Марсианин (The Martian)

[EMoushen]

Все еще не вижу, где именно я называл протагониста клоуном. Ты снова вырвал фразу (точнее даже кусок фразы) из общего контекста, и неуклюже пытаешься упрекнуть собеседника в том, чего он не говорил. Твоя "тактичность" в умении вести диалог неподражаема, да.

Каждый здравомыслящий человек может перейти по ссылке и решить для себя вырвана фраза из контекста или нет.

Моей ошибкой была формулировка вопроса. Нужно было написать "мне кажется, что юзер видит". Прости, правда некрасиво получилось Мне очень жаль...

НО!

Какая же здесь по твоему функция юмора? Очень интересно узнать

[AntagonisT]

Прости, правда некрасиво получилось Мне очень жаль...

Таа без проблем.

 

Какая же здесь по твоему функция юмора?

Очень простая. Что бы за всей этой нарочитой "легкостью" и бесконечным иронизированием ГГ над ситуацией, не было видно банального отсутствия идеи и глубины. По такому же принципу голливудские мейджоры продают публике всякие Фосражи, Дерьминаторы 5, тупую комиксоту и иже с ними, насыщенную бабахами, лулзами, гэгами ит.д. Profit.

[ToraMira]

Старина Ридли практически всю свою карьеру озабочен тем, что же "делает человека человеком", не ниже, но и не выше. Я этого жду от "Марсианина" Скотта, независимо от книги которую не читал.

 

Да, именно это меня тоже привлекает. Именно эта линия в сюжете.

[ToraMira]

Какая же здесь по твоему функция юмора? Очень интересно узнать

 

По-моему, функция юмора - оптимизма добавить. Ведь оптимизм и юмор очень вкусно.

 

 

p.s. Не знаю, постили здесь или нет: What The Martian Gets Right (and Wrong) About Science.

 

 

Ничего не могу поделать, нравится

Изменено 01.10.2015 21:06 пользователем Sectum

[EMoushen]

Очень простая. Что бы за всей этой нарочитой "легкостью" и бесконечным иронизированием ГГ над ситуацией, не было видно банального отсутствия идеи и глубины. По такому же принципу голливудские мейджоры продают публике всякие Фосражи, Дерьминаторы 5, тупую комиксоту и иже с ними, насыщенную бабахами, лулзами, гэгами ит.д. Profit.

В одной ревьюшке говорилось, что Марсианин - это Туморроулэнд, которым он должен был быть по своему посылу/идеи. Если в фильме Берда злодей обвиняет во всех бедах стремление людей к самоуничтожению, а потом нас кормят слащавой концовкой, напоминающую агитки СССР (это уже моя отсебятина), то сабж поражает сплоченностью людей ради спасения одной человеческой жизни, поражает силой воли гг и его неубиваемым оптимизмом.

 

Я не читал Робинзона Крузо. В чем там глубина и какая идея? Вики говорит:

Роман Дефо стал литературной сенсацией и породил множество подражаний. Он демонстрировал неистощимые возможности человека в освоении природы и в борьбе с враждебным ему миром. Этот посыл был очень созвучен идеологии раннего капитализма и эпохи Просвещения.

 

Для Марсианина не подходит?

[ToraMira]

Здравомыслящие люди также видят твои хейтерские единички

 

Это не хейт, просто мы верим в дедушку Скотта, а Антогонист нет.

[EMoushen]

Это не хейт, просто мы верим в дедушку Скотта, а Антогонист нет.

Я говорил про его активность в другоих темах. Здесь, наверное (не буду говорить за другого человека, это некрасиво и не тактично), у юзера просто не зашло чтиво. Тут уже никто не спасет для товарища фильм (imho).

[телескоп]

Да, именно это меня тоже привлекает. Именно эта линия в сюжете.

меня это интересует во всем Ридли Скотте в целом, он часто, да почти всегда показывает "человек есть нечто, что должно преодолеть (с)" буквально: запуская репликантов, или ксеноморфов, или ганнибала лектера, или солдата джейн, или вот, робинзона на марсе, и смотрит, что получилось.

---

насчет научной фантастики, то Ридли наверно не труъ (что бы это ни значило), также как и нолан с интерстелларом. сай-фай - декорации для собственных идей.

[Egg]

Очень простая. Что бы за всей этой нарочитой "легкостью" и бесконечным иронизированием ГГ над ситуацией, не было видно банального отсутствия идеи и глубины. По такому же принципу голливудские мейджоры продают публике всякие Фосражи, Дерьминаторы 5, тупую комиксоту и иже с ними, насыщенную бабахами, лулзами, гэгами ит.д. Profit.

