Казнь по закону

[Плойка]

Интересно, кстати - я не раз встречала такую точку зрению, подкрепленную некоей статистикой, и примерно столько же раз - обратную. Кому верить?

Если подумать логически, становится ясно - кому.

Говорят, ни один преступник в момент совершения убийства (округлим - ибо, разумеется, разные случаи бывают, но если взять хотя бы осознанные и намеренные) не думает о том, что его поймают. А почему же ублюдок, для которого насиловать, убивать и так далее - стиль жизни, перекроит себя только из-за вероятности наказания, пусть даже и смертельного?

Это какая-то непонятная мысль эксплуатируется все время. Откуда она взялась просто непонятно.

 

ДУМАЮТ они, что их могут поймать. Все думают!! И продумывают, как отвезти от себя подозрения ( ну если дело не касается бытовухи пьяной или несчастных случаев). И до преступления думают и после него ... наверно и в момент могут думать.

Именно поэтому и начинают суетиться и предпринимать что-нибудь. Кто-то улики подкладывает, кто-то свидетелей и алиби готовит, ... кто-то билеты заранее покупает и в бега ударяется. И даже тогда чувство быть пойманным не покидает, и у многих присутствует этот страх загнанного зверя.

 

А то, что наказание является останавливающим моментом, то уж и говорить не приходится. Мы это еще с детства знаем. И все проходили это.

Даже чужое наказание является останавливающим моментом.

[_MANIAC_]

Нигде еще не удалось создать юстицию, работающую без ошибок. А это, при наличии смертной казни, означает, что неизбежно казнят невиновных.

 

Сколько глупой наивности у поддерживающих СК. То ли обсмотрелись кинца...то ли розовые очки размером с мотоциклетный шлем.

 

-----------

 

Далее...Я совсем забыл упомянуть о "плановости" работы полиции в этой стране ггг))) Есть планируемая раскрываемость. А так же есть ублюдки копы из Казани, которые затрахали человека в анальное отверстие до смерти бутылкой от шампанского. А теперь оказывается, что они вааааще это делали регулярно. Вдумайтесь...насиловать человека бутылью в задницу. До разрыва прямой кишки. В участке...целой компанией.

 

Внимание вопрос - кто из поддерживающих СК - готов отдать на откуп чью-то жизнь той организации, где работают подобные уроды?))) Внимание - второй вопрос - как накажут этих копов? Им не дадут даже пожизненного за эти изощренные пытки при исполнении служебных обязанностей.

 

Плановость работы полиции автоматически делает необходимой фальсификацию дел именно для статистики и положительных отчетов.

 

Приведу пример - племянник моего приятеля. 14 лет. Повязали с неполным (пустой на 2\3) спичечным коробком травы. По закону до более серьезного срока количества изъятого не хватило. Копы ДОПОЛНИЛИ сами до верху (в протоколе изъятия значился "спичечный коробок" без описания веса содержимого). Пацану светит 10 лет. Это нормально? Есссно можно сказать - сам дураг, ибо нефиг траву таскать в кармане - правомощное замечание. Но этому отделению в конце отчетного периода не хватило показателей раскрываемости, поэтому коробок дополнили своими силами (добавив две трети) - и вуаля, раскрытое преступление с пришитым "распространением", а не "употреблением" наркотических веществ. А за распространение сами знаете отоваривают по полной.

 

Внимание вопрос - кто из поддерживающих СК - готов отдать на откуп чью-то жизнь той организации, где работают подобные уроды?))) Внимание - второй вопрос - как накажут этих копов? Никак, ибо сейчас задача договориться со следствием о смягчающих обстоятельствах и проплатить условный срок. Уроды в ПРОФИТе.

 

А еще вот вопрос - как быть с теми, у кого "лицензия на убийство"?)))) Спецслужбы официально имеют право "мочить в сортире" под грифом "совершенно секретно" без суда и следствия. Они неподсудны априори, ибо такова у них ррррябота, мать-их-за-ногу. А ведь это пустое оправдание. Рабоооота...прикааааазы. Отправить пару ассассинов в Лондон и травануть бедолагу радиоактивным мега-веществом. Клиент умолк - все довольны. А чо там про правосудие? Молчииииит родное...

 

Именно второй вариант самый страшный.

 

То есть если таки подставят твоего отца (сына, мужа, жену) под бронебойный вышак, ты с этим согласишься? Сложишь рученьки и скажешь "эххххх...таков закон"...ГГггггг!!!111одинодин

 

И представив этот самый вариант, невозможно не задуматься о справедливом и осуществленном в соответствии с законом возмездии. Про вендетту вы, конечно, сильно сказали. Т.е. правоохранительные органы, правосудие - это все лишнее? Люди должны сами наводить порядок и казнить виновных?

 

Читай выше примеры.

 

Правосудие не лишне, если это правосудие, а не предмет торгов, сколько уже можно повторять. Правосудие способно существовать в правовом государстве, но нам не довелось в таком проживать хехе. РФ - нельзя назвать таковым, даже с перепоя.

 

ГАИ - лишнее или нет? НЕТ. Пьяные за рулем - зло? ЗЛО. Их надо лишать прав? ДА. Есть ли способ договориться с ГАИ? ДА. 100 тыщ рублёв с иномарки решают проблему на месте. Внимание вопрос - сколько будет стоить слезть с вышака?

 

Пример вендетты - для особо жаждущих крови. Ибо пищать "убееейте его...убеееейте" гораздо проще, нежели взять мачете и порубать в капусту поганого убивцу. Или поработать Декстером. Учитывая пример мега-копов со сверх-наклонностями из Казани - вопрос вендетты становится еще острей.

 

Порядок - порядком, а казнь - казнью. Но СПЕРВА - порядок, а ПОТОМ - казнь, а никак не наоборот. Там, где порядка нет и он не предусмотрен, ввиду ПРОФИТа - Смертная Казнь - еще бОльшее зло.

 

Что касается невинно-казненных, то таких единицы. Бывали случаи, когда вешали нераскрытые преступления до кучи на проходящего по другому делу подозреваемого. Но совершенно невиновного человека не казнят.

 

Напомнить времена репрессий - сколько было уничтожено невинных людей? Овер9000 в квадрате. Или мы СК рассматриваем только с современных "цивилизованных" времен, а так всех и правда расструлял лично таварыщ Джуга-Сталин?

 

По делу Чикатило параллельно расстреляли невиновного.

