Казнь по закону

[alinette]

Недавно Хакамада сражалась с Веллером на эту тему.

Веллер был гораздо убедительней, четче и логичнее.

 

У Хакамада не задумываясь говорит, что смертная казнь - это очень легко и быстро. А вот пожизненное - это мука и страдания - вот пусть они долго мучаются.

 

- казнь применять только в тяжелейших случаях с лишением жизни ... И с отсрочкой на пол года.

 

Лет пять надо, полгода мало. Сколько там в Штатах полагается? С другой стороны, как приводить в исполнение через столько лет? Вот они и протестуют, что казнят дядю за то, что натворил десять лет тому, а сейчас, дескать, понял, осознал и вообще человек другой.

 

Вот все у меня перед глазами один из первых выпуков программы "Тема" именно о смертной казни. К Листьеву приходила Галина Старовойтова, тоже была активно против. Вот где сейчас Листьев и где сейчас Старовойтова?

[Плойка]

Там еще они оговорку делали.

Приговор без права на замену. То есть, если уж приговорили, пусть хоть сколько прошло - но изменять пиговор не в праве.

---------

А я другое про ялистьева вспоинаю.

Его Тему о спиде. И приглашенных инфицированных. Потом буквально через года полтора его убили. А этот инфицированный скорее всего еще живет себе.

А на передаче Листьев выглядел рядом с ним как:

Здоровый, счастливый, у которого впереди прекрасное долгое будущее, с хилым обреченным ... почти неживым.

[дружок-рар]

И че с ними делать?

 

Сделать нормальными людьми. Чтобы знали: вот человек отсидел за убийство, значит, хорошим стал человеком. Больше ничего плохого ему в голову не придет сделать.

[Julia1499]

Вот все у меня перед глазами один из первых выпуков программы "Тема" именно о смертной казни. К Листьеву приходила Галина Старовойтова, тоже была активно против. Вот где сейчас Листьев и где сейчас Старовойтова?

 

Не хотите ли Вы сказать, что и Листьева И Старовойтову убили как активистов против смертной казни?

[Плойка]

Не хотите ли Вы сказать, что и Листьева И Старовойтову убили как активистов против смертной казни?

Да нет конечно.

[Oskar777]

Сделать нормальными людьми. Чтобы знали: вот человек отсидел за убийство, значит, хорошим стал человеком. Больше ничего плохого ему в голову не придет сделать.

 

Во как - взять и сделать. Идеалист вы батенька, человеческая психология - не компьютерная плата, просто так не поменяешь, не преступнику не жертве. )

[Tesse]

Сделать нормальными людьми. Чтобы знали: вот человек отсидел за убийство, значит, хорошим стал человеком. Больше ничего плохого ему в голову не придет сделать.

У меня есть знакомый, который убил человека в перестрелке на АвтоВАЗе. Сейчас у него завод в Башкирии. Очень хороший дядя. Сначала скрывался, потом дело замяли. И кому бы лучше стало, если б его посадили, казнили и т. д.?

[Julia1499]

Да нет конечно.

 

Тогда к чему все это упоминание? Хотя вопрос, не к Вам. Ну раз уж Вы ответили, то и еще на один ответьте.

[alinette]

Не хотите ли Вы сказать, что и Листьева И Старовойтову убили как активистов против смертной казни?

 

Я хочу сказать, что коснуться может ЛЮБОГО, никто не защищен. А порой возникает мысль, что противники (особенно высокопоставленные) даже и мысли не допускают, что с НИМИ, САМИМИ! что-то плохое может произойти.

[Olla]

Сделать нормальными людьми. Чтобы знали: вот человек отсидел за убийство, значит, хорошим стал человеком. Больше ничего плохого ему в голову не придет сделать.

 

Отсидеть можно за убийство по неосторожности, а можно за убийство с отягчающими обстоятельствами. Просто так смертную казнь не назначают.

И я не верю в перевоспитание опасных преступников. Это люди с определенной психологией и их не исправить.