 

Да и плевать на глубину и идеи, хоть бы фильм развлекал, ведь всякие фосражи и смесители со своими гэгами и йумором даже этого не могут

[Танцор34]

насчет научной фантастики, то Ридли наверно не труъ (что бы это ни значило), также как и нолан с интерстелларом. сай-фай - декорации для собственных идей.

Совершенно верно. Не тру. При том что пару раз его идеи совпали с эталонным тру сай фаем, и он внес в его экранный образ большой вклад, и вполне вероятно совпадут сейчас в Марсианине.

[Wok]

92%

Average Rating: 7.6/10

Reviews Counted: 113

Fresh: 104

Rotten: 9

[Осипов Николай]

 

Дык, он такой и есть. На западе (да и не только) на подобную книготу существует четкий госзаказ, тут к гадалке не ходи.

 

 

Ну так это понятно... Просто приведенная мной ситуация делает весь этот ура-патриотизм более наглядным... На контрасте так скажем... А то мало ли, вдруг люди еще верят легендам, на тему того что США гонят флоты авианосцев на край света, для того, чтобы спасти пару-тройку своих граждан... Чего уж тут говорить о Марсе...

[Михаил Федоров]

Интересно, почему киноделы так упорно не замечают Венеру? Про Марс уже тьму фильмов сняли, а про богиню любви ни одного. А ведь получилось бы эпично, Венера изнутри всяко покрасивей Марса будет.

[Шер]

Интересно, почему киноделы так упорно не замечают Венеру? Про Марс уже тьму фильмов сняли, а про богиню любви ни одного. А ведь получилось бы эпично, Венера изнутри всяко покрасивей Марса будет.

...потому что есть такой миллиардер Илон Маск , его сейчас много и очень грамотно во всех смыслах пиарят, у него идея фикс - заселение Марса и он много денег туда, по своей прихоти, вбухивают, ну и понятненько, что СМИ и все остальные не дремлют и стараются угодить.

На самом деле я не поимаю, то ли он свихнувшийся дурак, то ли веселый гений ( если это вообще не одно и тоже)))

http://www.ntv.ru/novosti/1513817/

[Танцор34]

Интересно, почему киноделы так упорно не замечают Венеру? Про Марс уже тьму фильмов сняли, а про богиню любви ни одного.

Раньше снимали. "Планета бурь" к примеру. Снимали до тех пор пока не знали что у ней под облаками, а когда узнали то вопрос о высадке на Венеру стал совсем не актуальным. Высаживаться в жерло вулкана как то расхотелось даже в фантазиях.

[pelecanus]

кароч, я иду в субботу в тридэ. могли сходить сёдня, но я только из командировки.

 

буду счастлива, если фильм окажется даже на 7. надеюсь всё же на 8. вдруг дедуля ридли ещё огого. в главгерое не сомневаюсь ваще ни разу. это борн от науки, я читала, я знаю

[AntagonisT]

pelecanus, плохо, что в 3Г, точнее зря. А так, канешь, везучая. Смотри, не заспойлери местным юзверям концовку

[pelecanus]

pelecanus, плохо, что в 3Г, точнее зря. А так, канешь, везучая. Смотри, не заспойлери местным юзверям концовку

бгг, концовка, конечно, абсолютный нежданчик

а чиво плохого в тридэ, у меня глаза норм, дискомфорта не возникает, а в "авроре" просто огромный экран.

я потом ещё схожу на сеанс с родной звуковой дорожкой (если его дадут и если фильм понравится), гляну плоским.

[AntagonisT]

Для Марсианина не подходит?

Начнем с того, что в кукурузо никто никого не спасал. В принципе, можно не продолжать.

 

Я говорил про его активность в другоих темах.

Дерьминатор 5 - объективно хреновый фильм (мне ведь не нужно объяснять тебе на основании каких факторов это самое объективное мнение формируется, нет, разжевывать не надо), но почему-то тебе субъективно, вопреки всему, он нравится, да. Вот ты и горишь. Но представь себе: плохие фильмы вовсе не обязаны нравиться зрителям с хорошим, тонким вкусом. Сюрпраааайз!

 

////

бгг, концовка, конечно, абсолютный нежданчик

Тока тссссс.

 

а чиво плохого в тридэ, у меня глаза норм, дискомфорта не возникает, а в "авроре" просто огромный экран.

Если это не imax а обчный 3d зал, или какой-нибудь reald, картинка, к сожалению, затемнена процентов на 40%, из-за чего гробится половина красок. Во всяком случае в Московии практически во всех к/т дело обстоит именно так. И это не приятно.