 

15 марта 1988 года в штате Флорида казнили Вилли Джаспера Дардена, несмотря на убедительные доказательства его алиби, полученные от двух независимых свидетелей. Международные протесты, в том числе от папы римского, Андрея Сахарова, преподобного Джесси Джексона, не смогли убедить губернатора Мартинеса помиловать осужденного.

 

За 80 лет в США были казнены более 350-ти невиновных - т.е. людей, чья невиновность была позднее полностью доказана в юридическом порядке.

 

Т. Маршалл, член Верховного суда США: «Реалии смертной казни таковы, что часто не характер преступления, а национальная или социальная принадлежность или политические взгляды обвиняемого играют решающую роль при решении вопроса, обречь его на смерть или даровать жизнь.» «Смертная казнь не оказывает большего сдерживающего воздействия, чем пожизненное заключение…»

 

Не думаю, что статистика умышленных убийств и статистика выявленных случаев ошибочных приговоров к смертной казни была бы соизмерима.

Если общественное мнение будет склоняться только к позиции, что ничего нельзя сделать, то тем меньше будет возможность перемен.

 

Общественное мнение - дешевая уличная проститутка. Им манипулируют так, как удобно и выгодно, совершенно не взирая на объективные нужды этого самого общества.

 

Последние выборы ярко демонстрируэ.

 

 

И вот такая ерунда была во всем.

Веллер очень интересно говорил. Приводил факты

- смертной казни боятся и это видно по кол-ву преступлений

- в странах, где ее отменяли был рост особо тяжких

- единицы не подают аппеляции на замену на пожизненное

- страшный пример одного останавливает другого потенциального преступника

- казнь применять только в тяжелейших случаях с лишением жизни ... И с отсрочкой на пол года.

 

Плоечго)))

 

Это видно по количеству преступлений - эээээ - где?)))

 

В странах, где нет СК - как раз самый низкий уровень особо-тяжких.

 

Кагбе в США, где в 37 штатах СК применяется - количество убийств в четыре раза превышает аналогичный показатель в Великобритании, в 3 раза превышает Францию, и 5 раз покрывает Германию. И это при том, что вооообще турма в Пиндостане не сахар, по сравнению с курортами Европы.

 

Повторюсь - страшные примеры никого не останавливают.

Оччч полезное исследование в США (на английском полностью)

 

-------------------

 

Повторяюсь...Смертная казнь слишком избирательна. Это означает, что следует ее применять или ко всем виновным или ни к кому. Поскольку вариант "ко всем" невыполним, то остается более правдоподобный вариант "ни к кому".

[_MANIAC_]

ДУМАЮТ они, что их могут поймать. Все думают!! И продумывают, как отвезти от себя подозрения ( ну если дело не касается бытовухи пьяной или несчастных случаев). И до преступления думают и после него ... наверно и в момент могут думать.

Именно поэтому и начинают суетиться и предпринимать что-нибудь. Кто-то улики подкладывает, кто-то свидетелей и алиби готовит, ... кто-то билеты заранее покупает и в бега ударяется. И даже тогда чувство быть пойманным не покидает, и у многих присутствует этот страх загнанного зверя.

 

А то, что наказание является останавливающим моментом, то уж и говорить не приходится. Мы это еще с детства знаем. И все проходили это.

Даже чужое наказание является останавливающим моментом.

 

То есть ублюдки из Казани, трахая человека бутылью - думали о неминуемой каре правосудия?:lol::lol: кррррасота.

 

Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а остальные 85-90 % убийств совершаются в состоянии аффекта или псевдо-аффекта, то есть преступник осознает последствия уже после совершения преступления, таким образом, сдерживающий фактор, даже если он существует для предварительно обдуманных убийств, на него не распространяется. Кроме того, зарубежными и отечественными психологами доказано, что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.

 

Плойка, не будь наивной.

[mephistic]

ППКС Маниаку, если оставить в стороне этическую сторону вопроса даже, то без наличия нормальной правовой и правоохранительной системы невозможно применять вышак. Сначала порядок, потом наказание смертью. Кроме очевидных коррупций и прочего есть еще такой момент, как профессионализм, а в судейской столько же кумовства, сколько, к примеру, в кино. Троечники династии судят, блин. Иль присяжным? Двенадцати человекам без образования и понимания?

 

Не, сферический я в вакууме вполне может, если что не дай боже случится, желать биореактора мерзавцам, но тут как в Играх Тронов - занести меч, в глаза посмотреть (понятно, фигурально, а не буквально). И если сферический я в вакууме в аффекте могу решить лишить жизни мерзавца, сферическим в вакууме ментам мне доверить чью угодно жизнь довольно стремно.

 

Занимательную арифметику из разряда "на 1000 приходится 1 невиновный, зато воспитательный эффект же!" почитаю аморальной полностью, на корню. Один невиновный вполне себе стоит тысячи виновных, моральной силы не найду в себе, чтобы смириться. Сначала извольте работающую, утопическую правовую систему, полную открытость, полную доказательность, а менты чтобы киношные - без страха и упрека, а не без стыда и совести. Тогда и можно говорить.

[Плойка]

Повторяюсь...Смертная казнь слишком избирательна. Это означает, что следует ее применять или ко всем виновным или ни к кому. Поскольку вариант "ко всем" невыполним, то остается более правдоподобный вариант "ни к кому".

Eсли она слишком избирательна, то как раз и надо ИЗБРАНО ее применять.

А не «ко всем» или « ни к кому».

 

Это видно по количеству преступлений - эээээ - где?)))

 

В странах, где нет СК - как раз самый низкий уровень особо-тяжких.

 

Кагбе в США, где в 37 штатах СК применяется - количество убийств в четыре раза превышает аналогичный показатель в Великобритании, в 3 раза превышает Францию, и 5 раз покрывает Германию. И это при том, что вооообще турма в Пиндостане не сахар, по сравнению с курортами Европы.

Веллер говорит, доступны эти данные. Если хочешь, поищи сам.

 

( как можно сравнивать штаты и германию? Жизнь то в стране и менталитет везде разные)

-----------------------------------------------

Если система несовершенна и преступна ... отмена смертной казни как-то исправит положение ( на счет бутылок и пыток)? Или может наказали бы этих ублюдков так, чтоб другим всем страшно и не повадно стало ... и был бы хоть какой-то результат ?