[Julia1499]

Я хочу сказать, что коснуться может ЛЮБОГО, никто не защищен. А порой возникает мысль, что противники (особенно высокопоставленные) даже и мысли не допускают, что с НИМИ, САМИМИ! что-то плохое может произойти.

 

По-видимому, их убийц должны были казнить? Только вот казнить до сих пор некого. К тому же казнь не вернет самого главного - убитого невинного человека.

[alinette]

У меня есть знакомый, который убил человека в перестрелке на АвтоВАЗе. Сейчас у него завод в Башкирии. Очень хороший дядя. Сначала скрывался, потом дело замяли. И кому бы лучше стало, если б его посадили, казнили и т. д.?

 

Таня, да разве любое убийство так наказывается? И я знаю - убил в драке, убила мужа, который ее с детьми бил и мучал...И десять, и семь лет срок бывает, учитываются все обстоятельства.

Речь ведь об особо жестоких, предумышленных, в отношении лиц, заведомо находящихся в беспомощном положении. Семью вырезали друг у друга на глазах. Как это надо карать?

[Julia1499]

Семью вырезали друг у друга на глазах. Как это надо карать?

 

Только пожизненно! И не по несколько пожизненных давать из-за красивого словца и отягчающего наказания. Одного пожизненного достаточно!

[alinette]

К тому же казнь не вернет самого главного - убитого невинного человека.

 

Не вернет, к сожалению. Вот опять вспомнила, спать не буду. Хорошая девочка была, мужа моего студентка, девятнадцать лет. Убили с мамой, да ладно б просто, а то ведь мучали сутки.

[Плойка]

Таня, да разве любое убийство так наказывается? И я знаю - убил в драке, убила мужа, который ее с детьми бил и мучал...И десять, и семь лет срок бывает, учитываются все обстоятельства.

Речь ведь об особо жестоких, предумышленных, в отношении лиц, заведомо находящихся в беспомощном положении. Семью вырезали друг у друга на глазах. Как это надо карать?

Да, именно об этом и была речь.

[Julia1499]

Не вернет, к сожалению. Вот опять вспомнила, спать не буду. Хорошая девочка была, мужа моего студентка, девятнадцать лет. Убили с мамой, да ладно б просто, а то ведь мучали сутки.

 

Таким тварям только пожизненное надо давать. Пусть сидят. Одно дело, когда преступник убивает, а другое дело, когда правительство идет на это сознательно в здравом уме. Никто не имеет право отнимать жизнь.

[Плойка]

Только пожизненно! И не по несколько пожизненных давать из-за красивого словца и отягчающего наказания. Одного пожизненного достаточно!

 

Вот надо отсортировать всех, кто за пожизненное, и пусть они и оплачивают их содержание ПОЖИЗНЕННО.

 

За то, чтоб иметь крышу над головой, на чем спать, что есть и пить, ... свет, тепло, воду и мед. Обслуживание - человек платит и трудится.

Они все это имеют за счет налогоплательщиков.

Получается, что родственники жертвы еще и работают на их содержание.

[alinette]

Вот надо отсортировать всех, кто за пожизненное, и пусть они и оплачивают их содержание ПОЖИЗНЕННО.

 

За то, чтоб иметь крышу над головой, на чем спать, что есть и пить, ... свет, тепло, воду и мед. Обслуживание - человек платит и трудится.

Они все это имеют за счет налогоплательщиков.

Получается, что родственники жертвы еще и работают на их содержание.

 

Вот экономическая сторона проблемы меня не очень волнует. И я согласна оплачивать отсидку солдата, шмальнувшего по дури "дедов". Согласна содержать даже убийцу из ревности.

Человек, жестоко отнявший жизнь у ребенка, беременной, старика-ветерана, жить не должен.

Я люблю Достоевского, но здесь я против. Извините.

[Julia1499]

Вот надо отсортировать всех, кто за пожизненное, и пусть они и оплачивают их содержание ПОЖИЗНЕННО.

 

За то, чтоб иметь крышу над головой, на чем спать, что есть и пить, ... свет, тепло, воду и мед. Обслуживание - человек платит и трудится.

Они все это имеют за счет налогоплательщиков.

Получается, что родственники жертвы еще и работают на их содержание.

