Атеизм и агностицизм

[mastholte rietberg]

Аа.. что-то я сегодня медленно соображаю

 

Продолжаю настаивать, что у агностика атрибуты на месте. Иногда агностиком быть не так просто, в теме конфессий вот написали, что агностики хуже всех, и зачем-то попросили школьные оценки И атеисты не сильно жалуют, в большинстве.

 

 

Думаю, да. Что например умершие люди где-то существуют, в каких-то параллельных мирах. Или просто, что есть какая-то высшая сила, которой про нас все известно. Пока это основано лишь на чьей-то вере, и не имеет каких-либо доказательств, то думаю - сверхъестественное.

А. Я думала, это про внеземной разум, другие миры, пришельцев) Я в них не верю, ибо какой смысл верить)) То есть я тут агностик - чего не знаю, того не знаю. Допускаю (и желаю, пожалуй)). Но это тоже, думаю, не делает меня не атеистом.

Я понимаю, что они связаны с этим. Но на базе известного на сегодня, где можно найти подтверждение того, что просыпание соли приведет к несчастью. Это просто вера в это. Или недостаточная уверенность в том, что это никак не связано. Рационального здесь не много.

Понимание рационально, а реакция и действия - нерациональны. Есть вещи из разряда weird. Вот, смотрите. У меня есть плеер, любимый и старый. Почти девять лет нещадно пашет каждый день, ни разу ни одной проблемы. Позавчера думаю о нем, и радуюсь, мол, как повезло с вещью, хотелось с кем-то поделиться. Но не поделилась - подумала, а ведь возьмет и сломается, давно же пора. И что вы думаете - сегодня сломался))) Совпадение? 100%. Делилась-хвалилась же раньше, и даже в этом году, и ничего, не "сглазила". Но вот произошло такое совпадение-предвидение-предчувствие и запомнилось)

А с верой в бога не связано, я же сама пишу, что это некоторые атеисты из-за соли переживают.

 

ну, я не эксперт в этих вопросах Подождем Банана, истинного атеиста (с)

Но мне кажется, что если вы верите, что есть место случайному чуду, закономерности которого все-таки будут так или иначе объяснимы, ну хотя бы случайностью или совпадением - то тогда атеист, все ок. А если, что чудеса кто-то творит, и им не будет объянений, кроме слова "чудо", то наверное, уже не атеист.

Они объяснимы в самый момент осознания чуда, и самые обычные вещи могут стать чудесными, все в голове же)

[Саркома Лёгкого]

Разумеется, нет. Потому что это вопрос не веры, а знания.

Но верить в то, что придумали люди (религия), ещё хуже. Для эволюционной теории есть предпосылки и какие-никакие доказательства, в отличие от сказок разных стран и народов.

Ни к чему плодить лишние сущности без необходимости.

 

Значит, в теорию Большого взрыва Вы тоже не верите. Почему?

[Rote]

Агностиков не любят ни те, ни эти потому, что они как бы на двух стульях сидят.

Но агностикам совершенно плевать, что там одностульные создания бормочут.

 

Думаю, как-то так всё это происходит.

[MaDCooL]

Значит, в теорию Большого взрыва Вы тоже не верите. Почему?

Потому что это теория? Здесь всё упирается именно в знание, а не веру.

Чтобы вы не спрашивали относительно того, во что я верю, скажу, что причисляю себя к игтеистам.

 

Нет нужды во что-то верить, потому что можно верить во всё, что угодно. Как по мне, так нет разницы между всеми существующими религиями и мифами. Всё это сказки, и придумали их люди для достижения тех или иных целей. Другое дело - наука, где есть знание.

[peperino]

Понимание рационально, а реакция и действия - нерациональны. Есть вещи из разряда weird. Вот, смотрите. У меня есть плеер, любимый и старый. Почти девять лет нещадно пашет каждый день, ни разу ни одной проблемы. Позавчера думаю о нем, и радуюсь, мол, как повезло с вещью, хотелось с кем-то поделиться. Но не поделилась - подумала, а ведь возьмет и сломается, давно же пора. И что вы думаете - сегодня сломался))) Совпадение? 100%. Делилась-хвалилась же раньше, и даже в этом году, и ничего, не "сглазила". Но вот произошло такое совпадение-предвидение-предчувствие и запомнилось)

Бывает, да

 

Они объяснимы в самый момент осознания чуда, и самые обычные вещи могут стать чудесными, все в голове же)

Ну или какое-то редкое или считавшееся невозможным событие, приозошедшее по совершенно естественным и объяснимым причинам, может восприниматься как таковое, в силу его редкости и неожиданности.

А что "все в голове" - тут я себя могу и к верующим отнести) Как, нпр, счастье - это не просто счастье как набор каких-то определенных элементов, а то от чего счастлив я)

 

Агностиков не любят ни те, ни эти потому, что они как бы на двух стульях сидят.

Но агностикам совершенно плевать, что там одностульные создания бормочут.

 

Думаю, как-то так всё это происходит.

Думаю, да.