 

Народ получается вообще окружен со всех сторон. С одной стороны у него система жуткая-хреновая-преступная, которая творит злодеяния ... а с другой - из-за этой злодейской системы криминальные убийцы ( мол она не честная и не в праве наказывать сильно), которые знают, что что бы ни было самого страшного ( смерти) с ними не случиться

 

Отвязные рожи в органах и криминальный БЕЗНАКАЗАННЫЙ беспредел - вот то, что окружает людей (а еще и налоги на содержание всех заключенных)

Ну и в каком месте будут подвижки?

[Плойка]

То есть ублюдки из Казани, трахая человека бутылью - думали о неминуемой каре правосудия?:lol::lol: кррррасота.

.[/b]

 

Плойка, не будь наивной.

Че за смех?

Я не наивна. Мне например кажется, что ты наивен.

 

Других примеров не нашлось? А че Хусейна не привел в пример, он тоже кого-то там расстреливал ... и не думал о каре.

Это люди у власти ... они под прикрытием. И как раз это прикрытие и считается ими как защита от наказания, о котором они ПРЕКРАСНО В КУРСЕ!!

 

Почитай детективы, посмотри док. протоколы ... как правило умышленное спланированное убийство, спланирует пути ухода от наказания. Это как раз и показывает, что ВСЕ подстраховываются и думают, что могут быть пойманными.

[Плойка]

Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а остальные 85-90 % убийств совершаются в состоянии аффекта или псевдо-аффекта,

Покажи, где ты это взял.

Скорее наоборот.

 

Не стоит всех преступников записывать в идиотов в состоянии аффекта.

[Kortesss]

ППКС Маниаку, если оставить в стороне этическую сторону вопроса даже, то без наличия нормальной правовой и правоохранительной системы невозможно применять вышак. Сначала порядок, потом наказание смертью. Кроме очевидных коррупций и прочего есть еще такой момент, как профессионализм, а в судейской столько же кумовства, сколько, к примеру, в кино. Троечники династии судят, блин. Иль присяжным? Двенадцати человекам без образования и понимания?

 

Не, сферический я в вакууме вполне может, если что не дай боже случится, желать биореактора мерзавцам, но тут как в Играх Тронов - занести меч, в глаза посмотреть (понятно, фигурально, а не буквально). И если сферический я в вакууме в аффекте могу решить лишить жизни мерзавца, сферическим в вакууме ментам мне доверить чью угодно жизнь довольно стремно.

 

Да системе неидеальна и врятли такой будет в России в ближайшее время, но за особо тяжкие то почему не убивать ?

Маньяка, который убил 10 человек, можно как на войне считать врагом народа, а врагов народа всегда безжалостно убивали.

Одно дело когда по пьяне, в аффекте и т.п., но другое дело когда массово насилуют и убивают детей, грабят и жгут ветеранов - только про этот тип нелюдей идет речь. К тому же от 1 до 5 лет отсрочка дается, до приведения приговора в исполнение, если реально будут сомнения, за этот срок многих неправильно оссужденых успеют спасти.

Дела должны быть только резонансные и разбераться должны усилеено и открытодля народа.

Вот сейчас случай был, посадили маньяка вроде на пожизненно, а недавно вышел ( 13 или 15 лет отсидел вроде только, типо досрочно ), ну и как теперь быть жителям того городка ? Постоянный страх каждый день всего городка.

Правильно сказала депутат в программе спец.коррепондент: у маньяка есть адвокат, который любыми способоми поможет избежать пожизненного, а у жертв уже нет никаких прав.

И все это сказки, что те, кто сидят хотят СК, они полюбому надеятся, что спустя 10-15-20 лет их все равно выпустят, а пока, хоть в тяжедых условиях, но они живут. Понимаете, моральные уроды живут, а добрые, порядочные граждане убиты + все их родственники всю жизнь будут мучаться и бояться, что рано или поздно убйцы все таки выйдут. Так что весь этот псевдогумманизм отвратителен. Ошибки бывают у всех и всегда, что теперь хирургам к примеру людей не оперировать ?

Сингапур конечно не очень правильно брать в пример ( маленькая страна + зарплаты судьям миллион баксов в год ), но стремиться к опыту Сингапура однозначно надо ( там почти нет коррупции и жестоких преступлений, вся благодаря СК и реформы всей судебной системы ).

 

Eсли она слишком избирательна, то как раз и надо ИЗБРАНО ее применять.

А не «ко всем» или « ни к кому».

 

Веллер говорит, доступны эти данные. Если хочешь, поищи сам.

 

( как можно сравнивать штаты и германию? Жизнь то в стране и менталитет везде разные)

-----------------------------------------------

Если система несовершенна и преступна ... отмена смертной казни как-то исправит положение ( на счет бутылок и пыток)? Или может наказали бы этих ублюдков так, чтоб другим всем страшно и не повадно стало ... и был бы хоть какой-то результат ?

 

Народ получается вообще окружен со всех сторон. С одной стороны у него система жуткая-хреновая-преступная, которая творит злодеяния ... а с другой - из-за этой злодейской системы криминальные убийцы ( мол она не честная и не в праве наказывать сильно), которые знают, что что бы ни было самого страшного ( смерти) с ними не случиться

 

Отвязные рожи в органах и криминальный БЕЗНАКАЗАННЫЙ беспредел - вот то, что окружает людей (а еще и налоги на содержание всех заключенных)

Ну и в каком месте будут подвижки?

 

+1

Все как всегда логично и четко аргументированно, с возвращением Плойка

[Kurt Konnors]

Всем темам тема Смотря за что!? Если уж за дело, так "да". Но с нашей отечественной юриспруденцией "да" всегда работает

[_MANIAC_]

Eсли она слишком избирательна, то как раз и надо ИЗБРАНО ее применять.

А не «ко всем» или « ни к кому».

 

Избрано к кому?? К кому именно ггггг...

 

Повторяю классификацию тех, кто однозначно попадет -

 

1) кто финансово не обеспечен.

2) кто должностью не обременен.

3) у кого адвокат - лох.

4) кто не является преступным авторитетом.

5) у кого нет связей.

6) у кого нет крыши.

 

 

 

Веллер говорит, доступны эти данные. Если хочешь, поищи сам.

 

Веллер Веллером, а статистика - статистикой. В странах, отменивших СК уровень особо-тяжких ниже. Статистику я привел.