[Donnie Darko]

Экий занятный тут спор возник. Ессесно, сабж это сай-фай. Что, впрочем, не мешает ему быть производственным романом. Ибо ж сай-фай, по сути, это не жанр, а больше антураж. Бывают сайфайные детективы, сайфайные приключения, сайфайные романы взросления, знающие толк, при желании, могут и сайфайный любовные романы найти.

[Betty Boo]

Ессесно, сабж это сай-фай. Что, впрочем, не мешает ему быть производственным романом. Ибо ж сай-фай, по сути, это не жанр, а больше антураж.

Я вот хотела написать, что ладно, согласна на производственный с элементами сай-фай... Насчёт антуража согласна отчасти. (не про сабж, а вообще)

 

он много денег туда, по своей прихоти, вбухивают

Как раз наоборот. Как выяснилось денег в разы меньше, чем те же НАСА.

В РАЗЫ.:idea:

Поэтому такой фильм уж скорее выгоден НАСА, которые в книге постоянно упоминаются (ну и что, что часто как придурки))). В конкуренции с Маском НАСА проигрывает.

сай-фай - декорации для собственных идей.

Само собой. Но все же знают, как форум "любит" этого человека)))). Поэтому заплевать заранее -это у некоторых идея-фикс.

при этом, "Марсианин" очевидно на другую важную для старика Ридли тему - тему героев/сверхчеловеков, в продолжение и развитие уже упомянутой британской классики эпохи колоний, про острова сокровищ, крепких духом отважных и тп . ...Старина Ридли практически всю свою карьеру озабочен тем, что же "делает человека человеком", не ниже, но и не выше. Я этого жду от "Марсианина" Скотта, независимо от книги которую не читал.

Ну, по книге так и есть.

Ещё, например (это новые 20прочитанных процентов)), что любая "полная задница" относительна))

Читала, как отбирают (в реальности) народ для космических путешествий - так Уотни натурально Сверхчеловек))).

Вот когда воплотят, тогда и будет реально.

Да мы с Маском уже там).

Марсианин - научная фанастика, т.к. ему присущи все ключевые особенности этого жанра.

Ну выделите мне болдом ХДЕ (по Вашей же ссылке). Я подчеркнула что в книге есть. (прочла половину пока):

-----------------------------------

Science fiction elements include:

 

A time setting in the future **, in alternative timelines, or in a historical past that contradicts known facts of history or the archaeological record.

A spatial setting or scenes in outer space (e.g. spaceflight**), on other worlds, or on subterranean earth.

Characters that include aliens, mutants, androids, or humanoid robots and other types of characters arising from a future human evolution.

Futuristic or plausible technology such as ray guns, teleportation machines, and humanoid computers.

Scientific principles that are new or that contradict accepted physical laws, for example time travel, wormholes, or faster-than-light travel or communication.

New and different political or social systems, e.g. dystopian, post-scarcity, or post-apocalyptic.

Paranormal abilities such as mind control, telepathy, telekinesis, and teleportation.

Other universes or dimensions and travel between them.

 

Кароч, мягко говоря(!) - не много.

 

** - будущее там настолько близкое, что я его за будущее не считаю совсем.

** - космическими перелётами уже никого сейчас даже не удивишь. Фактически - реальность. Вот на планету пока люди не высадились - есть такое, но мы это уже обсуждали здесь с гораздо более интересными юзерами, и пришли к выводу, что не высадились исключительно из-за отсутствия целесообразности.

 

Ваша очередь. Выделяйте жирным, велкам.

[Vibaka]

Ридли сделал) Сделал критику, форумных гномов) и кассу сделает! Молодец дед, а те кто его хоронит, пусть сами в гроб ложатся.

[Sogood]

Вопрос: перестанет ли фильм быть фантастикой после высадки человека на Марс?

[Marcus Antonius]

Вопрос: перестанет ли фильм быть фантастикой после высадки человека на Марс?

Хах, интересный вопрос!

 

Будет просто приключенческой драмой))

[AntagonisT]

Ну выделите мне болдом ХДЕ (по Вашей же ссылке).

В первом предложении. Но это, де-факто, не важно, и я вполне мог не приводить данной ссылки, так как принадлежность сабжа к жанру научной фантастики очевидна и без неё. А все, что ты сейчас делаешь, это неосознанно побуждаешь меня помочь тебе эту очевидную вещь признать. Об этом чуть ниже.

 

(прочла половину пока):

Взято из первого (!) предложения (!!!):

Запись в журнале: 6-е марсианские сутки

)))

 

Science fiction elements include:

 

A time setting in the future **, in alternative timelines, or in a historical past that contradicts known facts of history or the archaeological record.

