты - СК также совершенно не способно испугать, как голой задницей ежа.

 

А если, как ты говоришь, чудо случится и блин испечется в виде правового государство, то повторяю)))) СК будет не актуально тем паче ггг)

 

У меня к нашей истории лояльное отношение. Так что семена не только террора, а многого хорошего, что было в недавнем советском прошлом.

 

СК - это одно из тех "хороших" вещей, что было в недавнем советском прошлом? Мы говорим о СК...тащемта. А это НЕ хорошая вещь.

 

В России смертная казнь в данный момент крайне необходима. Потому что преступность уже хуже некуда. Особенно убийств все только больше и больше становится. Причем убийства сейчас совершаются очень часто из-за мелочей.

 

Прежде, чем пейсать подобный бред - не лишне ознакомиться с тредом страниц на 10 хотя бы.

[Tesse]

А я за выбор: чтобы осуждённому предлагалось самому для себя решить вопрос, что он предпочтёт.

[_MANIAC_]

А я за выбор: чтобы осуждённому предлагалось самому для себя решить вопрос, что он предпочтёт.

 

Ооооо...Тесс, хехе)))) Типа вариант а ля эфтаназия?

[Tesse]

Ооооо...Тесс, хехе)))) Типа вариант а ля эфтаназия?

Я для себя выбрала однозначно смертную казнь, в конце-концов, все смертны, зачем так жутко жить, к чему? такие унижения.

Но если подумать трезво, а как родители? Они может бы предпочли, что я в любом виде осталась живой, носились бы с адвокатами, со взятками. Значит пришлось бы ждать, когда ничто уже привязывать не будет в этой жизни, никакой долг.

[Dakota7]

Очередная чернуха про СССР, мож хватит ? Еще надо было фильм жила-была одна баба посоветовать или штрафбат, Груз 200 там еще, как правду жизни посоветовать и т.д. по списку.

 

Эээ, а ссылку смотрели, или интуитивно? Там Груз 200 и есть вообще-то.

[Olla]

Я против СК априори, ибо устал доказывать, что наличие СК ничего не улучшает. 85-90% тяжких и особотяжких - аффектники, которые НЕ способны думать о последствиях на момент совершения. Серийных убийц, террористов, как представителей другой планеты - СК также совершенно не способно испугать, как голой задницей ежа.

 

Маньяк, таких никого не боящихся, а значит неперевоспитуемых, нераскаивающихся, тем более надо уничтожать. Они ведь никуда не денутся и при правовом государстве. Будут вести размеренную жизнь в комфортных тюремных условиях, с соблюдением их прав и минимумом обязанностей. Т.е. возмездие ты отрицаешь в принципе?

[Ник Харли]

Кстати, памятуя все же об определенной направленности данного сайта и в целях вброса определенной писчи для размышления (конкретной, а не абстрактной), могу порекомендовать уважаемой публике (особливо, конечно, тем, кто срочно требует вернуть законодательную расстрелуху к жизни) отсмотреть Кодекс молчания 2 (оно же "По следу Черной Рыбы")

 

Кинцо достаточно атмосферное и мрачное, предупреждаю сразу

Любителям веселья ловить там нечего

[_MANIAC_]

Я для себя выбрала однозначно смертную казнь, в конце-концов, все смертны, зачем так жутко жить, к чему? такие унижения.

Но если подумать трезво, а как родители? Они может бы предпочли, что я в любом виде осталась живой, носились бы с адвокатами, со взятками. Значит пришлось бы ждать, когда ничто уже привязывать не будет в этой жизни, никакой долг.

 

Итить...Тесса...ну пугай мои сильные нервы ггг)))) Что за фаталистические примерки тюремной робы?

 

Никто в здравом рассудке не выберет смерть...)) Между смертью и, как ты говоришь, унижением - в момент истины, когда перещелкнет затвор у головы - каждый индивид выберет любое унижение, лишь бы живое. Это есть инстинкт самосохранения. Тесса, ну правда же - не стоит подобное на себя примерять гггг

[Severus]

Т.е. возмездие ты отрицаешь в принципе?

 

А возмездие - это непременно убить? Как по мне, пусть в тюрьме мучается, так хуже. Наши тюрьмы - самое оно.

[Tesse]

Итить...Тесса...ну пугай мои сильные нервы ггг)))) Что за фаталистические примерки тюремной робы?

 

Никто в здравом рассудке не выберет смерть...)) Между смертью и, как ты говоришь, унижением - в момент истины, когда перещелкнет затвор у головы - каждый индивид выберет любое унижение, лишь бы живое. Это есть инстинкт самосохранения. Тесса, ну правда же - не стоит подобное на себя примерять гггг

 

На днях влезла в обсуждение "Восхождения". Один юзер напрямую задал вопрос: как бы я поступила - как Рыбак или Сотников. Вот и крутятся у меня в голове разные мысли.

[Olla]

А возмездие - это непременно убить? Как по мне, пусть в тюрьме мучается, так хуже. Наши тюрьмы - самое оно.

 

Так мы ж не про наши сегодняшние. А про те замечательные, которые будут в светлые времена правового государства. В те времена, когда смертная казнь будет не актуальна вовсе, по мнению Маньяка.