 

Удельный вес США Великобритания Франция Германия

Убийство -----5,4--------1,4-------1,7----------1,1

 

( как можно сравнивать штаты и германию? Жизнь то в стране и менталитет везде разные)

 

А мы будем еще по МЕНТАЛИТЕТУ применять Смертную Казнь??)))) :lol::lol:

 

Сравниваются экономически высокоразвитые страны одна из которых на 3\4 применяет СК, а три от нее отказались. Количество иммигрантов и прочих потенциально криминогенных элементов по удельному весу весьма пропорциональны.

 

 

 

Если система несовершенна и преступна ... отмена смертной казни как-то исправит положение ( на счет бутылок и пыток)? Или может наказали бы этих ублюдков так, чтоб другим всем страшно и не повадно стало ... и был бы хоть какой-то результат ?

 

Плойка...не говори глупостей. СПЕРВА - исправление системы, ПОТОМ - может быть СК. ПОТОМ, а не наоборот. Какой результат ты ждешь от репрессивных мер? История не учит?

 

СК в неправоохранительном бардаке это СОЗДАНИЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕСОВЕРШЕННОЙ И ПРЕСТУПНОЙ СИСТЕМЫ, ну неужели не ясно. Это движение от ПЛОХОГО к ХУДШЕМУ и никак иначе. Прогресс невозможно заменить регрессом, даже если прогресс буксует.

 

Ты не тот результат хочешь видеть. Ты хочешь правосудие, а увидишь еще больший размах коррупции, где торговать будут жизнями.

 

Сперва система...потом СК, если при нормальной системе вообще будет в СК необходимость.

 

Народ получается вообще окружен со всех сторон. С одной стороны у него система жуткая-хреновая-преступная, которая творит злодеяния ... а с другой - из-за этой злодейской системы криминальные убийцы ( мол она не честная и не в праве наказывать сильно), которые знают, что что бы ни было самого страшного ( смерти) с ними не случиться

 

 

Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а остальные 85-90 % убийств совершаются в состоянии аффекта или псевдо-аффекта, то есть преступник осознает последствия уже после совершения преступления, таким образом, сдерживающий фактор, даже если он существует для предварительно обдуманных убийств, на него не распространяется. Кроме того, зарубежными и отечественными психологами доказано, что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.

 

5-10% чаще всего не раскрываются, а 85-90% аффектников НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ о СК...И кто тащемта сказал, что СК - это самое страшное? Пожизненная каторга - вот это блин даааа.

 

Отвязные рожи в органах и криминальный БЕЗНАКАЗАННЫЙ беспредел - вот то, что окружает людей (а еще и налоги на содержание всех заключенных)

Ну и в каком месте будут подвижки?

 

 

Менять нужно причину, а не следствие. Лечить нужно болезнь, а не симптомы. Какие ты хочешь подвижки при современном уровне коррупции? Кто именно их будет продвигать?

 

"Где, укажите нам, отечества отцы,

Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?

Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,

Великолепные соорудя палаты,

Где разливаются в пирах и мотовстве,

И где не воскресят клиенты-иностранцы

Прошедшего житья подлейшие черты. "

 

Много ли изменилось со времен Грибоедова?)))) Стало еще хуже

[Плойка]

Слишком много всего.

 

Еще раз тебе говорю, что по твоей теории Китай так и остался бы в опиумном угаре, если бы не смертная казнь ... и в войну у нас грабежей мародерства убийств и прочих ужасов было бы столько, что фиг бы кого победили.

И не взирая на несовершенную систему применяли " по закону военного времени" ... и ты что думаешь, бандиты этого не боялись?

 

Фигня полная про то, что СК не самое страшное. Процент подачи с просьбой о помиловании 90 с чем-то процентов.

 

Ну короче, не хочется мне тебе здесь все по второму кругу ездить ... попробуй записать ту

программу. Там Веллер четко и ясно отвечает на все. И на все эти уже заезженные вопросы.

---------

Первые список к чему? Что это за выкрутасы?

 

ИЗБРАННО - не по положению в обществе и фин. возможностям, а по составу преступления. А тобой написанный перечень во всех странах присутствует при любом приговоре учитывается ..... и не зависимо от смертной казни.

[Olla]

 

По делу Чикатило параллельно расстреляли невиновного.

 

 

По делу Чикатило был расстрелян человек, не виновный в данном преступлении. Но безвинной овечкой его не стоит представлять. Ранее этот невиновный изнасиловал и убил ребенка, был за это осужден.

 

Интервью с Костоевым, который расследовал дело Чикатило

http://ingush-empire.com/?p=6491

И ему задавали вопрос о смертной казни:

- Я считаю, что расстрел должен быть. Расстреливать надо. Уж очень много совершается в стране тяжких и особо тяжких преступлений. Что касается судебных ошибок, как главных козырей противников смертной казни. Уверен, что если установить уголовную ответственность за совершение таких ошибок оперативниками, следователями, прокурорами, судьями, то таких ошибок не будет.

- Какую роль в росте количества преступлений играет осознание преступником отсутствия в качестве главного наказания – смертной казни?

- Отвечу на этот вопрос на простом примере. Я принадлежу к одному из народов Северного Кавказа – ингушам. Так вот если вы поднимите статистику изнасилований в полумиллионной Ингушетии, то, в лучшем случае, найдёте одно-два изнасилования в год. И то окажется, что насильники заблудшие – не местные. И так было во все времена. Почему? Потому что никто из потенциальных насильников не берёт в расчёт, что его будут судить. Он прекрасно понимает, что за изнасилование его просто убьют. Непременно! Сразу или позже, но убьют обязательно. И все об этом знают.

 

Правосудие не лишне, если это правосудие, а не предмет торгов, сколько уже можно повторять. Правосудие способно существовать в правовом государстве, но нам не довелось в таком проживать хехе. РФ - нельзя назвать таковым, даже с перепоя.

Правосудие зависит и от людей. В нашем государстве правосудие было, когда-то.... Мой отец лично знал Костоева и других следователей по особо важным делам. Это были преданные делу люди. Но ошибки могут быть у каждого.Так же как и скальпель в руках хирурга может исцелить, а может убить.

 

А вообще безрадостную картину нарисовал _MANIAC_ . И бесперспективную...

[mephistic]

Да системе неидеальна и врятли такой будет в России в ближайшее время, но за особо тяжкие то почему не убивать ?

Маньяка, который убил 10 человек, можно как на войне считать врагом народа, а врагов народа всегда безжалостно убивали.

Одно дело когда по пьяне, в аффекте и т.п., но другое дело когда массово насилуют и убивают детей, грабят и жгут ветеранов - только про этот тип нелюдей идет речь. К тому же от 1 до 5 лет отсрочка дается, до приведения приговора в исполнение, если реально будут сомнения, за этот срок многих неправильно оссужденых успеют спасти.