A spatial setting or scenes in outer space (e.g. spaceflight**), on other worlds, or on subterranean earth.

Characters that include aliens, mutants, androids, or humanoid robots and other types of characters arising from a future human evolution.

Futuristic or plausible technology such as ray guns, teleportation machines, and humanoid computers.

Scientific principles that are new or that contradict accepted physical laws, for example time travel, wormholes, or faster-than-light travel or communication.

New and different political or social systems, e.g. dystopian, post-scarcity, or post-apocalyptic.

Paranormal abilities such as mind control, telepathy, telekinesis, and teleportation.

Other universes or dimensions and travel between them.

 

Кароч, мягко говоря(!) - не много.

Ок, а теперь внимательно, ибо пишу один раз:

 

- not too distant future - есть (хотя для сай-фая таймлайн вообще не важен, гг, и это ВНЕЗАПНО может быть даже далекое-далекое прошлое, или, вот, практически наши дни, ага).

- условно фантастический сеттинг - есть (никто доселе не высаживался на марсе, и НА ДАННЫЙ МОМЕНТ это точно такой же фантастический мир, как какая-нибудь Альфа Центавра).

- фантастические допущения - есть (как-то: выращивание хавки в среде абсолютно для этого непригодной, полностью решенная проблема радиации, ит.д. да: здесь эти условности не столь очевидны, из-за максимальной приближенности описываемых событий к нынешним реалиям, но тем не менее)

- идеи, открытия, хай-тек, научный прогресс, на котором завязан весь сюжет - есть.

 

Какая млин "производственная драма", если она может присутствовать априори в любом жанре? В крайнем случае, ежели тянет на самодеятельность, назови космонавта научно-фантастической* производственной драмой*, где во главе угла все же стоят научные изыскания и фантастические допущения, а злоключения одинокого юнита, провафлившего возвращение домой - это уже сюжетная основа, фабула, если хочешь, но никак не "ключевой признак жанра".

 

будущее там настолько близкое, что я его за будущее не считаю совсем.

Скажу тебе страшную вещь: если ты "не считаешь это за будущее", это вовсе не значит, что оно таковым не является. Некоторые дожившие до наших дней неандертальцы, например, не считают китайцев и негров за людей, а дядечка Адольф, если кто забыл, приравнивал евреев к крысам. И если присобачить к этому твою логику, выходит, поехавший таки был прав: он же так считал!!

 

Крч, форменный бред, мне даже на секунду показалось, что умняшу с предыдущих страниц загадочным образом подменили на какаю-то другую Betty Boo, и это ни разу не смешно. Прошу, вернись!

 

Но, говоря серьезно, я все же считаю, что надо сперва хоть немного ознакомиться с мат-частью, прежде чем репостить первую попавшуюся на глаза статейку с педивикии, которую вполне мог набросать школьник, обожравшийся кислоты, и голословно утверждать, что "земля-то, братцы, плоская!".

А в твоем случае, как мы только что выяснили, имеет смысл перво-наперво покурить общую классификацию фантастики, и выделить её поджанры, коих, емнип, свыше полусотни, и каждый обладает своим собственным рядом характеристик, отличных от остальных.

 

Вот на планету пока люди не высадились - есть такое, но мы это уже обсуждали здесь с гораздо более интересными юзерами, и пришли к выводу, что не высадились исключительно из-за отсутствия целесообразности.

Не высадились*, этого уже более чем достаточно. А "гораздо более (мило, но я в тебе тоже уже успел разочароваться, так что баш на баш) интересные юзеры", и впрямь интересны. Видимо образовательная сторона русскоязычной википедии, вкупе с этим дивным форумом приносит щедрые плоды.

 

С твоего позволения, я откланяюсь.

 

////

Вопрос: перестанет ли фильм быть фантастикой после высадки человека на Марс?

 

Как только появится стопроцентное, неопровержимое научное обоснование всех возникающих в процессе чтения данной книжечки вопросов - да, перестанет. Как Наутилус Верна.

 

Экий занятный тут спор возник. Ессесно, сабж это сай-фай. Что, впрочем, не мешает ему быть производственным романом. Ибо ж сай-фай, по сути, это не жанр, а больше антураж. Бывают сайфайные детективы, сайфайные приключения, сайфайные романы взросления, знающие толк, при желании, могут и сайфайный любовные романы найти.

 

Ни убавить, ни прибавить, камрад.

Изменено 02.10.2015 03:14 пользователем AntagonisT