Но плевать или нет, наверное, зависит от человека. Есть верующие, которым плевать. Атеисты есть, которым плевать. Это уже скорее характер, насколько человека общественное мнение раздражаетбеспокоит-)

[euro-banan]

Какое отношение гороскопы и магия имеют к сотворению мира и происхождению человека?

 

а причем тут их отношение к сотворению мира? вы сказали, что в школе нужно преподавать не одну тз, а разные; вот есть астрология - точка зрения на влияние звезд на людей, ее нужно преподавать, несмотря на то, что научных подтверждений она не получила? вообще, вам кажется, что образование должно научные теории давать детям или любые вообще? и если любые, то почему бы не гороскопы?

 

 

Вы верите в то, что человек произошёл от обезьяны?

 

в это не надо верить, это такой же факт, как то, что земля круглая; и да, человек не просто произошел, он является обезьяной

 

Или в теорию Большого взрыва?

 

и это не вопрос веры, это научная теория, в которую верить не призывают, просто считают на данный момент наиболее перспективной, у чего есть док-ва, и именно так она и преподается, а не как единственная возможная (в отличие от эволюции, которая доказана уже лет 80 как); у гипотезы бога их нет, поэтому и считать ее перспективной не с чего

[mastholte rietberg]

они как бы на двух стульях сидят.

Час от часу не легче))) Так выходит, у них не только нет balls, но еще и огромный ass

[Rote]

Час от часу не легче))) Так выходит, у них не только нет balls, но еще и огромный ass

На двух стульях можно и при маленьком эссе сидеть, главное - правильная стыковка.

Иначе - окажешься в дырке.

[Саркома Лёгкого]

Потому что это теория? Здесь всё упирается именно в знание, а не веру.

Чтобы вы не спрашивали относительно того, во что я верю, скажу, что причисляю себя к игтеистам.

 

Нет нужды во что-то верить, потому что можно верить во всё, что угодно. Как по мне, так нет разницы между всеми существующими религиями и мифами. Всё это сказки, и придумали их люди для достижения тех или иных целей. Другое дело - наука, где есть знание.

 

Люди довольно самонадеянны, если считают, что примитивный человеческий разум (каким бы прогрессивным он ни казался) способен постичь все тайны Вселенной. Есто то, что выходит за пределы нашего понимания.

 

а причем тут их отношение к сотворению мира? вы сказали, что в школе нужно преподавать не одну тз, а разные; вот есть астрология - точка зрения на влияние звезд на людей, ее нужно преподавать, несмотря на то, что научных подтверждений она не получила? вообще, вам кажется, что образование должно научные теории давать детям или любые вообще? и если любые, то почему бы не гороскопы?

 

Ну пускай и астрологию преподают, если Вам так угодно, только в виде факультативных занятий

 

Образование, на мой взгляд, должно затрагивать не только научные дисциплины, но и духовность. Мировые религии стоит преподавать хотя бы для общего развития.

 

в это не надо верить, это такой же факт, как то, что земля круглая; и да, человек не просто произошел, он является обезьяной

 

Изменено 16.02.2016 15:59 пользователем Саркома Лёгкого

[euro-banan]

Ну пускай и астрологию преподают, если Вам так угодно, только в виде факультативных занятий

 

так можно тогда и вуду, и черную магию, и карты таро, можно столько всего напреподавать, что времени на арифметику не хватит (я уж не говорю о том, насколько церкви и, уверен, исламские лидеры люто против развития идей всякой магии в их странах)

 

Образование, на мой взгляд, должно затрагивать не только научные дисциплины, но и духовность

 

а духовность - эт чо?

 

Мировые религии стоит преподавать хотя бы для общего развития.

 

для общего развития нужно знать про религии, а они есть и в курсе истории, и даже в отдельном курсе истории религий, а вы говорите о преподавании не религиоведения, а непосредственно религиозных идей, дабы детям впаривать, что мир бог создал, и я сомневаюсь, если честно, в праведных последствиях оного для общего развития

[Брэнд]

Ну вот заходит Банан в церковь и у его странные ощущения в голове, вот это духовность)

[Саркома Лёгкого]

так можно тогда и вуду, и черную магию, и карты таро, можно столько всего напреподавать, что времени на арифметику не хватит (я уж не говорю о том, насколько церкви и, уверен, исламские лидеры люто против развития идей всякой магии в их странах)

 

Вы утрируете.

 

а духовность - эт чо?

 

То, что для Вас считается пустым звуком.

 

для общего развития нужно знать про религии, а они есть и в курсе истории, и даже в отдельном курсе истории религий, а вы говорите о преподавании не религиоведения, а непосредственно религиозных идей, дабы детям впаривать, что мир бог создал, и я сомневаюсь, если честно, в праведных последствиях оного для общего развития

 

Да нет, я же изначально говорила о мировых религиях. У нас в школе их не преподавали. Во что верить, человек сам разберётся.

 

Ну вот заходит Банан в церковь и у его странные ощущения в голове, вот это духовность)

 

Думаю, он туда не заходит.

 

Знаю людей, которые иногда захаживают, при этом говорят, что, скорее всего, они атеисты.