Дела должны быть только резонансные и разбераться должны усилеено и открытодля народа.

Вот сейчас случай был, посадили маньяка вроде на пожизненно, а недавно вышел ( 13 или 15 лет отсидел вроде только, типо досрочно ), ну и как теперь быть жителям того городка ? Постоянный страх каждый день всего городка.

Правильно сказала депутат в программе спец.коррепондент: у маньяка есть адвокат, который любыми способоми поможет избежать пожизненного, а у жертв уже нет никаких прав.

И все это сказки, что те, кто сидят хотят СК, они полюбому надеятся, что спустя 10-15-20 лет их все равно выпустят, а пока, хоть в тяжедых условиях, но они живут. Понимаете, моральные уроды живут, а добрые, порядочные граждане убиты + все их родственники всю жизнь будут мучаться и бояться, что рано или поздно убйцы все таки выйдут. Так что весь этот псевдогумманизм отвратителен. Ошибки бывают у всех и всегда, что теперь хирургам к примеру людей не оперировать ?

Сингапур конечно не очень правильно брать в пример ( маленькая страна + зарплаты судьям миллион баксов в год ), но стремиться к опыту Сингапура однозначно надо ( там почти нет коррупции и жестоких преступлений, вся благодаря СК и реформы всей судебной системы ).

 

 

 

Здесь все упирается в систему и человеческий фактор. Пользователи форума уже готовы "недочеловеков" жечь, но как бы есть такой момент, что недочеловекость решают другие люди, часть системы, системы несовершенной, не обязательно компетентной и не обязательно справедливой.

В реалиях современных невозможно это, и начинать ужесточением наказаний - вполне себе путь в никуда, исконно отечественный. В первую очередь профилактика преступлений, создание условий для жизни, отладка системы правоохранительной, а уже потом "особо тяжкие".

Все это про то, что "должны открыто разбираться", "успеют исследовать дело и невиновного не осудят" и "родственники боятся" - это все верно только в утопии вне контекста. В реальности, как Маниак прав, сначала должна идти профилактика и совершенствование системы. Ordnung muss sein, порядок и только порядок. А только потом все остальное. Просто хари станут толще, а торговля пойдет не годами и не лишением прав, а жизнями, вот и все.

[Плойка]

Англия

Сегодня англичане гордятся, что уже много лет у них нет смертной казни. Можно даже встретить дату – то ли 1957, то ли 1965 год, как дату отмены смертной казни. Здесь, как и во всем остальном у англичан пыль, туман и странная двойственность – формально можно, фактические «уже давно не применяется». Актом парламента 1965 года, было приостановлено сроком на пять лет применение закона о смертной казни за умышленное убийство. С 1970 года закон стал постоянно действующим (закон не распространяется на Северную Ирландию). И, тем не менее, формально смертью в Англии до сих пор могут карать за:

"великую измену" - измену суверену или государству и оказание помощи врагу; пиратство, сопряженное с насилием, по Закону о пиратстве 1837 года; за ряд тяжких воинских преступлений. Способ казни – все та же виселица. Правда, с "долгой петлей" - способ изобретенный дублинским профессором Хотоном. Повешенный таким образом умирает не от асфиксии, а от смещения и разрыва шейных позвонков.

[Severus]

"Где, укажите нам, отечества отцы,

Которых мы должны принять за образцы?

Не эти ли, грабительством богаты?

Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,

Великолепные соорудя палаты,

Где разливаются в пирах и мотовстве,

И где не воскресят клиенты-иностранцы

Прошедшего житья подлейшие черты. "

 

 

Кусок из знаменитого монолога Чацкого "А судьи кто?" в качестве аргумента - это круто. Очень люблю Грибоедова.

[TrollingStone]

Слушайте, ну салемские ведьмы это уже чересчур, это автоматический проигрыш. Ну да ладно, к сути.

 

Если говорить о смертной казни применительно к современной России - то тут, конечно, прав Маньяк.

Пока с консерваторией настолько худо - бессмысленно даже обсуждать отмену моратория, да и слишком жирно будет этим деятелям еще и право на казнь делегировать.

Впрочем, имея в виду плачевное состояние консерватории, вполне бессмысленно обсуждать сравнительно любые реформы - реформаторский потолок коллективного Путина это переименование милиции в полицию и прочая никчемушная модернизация.

 

Конечно, консерваторию можно сжечь дотла, никаких проблем, но и в этом случае я бы, честно говоря, сто раз подумал.

Поскольку, даже рассуждая сферически, я за смертную казнь только в качестве исключительной меры наказания за исключительные же преступления (массовые/серийные убийства).

Тогда как добрые сограждане en masse трактуют сабж, кхм, расширительно, воспринимая смертную казнь панацеей на все случаи жизни.

То есть можно, конечно, попомнить Китай, типа молодцы, победили наркотики, но, говоря откровенно, я бы в Китае жить не хотел.

[Плойка]

Еще

Telegraph: Уровень преступности в Англии выше, чем в США

 

В Англии и Уэльсе один их наихудших показателей по количеству изнасилований, краж со взломом и ограблений на улице.

 

Тем не менее, преступники получают более маленькие сроки, что в сопоставимых странах, что ставит под вопрос заявление, сделанное министром юстиции Кеном Кларком (Ken Clarke) о том, что в тюрьму сажают слишком большое количество людей. Результаты исследования, проведенного Civitas, говорят о том, что уровень преступности в Англии и Уэльсе наиболее высокий среди 30 развитых стран. Исследование основано на данных полиции о частоте преступлений, совершенных на каждые 100.000 человек.

 

Наибольшие колебания преступности как в сторону роста, так и снижения имели место в Англии и США. Например, если в 80-е годы ежегодный рост преступности в Англии составлял около 5%, то в 90-е годы число преступлений в Англии ежегодно стало увеличиваться на 15%. Уровень преступности в Англии является самым высоким среди высокоразвитых государств и почти на 60% превышает соответствующий показатель США.

[Плойка]

Пока с консерваторией настолько худо - бессмысленно даже обсуждать отмену моратория, да и слишком жирно будет этим деятелям еще и право на казнь делегировать.

Они и так уже имеют на все право.

Совершенно на все. И делают, что хотят ... в любом виде.

Но вот то, чтоб маньяков и уродов казнить, а не содержать - тут прямо протест какой-то.