 

Вы беспокоитесь о своих налогах? Неужели думаете, не будь пожизненных заключенных, размер Ваших налогов сократился бы? Не будьте наивными, отменят "пожизненников", а к Вам еще только больше налогов приплюсуют. Или налоги в нашей стране с каждым годом сходят на "нет"?

[_MANIAC_]

По поводу невинно-казненных вся ботва резко изменится в случае, когда под статью попадет кто-либо из близких людей)))) Розовые очки моментально испарятся и тот, что вчера голосовал за смертную казнь вывернет себя наизнанку, чтобы как-то это изменить.

 

По поводу убийц, ессссно есть вероятность, что и это может коснуться, не приведи Всевышний, но если прынципиально смелые, то нож в зубы и вперед учинять вендетту собственными руками, а не разглагольствовать о "законности смертной казни" от государства.

 

Про себя знаю - мстить не пойду, ибо нет в этом смысла и ничерта это не изменит, кроме того, что самому придется перейти черту, за которой неизвестно что находится - сумасшествие...смерть или все вместе. А если я не могу представить меня осознанно убивающим, то почему я буду допускать, что кто-то другой возьмет это на себя?))))

 

Вся байда про налогоплательщиков. Гггггг - повторюсь, разумеется реформы необходимы и заключенным необходимо вкалывать, как папам-карло. Экономически это продвигается. Далеко ходить не надо - не так давно закупали электро-кабели для производства. Приличное количество. Был сильно удивлен, что они производства заключенных в колониях. Ничччо так продукция.

 

Да и бюджет. Гхм. А автомобильный парк ГосДумы и вообще всех гос-учреждений никого так не беспокоит?)))) Там воровство...там леший бродит, но кагбе это воспринимается менее трагично, чем грохнуть человека вне зависимости от того, стоит это того или нет? Растраты баблоса налогоплательщиков в процентном отношении 100 к 1 - где 100 - яхты-самолеты-недвижимость-хищения, а 1 - содержание исправительной системы. Ну что вы в самом деле.

 

Повторюсь - бОльшая часть отморозков, коих все призывают вздергивать на реях, спокойно ходят на свободе, ввиду коррумпированности правозащитной системы. Те, кто попадают на скамью - ничтожная часть.

 

Был случай у моего знакомого - его подругу и приятеля сбил автомобиль. Насмерть. Они с дачи пошли в магазин по дороге, а водитель в порыве ревности решил, что это его женщина с хахилем. Умышленно протаранил, ибо был еще и пьян. И что бы вы думали, лег в клинику, где его признали невменяемым, 2 года пролечился и все пучком. Разумеется были истрачены немалые суммы.

 

Так снова спрашиваю - кого грохать-то будем? Нищебродов?

 

Сперва реформы, а потом болтовня о казнях. Иначе это станет дополнительным предметом торгов, как с пьянкой за рулем. Что стали меньше ездить гашёных придурков? Нет не стало, а вот морды у ГАИ растолстели прямо-пропорционально возросшей таксе за уход от ответственности. Вывод - те, кто может позволить бухать за рулем - так и будут бухать.

 

А что, если так же будет и со смертной казнью? Ггггг...

 

"Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

 

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

 

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

 

Может, что-то в консерватории подправить?" (С)

 

М.М. Жванецкий

[Плойка]

Вы беспокоитесь о своих налогах? Неужели думаете, не будь пожизненных заключенных, размер Ваших налогов сократился бы? Не будьте наивными, отменят "пожизненников", а к Вам еще только больше налогов приплюсуют. Или налоги в нашей стране с каждым годом сходят на "нет"?

 

Да я даже из принципа не хочу.

[Olla]

По поводу невинно-казненных вся ботва резко изменится в случае, когда под статью попадет кто-либо из близких людей)))) Розовые очки моментально испарятся и тот, что вчера голосовал за смертную казнь вывернет себя наизнанку, чтобы как-то это изменить.

 

По поводу убийц, ессссно есть вероятность, что и это может коснуться, не приведи Всевышний, но если прынципиально смелые, то нож в зубы и вперед учинять вендетту собственными руками, а не разглагольствовать о "законности смертной казни" от государства.