 

А я, честно говоря, уже не знаю, во что я верю. Запуталась окончательно. Но точно не атеист.

[mastholte rietberg]

Люди довольно самонадеянны, если считают, что примитивный человеческий разум (каким бы прогрессивным он ни казался) способен постичь все тайны Вселенной. Есто то, что выходит за пределы нашего понимания.

Последнее утверждение есть продукт ровно того же примитивного и самонадеянного человеческого разума)

[Саркома Лёгкого]

Последнее утверждение есть продукт ровно того же примитивного и самонадеянного человеческого разума)

 

А я что, противопоставляла себя человечеству?

 

а причем тут их отношение к сотворению мира? вы сказали, что в школе нужно преподавать не одну тз, а разные; вот есть астрология - точка зрения на влияние звезд на людей, ее нужно преподавать, несмотря на то, что научных подтверждений она не получила?

 

Стоп, я говорила, что нужно предоставить человеку несколько точек зрения происхождения человека и сотворения мира. Кто-то же сотворил этот Большой взрыв, эти атомы и молекулы и этих обезьян Вот пускай человек узнает обо всех вариантах и сам выбирает, в естественное ему верить или сверхъестественное.

Изменено 16.02.2016 16:45 пользователем Саркома Лёгкого

[euro-banan]

Вы утрируете.

 

да нет; в школе преподают целый ряд научных дисциплин, т.к. все они важны, все они нужны; вы хотите туда принести слово божие, т.е. ненаучную дисциплину, и я спрашиваю, а чего только ее; хотя тут уже выяснилось, что вы не против и забивания детских голов астрологией ^^

 

То, что для Вас считается пустым звуком.

 

для меня много что является пустым звуком, это не ответ

 

Ну вот заходит Банан в церковь и у его странные ощущения в голове, вот это духовность)

 

тебе рано начинать новое обсуждение, ты еще не разобрался с тем, что философия и мораль не проистекают из религии ^^

[mastholte rietberg]

А я что, противопоставляла себя человечеству?

 

Но вы-то, пкм, не от обезьяны)

[Саркома Лёгкого]

Но вы-то, пкм, не от обезьяны)

 

Разумеется, нет, как и Вы

 

да нет; в школе преподают целый ряд научных дисциплин, т.к. все они важны, все они нужны; вы хотите туда принести слово божие, т.е. ненаучную дисциплину, и я спрашиваю, а чего только ее; хотя тут уже выяснилось, что вы не против и забивания детских голов астрологией ^^

 

Это же Вы астрологию предложили.

 

для меня много что является пустым звуком, это не ответ

 

Духовный мир человека. Не материальный.

[mastholte rietberg]

Разумеется, нет, как и Вы

Не-не, ради бога, меня не приплетайте)) Я, как натурально примитивное и самонадеянное существо, не люблю, когда обо мне фантазируют лишнее)

[Саркома Лёгкого]

Окей)

[mastholte rietberg]

Ну вот. Фантазировать нечего, а теперь вспомните, что и "спорить нечего", так на что вы рассчитываете в этой теме, может, вам лучше в соседнюю, где собратья по происхождению

[euro-banan]

Разумеется, нет, как и Вы

 

разумеется вы произошли от обезьяны и по биологической классификации ей остаетесь (приматом, ape, как угодно), это не вопрос мнения или хотения, а вера в иное, ну это как, знаете, быть 156см ростом, а верить, что ты 172 -)

 

Это же Вы астрологию предложили.

 

ну да, а вы не отказались

 

Духовный мир человека. Не материальный.

 

нематериальный - не определение, вы просто указали, чем не является духовный мир, а не чем он является

 

Кто-то же сотворил этот Большой взрыв, эти атомы и молекулы и этих обезьян.

 

пчму вам так кажется?

[Брэнд]

да нет; в школе преподают целый ряд научных дисциплин, т.к. все они важны, все они нужны; вы хотите туда принести слово божие, т.е. ненаучную дисциплину, и я спрашиваю, а чего только ее; хотя тут уже выяснилось, что вы не против и забивания детских голов астрологией ^^

 

 

 

для меня много что является пустым звуком, это не ответ

 

 

 

тебе рано начинать новое обсуждение, ты еще не разобрался с тем, что философия и мораль не проистекают из религии ^^

 

Ну как скажешь, человек, верящий в то, что люди пошли от обезьян))

[euro-banan]

Ну как скажешь, человек, верящий в то, что люди пошли от обезьян))

 

когда человек уверяет, что это не так, он походит на малыша, который рассказывает родителям, что земля, по его мнению, плоская -) учти, что именно так ты выглядишь в данный момент

[Jarvys]

Очень странный спор. Очень. Вообще по классификации хомосапиенс есть дневной примат. Если кто-то сомневается, и считает что он относится к какому-либо другому классу, то тут уже не вопрос веры, тут вопрос элементарного среднего образования и адекватности.

[madfox]

Ну как скажешь, человек, верящий в то, что люди пошли от обезьян))

 

Помоему гораздо забавней человек который пошел от обезьяны, но при этом свято верящий что он создан по образу и подобию супер существа сотворившего вселенную))