За кого вступаетесь?

Ну спасете вы жизнь обному ублюдку ... а этот ублюдок лишит жизни вообще ни в чем неповинного человека.

Получается, спасая жизнь плохому, подвергаете опасности другие жизни? Почему жизнь преступника важнее НЕпреступника?

 

М

То есть можно, конечно, попомнить Китай, типа молодцы что победили наркотики, но, говоря откровенно, я бы в Китае жить не хотел.

Наркоман что ли?

А дети чтоб ваши в стране свободной от наркотиков жили не хотел бы?

 

 

Тогда как добрые сограждане en masse трактуют сабж, кхм, расширительно, воспринимая смертную казнь панацеей на все случаи жизни.

с чего вдруг такие соображения?

Применяется такое в исключительных случаях, а не во всех случаях жизни.

 

По делу Чикатило был расстрелян человек, не виновный в данном преступлении. Но безвинной овечкой его не стоит представлять. Ранее этот невиновный изнасиловал и убил ребенка, был за это осужден.

 

Интервью с Костоевым, который расследовал дело Чикатило

http://ingush-empire.com/?p=6491

И ему задавали вопрос о смертной казни:

- Я считаю, что расстрел должен быть. Расстреливать надо. Уж очень много совершается в стране тяжких и особо тяжких преступлений. Что касается судебных ошибок, как главных козырей противников смертной казни. Уверен, что если установить уголовную ответственность за совершение таких ошибок оперативниками, следователями, прокурорами, судьями, то таких ошибок не будет.

- Какую роль в росте количества преступлений играет осознание

преступником отсутствия в качестве главного наказания – смертной казни?

- Отвечу на этот вопрос на простом примере. Я принадлежу к одному из народов Северного Кавказа – ингушам. Так вот если вы поднимите статистику изнасилований в полумиллионной Ингушетии, то, в лучшем случае, найдёте одно-два изнасилования в год. И то окажется, что насильники заблудшие – не местные. И так было во все времена. Почему? Потому что никто из потенциальных насильников не берёт в расчёт, что его будут судить. Он прекрасно понимает, что за изнасилование его просто убьют. Непременно! Сразу или позже, но убьют обязательно. И все об этом

знают.

 

+++

 

Веллер привел пример: один старый вор где-то в Литве что ли

- я воровал всегда и при всех, и до союза и после, и с нашими и с вашими ... только при немцах не воровал

- почему?

- ты че? Они же за воровство стреляли.

 

Пример того, что ну никак преступники не думают о наказании, и все далают ну прямо всегда спонтанно и в состоянии аффекта.

[YHWH]

То есть можно, конечно, попомнить Китай, типа молодцы, победили наркотики, но, говоря откровенно, я бы в Китае жить не хотел.

 

А чо не так с Китаем то?

Я там вполне себе пожил - нормальная азиатская страна.

[_MANIAC_]

Англия

 

Существует мнение, что человек может сознательно совершать преступление, за которое заведомо предусмотрена смертная казнь, в том случае, если он потерял волю к жизни и готов совершить самоубийство, но боится сделать это собственноручно. То есть человек как бы «ищет свою смерть». Сторонники этой версии, утверждают, что фактически совершается эвтаназия в узком смысле этого слова, даже в странах, где она запрещена. Противники смертной казни верят, что если она (смертная казнь) будет отменена, то количество тяжких преступлений снизится, хотя бы на количество потенциальных самоубийц.

 

В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что отмена смертной казни не оказала влияния на показатели числа убийств. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

Пиэрпоинт, бывший палач, Великобритания: «Плод моего опыта имеет горький привкус: я не верю, что смерть хотя бы одного из казненных мною каким-либо образом предотвратила другие убийства. Я считаю, что смертная казнь не дает никаких результатов. Она — только месть.»

 

Аналогичные эксперименты проводились и в других странах, они показали, что отмена смертной казни не вызывает значимых изменений в динамике убийств.

 

Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.

 

Коретта С. Кинг, вдова Мартина Лютера Кинга: «Как человек, чьи муж и свекровь стали жертвами убийства, я твердо и безоговорочно выступаю против казни тех, кто совершает преступления, наказуемые смертью… Зла не исправить злом, совершаемым как акт возмездия. Справедливость не вершится лишением жизни человека. Мораль не упрочить санкционированным убийством».

 

Классик уголовного права Чезаре Беккариа указывал, что «чем более жестокими становятся наказания, тем более ожесточаются души людей», а «впечатление производит не столько строгость наказания, сколько его неизбежность»

 

Это каэш патетика, но преступник, который понимает, что ему нечего терять - заберет с собою в могилу еще пару десятков человек, не колеблясь, ибо все-равно вышак капает.

 

Далее. Список основных кандидатов на СК -

 

1) кто финансово не обеспечен.

 

Откупиться при наличии соответствующей суммы от неудобной статьи УК - может любой индивидуум, обладающий этой суммой. Пример приводил из жизни.

 

2) кто должностью не обременен.

 

Должностные лица будут покрываться другими должностными лицами по принципу "рука-руку моет". Абсолютно ВСЕ громкие дела, связанные со служащими МВД и прочих силовых структур это наглядно демонстрируют. Если педофил - работник прокуратуры, то дело ессссно закрыли. Если Евсюков завалил неско человек и ранил еще неско, то пусть этих неско хоронят родные, а остальные неско лечатся за свой счет. МВД - не несет ответственности за действия своих сотрудников.

 

3) у кого адвокат - лох.

 

Современная рос-адвокатура даже близко не стоит к той же американской. Когда правовое государство позволит оперировать сотне-миллионными суммами в качестве компенсаций морального ущерба - тогда адвокатов начнут уважать. Когда можно будет засудить Макдоналдс за горячий кофе на своих штанах на пару сотен мильёнов хотя бы рублей - вот тогда пожалте - адвокаты будут в цене, а также в прямой зависимости от своей репутации.

 

4) кто не является преступным авторитетом.

 

Авторитетов не судят. Просто не судят и все. Назовите мне хоть один процесс за двадцать лет над криминальным авторитетом с последующей изоляцией на десяток-другой зим. Авторитеты, в свою очередь, причастны к массе убийств. Заказных...междоусобных, да тыщщи их. И?...Живут в паритете с властью, которой выгодно, что ХОТЬ КТО-ТО регулирует криминальную среду. Да еще и отстегивает...

 

5) у кого нет связей.