 

 

Именно второй вариант самый страшный. И представив этот самый вариант, невозможно не задуматься о справедливом и осуществленном в соответствии с законом возмездии. Про вендетту вы, конечно, сильно сказали. Т.е. правоохранительные органы, правосудие - это все лишнее? Люди должны сами наводить порядок и казнить виновных?

Что касается невинно-казненных, то таких единицы. Бывали случаи, когда вешали нераскрытые преступления до кучи на проходящего по другому делу подозреваемого. Но совершенно невиновного человека не казнят.

Не думаю, что статистика умышленных убийств и статистика выявленных случаев ошибочных приговоров к смертной казни была бы соизмерима.

 

Повторюсь - бОльшая часть отморозков, коих все призывают вздергивать на реях, спокойно ходят на свободе, ввиду коррумпированности правозащитной системы. Те, кто попадают на скамью - ничтожная часть.

Если общественное мнение будет склоняться только к позиции, что ничего нельзя сделать, то тем меньше будет возможность перемен.

[Сэди]

Инкрайз Мэзер. Лучше помиловать десять ведьм, чем казнить хоть одного невиновного.

Коттон Мэзер. Лучше казнить десять невиновных, чем отпустить хоть одну ведьму.

Более трехсот лет прошло, а аргументация принципиально не меняется.

[Julia1499]

Что касается невинно-казненных, то таких единицы.

 

??? и Вы так спокойно об этом говорите...

[Ecumene]

Казнь - ничего не решает. АБСОЛЮТНО ничего.

<...>

Классно) главное - все по делу.

 

Можно, конечно, добавить еще в этическом ключе про гипотетическое право на убийство со стороны системы, но не нужно.

 

Веллер очень интересно говорил. Приводил факты

- смертной казни боятся и это видно по кол-ву преступлений

- в странах, где ее отменяли был рост особо тяжких

- единицы не подают аппеляции на замену на пожизненное

- страшный пример одного останавливает другого потенциального преступника

Интересно, кстати - я не раз встречала такую точку зрению, подкрепленную некоей статистикой, и примерно столько же раз - обратную. Кому верить? 8)

 

Если не вдаваться в исследования, мнения и примеры, а просто подумать самому - кого сажают на электрический стул? Воров? Хулиганов? Нравственных предателей? Мне даже лениво гуглить, но в особо тяжкие преступления вышеперечисленное не входит. И когда речь идет о смертной казни, постоянно проскакивает эмоциональная окраска по отношению к осужденным в районе "ублюдок, отморозок, выродок". А теперь представьте, что этот ублюдок, отморозок, выродок не будет совершать свои преступления, которые, безусловно, тешат его самолюбие, являются своеобразным воздухом, обусловлены религиозными взглядами и промыванием мозгов и проч., помятуя о каком-то далеко потенциальном наказании (!) в виде смерти. Говорят, ни один преступник в момент совершения убийства (округлим - ибо, разумеется, разные случаи бывают, но если взять хотя бы осознанные и намеренные) не думает о том, что его поймают. А почему же ублюдок, для которого насиловать, убивать и так далее - стиль жизни, перекроит себя только из-за вероятности наказания, пусть даже и смертельного? Я уж молчу про другие случаи, когда не отморозки, но главы группировок, убивающие в угоду бизнесу - там свои законы и, опять-таки, вероятное наказание никогда не останавливало торговцев оружием или наркотиками строить свою империю.

 

Впрочем, статистика, быть может, и не врет.

 

 

Не понаслышке - сегодня как раз год со времен трагедии. С точки зрения правосудия - справедливость восторжествовала. Но кто ищет заказчиков? Кто доказывает, что именно они были главными учредителями? И лежит ли на них реальная вина? Если закрыть глаза на все странности (нашли спустя пару дней!), нестыковки и прочее, и представить, что два этих человека действительно организовали теракт с бухты-барахты, то, наверное, я бы сказала - по заслугам, так и надо. Но почему их тогда не остановило наличие смертной казни?..