 

Кумовство и связи позволяют отмазать даже без отсутствие мега-тонн денег. Такова страна. Так повелось. Грибоедова не зря приводил.

 

6) у кого нет крыши.

 

Если ты делишься результатом преступлений с протектором. Протектор заинтересован в тебе, как в дойной корове...Примеров - тысячи.

 

--------------------------------

 

В сухом остатке будет бытовуха и пьянь. Их гасить?)))) Повторяю - на них ПАХАТЬ надо)))

 

Далее Китай тут непричем. Там КУРИЛИ, КУРЯТ и БУДУ КУРИТЬ. Я там часто бываю и знаю ЧТО и ПОЧЕМ, ок? Наркоманов там достаточно по удельному весу, относительно населения. Не стоит забывать сколько их там наплодилось.

 

Далее про военное время...Плойка - ты чо ащщщще:lol::lol:

 

Знач мародеры и бандидос в осажденной Москве, невзирая на НКДВ патрули, громили магазины, грабили и мочили людей, ЗНАЯ, что их грохнут без суда и следствия Значит всегда есть те, кого СК не останавливает ДАЖЕ в осадном положении. Уровень риска овер9000, но ВСЕ-РАВНО были мародеры...ВСЕ-РАВНО были убийцы и грабители

 

Это НЕ останавливает, ну сколько уж можно.

 

---------------------------------------

 

По делу Чикатило был расстрелян человек, не виновный в данном преступлении. Но безвинной овечкой его не стоит представлять. Ранее этот невиновный изнасиловал и убил ребенка, был за это осужден.

 

Не надо ничего домысливать.

 

"5 июля 1983 года 29-летний Александр Кравченко был расстрелян за убийство, которое совершил Чикатило. В 1990 году расстрельный приговор в отношении Кравченко был отменён."

 

Нуфф сэйд.

 

Интервью с Костоевым, который расследовал дело Чикатило

http://ingush-empire.com/?p=6491

И ему задавали вопрос о смертной казни:

- Я считаю, что расстрел должен быть. Расстреливать надо. Уж очень много совершается в стране тяжких и особо тяжких преступлений. Что касается судебных ошибок, как главных козырей противников смертной казни. Уверен, что если установить уголовную ответственность за совершение таких ошибок оперативниками, следователями, прокурорами, судьями, то таких ошибок не будет.

- Какую роль в росте количества преступлений играет осознание преступником отсутствия в качестве главного наказания – смертной казни?

- Отвечу на этот вопрос на простом примере. Я принадлежу к одному из народов Северного Кавказа – ингушам. Так вот если вы поднимите статистику изнасилований в полумиллионной Ингушетии, то, в лучшем случае, найдёте одно-два изнасилования в год. И то окажется, что насильники заблудшие – не местные. И так было во все времена. Почему? Потому что никто из потенциальных насильников не берёт в расчёт, что его будут судить. Он прекрасно понимает, что за изнасилование его просто убьют. Непременно! Сразу или позже, но убьют обязательно. И все об этом знают.

 

По выделенному. Это и есть реформа системы. СПЕРВА - реформировать, а ПОТОМ гасить, я замучался повторять одно и то же.

 

Далее по ингушам. Гхм - то, что культура южных народов подразумевает кровную месть не говорит о государственном масштабе. Это и есть вендетта, о которой я говорил - бери секиру и иди рубить, если прынцыпы позволяют.

 

И не стоит забывать о большом количестве организованных преступных группировок из южных выходцев, которых в Нерезиновке выше крыши. А это говорит лишь о двойных стандартах. У себя типа боятся - и не государства, а вендетты (!!!!), а на выезде - да сколь угодно. На государство они клали с прибором))))) Ибо у них и кумовство, и калым, и что угодно, чтобы вытащить своего с нар, а уж тем более не допустят СК. Запугивание свидетелей - обычная практика.

 

Нука - что там с тем умником-спортсменом, который с одного удара отправил на тот свет студентика в Москве? Сколько ему дадут?

 

"19 августа Мирзаев добровольно явился в правоохранительные органы и признался в том, что ударил Агафонова. Ему было предъявлено обвинение по части 4 статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее смерть), и 24 августа была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. До 17 октября 2011 года Мирзаева оставили за решеткой. Позднее срок ареста был продлён до 17 февраля 2012 года.

 

12 января 2012 года стало известно о том, что обвинение Мирзаеву было изменено на менее тяжкое, на ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)

 

13 февраля 2012 года Замоскворецким районным судом Москвы было принято решение об освобождении Мирзаева из-под стражи под залог в 100 тысяч рублей, однако уже на следующий день Мосгорсуд отменил решение об освобождении под залог, после чего решение об освобождении под залог было пересмотрено, а само уголовное дело было возвращено прокурору.

 

16 февраля СК РФ повторно предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 Уголовного кодекса РФ ( умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего ).

 

Внимание вопрос - сколько баблоса проплатили Замоскворецкому рай-суду, чтобы у тех хватило мозгов принять решение выпустить Мирзаева под залог в 100 000 рублей???:lol::lol: Это убийца или где?...

 

Мосгорсуд типа восстановил статус кво, но покаааа еще бабушка надвое сказала - сколько влупят мега-спортсмену. Родственники убитого постоянно трубят о давлении на них со стороны, а также о прямом запугивании.

 

Правосудие зависит и от людей. В нашем государстве правосудие было, когда-то.... Мой отец лично знал Костоева и других следователей по особо важным делам. Это были преданные делу люди. Но ошибки могут быть у каждого.Так же как и скальпель в руках хирурга может исцелить, а может убить.

 

Снова напомнить времена массовых репрессий? Это тоже были преданные делу люди...По данным современных историков, общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания и расстрелянных в период «ежовщины» за два года (1937-38) составляет 681 692 человека. Ничччо так циферка.

 

И не надо тут хирургов приплетать. Если у хирурга трясутся руки, то не надо оперировать. Лучше жевать. А если хирург оперирует с будуна за деньги, то он осознанный убийца.

 

А вообще безрадостную картину нарисовал _MANIAC_ . И бесперспективную...

 

Это не безрадостная, а реальная картина. А перспективу в который овер9000 раз утеряли на очередных псевдо-выборах, ибо ВСЕ, чем руководствовались голосовавшие - "а за кого еще-то"? Голосовали за стабильность существующего порядка ггггг, так о какой перспективе идет речь?

 

В этой стране, где истребляли целыми семьями каких-то 75-80 лет назад - вообще разговоры о СК заводить смешно. Террора, мне думается, достаточно. А коррумпированного террора - и близко не нужно.

 

Я повторяю в который раз, сперва реформа, потом СК.

 

Чтоб не было ни ложных доносов, ни продажных копов, ни продажных судей, ни продажных депутатов, ни криминальных авторитетов, ни...ни...ни...ни...etc etc. Это в принципе возможно? НЕТ.

Изменено 11.04.2012 14:17 пользователем _MANIAC_

[_MANIAC_]

Веллер...Веллер...он что правозащитнег?)))) Или может быть юрист?)))) Философ и пейсатель.

 

Оперируя теми же источниками, что совершеееенно любой грешный гражданин РФ, кстати у Веллера двойное гражданство, так что будьте нате.

 

"Михаил Веллер раскрыл основные положения своей философской теории «Энергоэволюционизма», согласно которой «вся субъективная и объективная деятельность человека совершенно соответствует и лежит в русле общей эволюции Космоса, которая сводится к усложнению материально-энергетических структур, повышению энергетического уровня материальных систем, и от начала Вселенной развивается с положительным балансом, в увеличивающейся прогрессии». И какого лешего ему сдалась Смертна Казнь становится еще более призрачным. Он о Космосе думает, трассируя между Москвой и Таллином.

[TrollingStone]

Милая Плойка, мне кажется, вы спутали меня с Ириной Муцуовной, что странно - мы с ней, знаете ли, гендерно и идеологически различны.

Именно поэтому я, пожалуй, не буду комментировать риторику уважаемого мной Михаила Иосифовича в вашем изложении, тем паче, что мне довелось наблюдать эту самую риторику в оригинальном, если угодно, исполнении. Более этого, по многим пунктам я с Веллером солидарен.

 

Смертную казнь серийных убийц я поддерживаю, о чем уже написал чуть выше, что до уродов - видите ли, это не вполне юридический термин. Возьмите хотя бы вашего покорного слугу - да, я не Ален Делон, так что ж теперь, меня расстреливать за это? Иначе говоря, было бы чрезвычайно любопытно узнать, за какие преступления, по-вашему, необходимо наказывать смертной казнью.

 

А дети чтоб ваши в стране свободной от наркотиков жили не хотел бы?

 

Вы удивитесь, но, пожалуй, да, хотел бы - наркотики детям совершенно ни к чему, детям надобно учиться и заниматься спортом, это верно.

Другой вопрос заключается в том, что борьба с наркотиками - штука достаточно коварная. Я, к примеру, убежден, что бороться нужно главным образом с предложением, и предложением крупным, тогда как китайская модель подразумевает карательные меры и в отношении спроса.

Впрочем, к чему тут разводить антимонии, давайте я спрошу у вас прямо, без экивоков. Вы как к деятельности Ройзмана относитесь, например?

 

А чо не так с Китаем то?

Я там вполне себе пожил - нормальная азиатская страна.

 

Никогда в Китае не был (хотя надо бы, да), потому не возьмусь спорить с очевидцем. Однако же до меня доходили сведения касательно не самого замечательного положения тамошних сельских жителей (которых, насколько я понимаю, до сих пор большинство), например.

Не говоря уже о таких пустяках, как местная демографическая программа, отсутствие свободы слова, отсутствие пенсий (сам по себе этот факт меня не слишком удручает, однако же он наводит на мысли о том, что и прочие компоненты социальной политики там не на высоте).

[euro-banan]

это переименование милиции в полицию и прочая никчемушная модернизация.

 

моя любимая современная российская реформа, кстати, всегда мечтал звать их копами

[Olla]

Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.

 

Казнь преступника порождает веру в справедливость. Это тоже не мало.

 

Авторитетов не судят. Просто не судят и все. Назовите мне хоть один процесс за двадцать лет над криминальным авторитетом с последующей изоляцией на десяток-другой зим. Авторитеты, в свою очередь, причастны к массе убийств. Заказных...междоусобных, да тыщщи их. И?...Живут в паритете с властью, которой выгодно, что ХОТЬ КТО-ТО регулирует криминальную среду. Да еще и отстегивает...

У них естественный отбор происходит. Многие до суда не доживают. Много ли авторитетеов на пенсии с детьми и внуками вы знаете?

Далее по ингушам. Гхм - то, что культура южных народов подразумевает кровную месть не говорит о государственном масштабе. Это и есть вендетта, о которой я говорил - бери секиру и иди рубить, если прынцыпы позволяют.

В данном случае имеется в виду принцип неотвратимости наказания, а не кровной мести.

Снова напомнить времена массовых репрессий? Это тоже были преданные делу люди...По данным современных историков, общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания и расстрелянных в период «ежовщины» за два года (1937-38) составляет 681 692 человека. Ничччо так циферка.

Отсылки к 37 году мне кажутся не совсем уместными в данном разговоре. Я могу поднять законы военного времени и начать ссылаться на них, например. Но мы сейчас говорим о более близком нам временном отрезке.

И не надо тут хирургов приплетать. Если у хирурга трясутся руки, то не надо оперировать. Лучше жевать. А если хирург оперирует с будуна за деньги, то он осознанный убийца.

Ошибку может допустить и трезвый хирург. Как говорят - у каждого врача свое кладбище.

Это не безрадостная, а реальная картина. А перспективу в который овер9000 раз утеряли на очередных псевдо-выборах, ибо ВСЕ, чем руководствовались голосовавшие - "а за кого еще-то"? Голосовали за стабильность существующего порядка ггггг, так о какой перспективе идет речь?

Согласна.

[Плойка]

 

Вы удивитесь,

-----------

Никогда в Китае не был (хотя надо бы, да), потому не возьмусь спорить с очевидцем. Однако же до меня доходили сведения касательно не самого замечательного положения тамошних сельских жителей (которых, насколько я понимаю, до сих пор большинство), например.

Не говоря уже о таких пустяках, как местная демографическая программа, отсутствие свободы слова, отсутствие пенсий (сам по себе этот факт меня не слишком удручает, однако же он наводит на мысли о том, что и прочие компоненты социальной политики там не на высоте).

Совсем не удивлюсь. Я бы другому удивилась.

 

Борьба с наркотиками у них проходила по всем направлениям. И очень жестокие меры были именно по распространению и торговле. Так же на счет притонов и прочее.

 

Китай развивается ... и очень внушительно. Судя по их темпам, они и с сельской проблемой справятся.