Конфессии

[MaDCooL]

То же самое.

 

Оно же было всегда.

Если воспользоваться метафорой Бетти Бу, бог смотрит на все фотографии всего одновременно. То есть перед ним, скажем, сто миллиардов фотографий пустоты и одна фотография людей.

С таким же успехом можно сказать, что "сейчас\всегда" для него существует пустота. Но антропоморфность и эмоциональность мышления заставляют упирать на то, что для него существует именно та одна фотография.

Но если есть начало, то не может быть всегда. И у начала есть конец.

[mastholte rietberg]

Но если есть начало, то не может быть всегда. И у начала есть конец.

Это я и сказала выше. На что вы возразили, что "начало" относится к сотворению мира.

 

Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.

[MaDCooL]

Это я и сказала выше. На что вы возразили, что "начало" относится к сотворению мира.

 

Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.

Ну, это всё наши слова, которые практически ничего не имеют общего с реальным положением вещей. Мы можем сказать "навсегда", но не понимаем, что это значит. Также и со временем. Что такое время?

[mastholte rietberg]

Ну, это всё наши слова, которые практически ничего не имеют общего с реальным положением вещей. Мы можем сказать "навсегда", но не понимаем, что это значит. Также и со временем. Что такое время?

 

Проблемы космогонии разбирать нет охоты, да и говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь. Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы. Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)

[MaDCooL]

Проблемы космогонии разбирать нет охоты, да и говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь. Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы. Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)

Ну, всё идёт наперекосяк по причине несовершенства человека. Но мы развиваемся. Вот тут уже выше писали, что человек является лишь промежуточным звеном в линейке развивающихся существ. И это логично.

А насчёт времени - я сам не знаю, что это такое, хоть постоянно и употребляю слово "время". Уж очень оно условно.

[mastholte rietberg]

Ну, всё идёт наперекосяк по причине несовершенства человека. Но мы развиваемся. Вот тут уже выше писали, что человек является лишь промежуточным звеном в линейке развивающихся существ. И это логично.

А насчёт времени - я сам не знаю, что это такое, хоть постоянно и употребляю слово "время". Уж очень оно условно.

 

Вы про это - ?

Сначала были камни без жизни и ума

Потому стали животные, живые но тупые

Теперь есть люди, те же животные, но (некоторые) даже что-то соображают

Дальше будут сверхлюди, суперразумные и отбросившие все инстинкты

В конце воплощение чистого разума растворится во всем сущем и круг замкнется.

Логично?

Сначала были камни.

Потом стали животные... и камни.

Теперь есть люди... и все остальные (камни+животные)

Потому будут... все это будет опять же в куче.

 

А

воплощение чистого разума растворится во всем сущем

вообще абстракция красивых слов. И вы почему-то не спрашиваете про их суть, как про то же время, которое, как ни крути, не сводится лишь к словам.

Что еще? Сверхлюди - точнее, следующий этап развития, сверх-сверхлюди - воплощаются в чистый разум и растворяются... Чего?? В чем? Что дальше? Опять камни? Поясните, раз вы тут разобрались.

 

п.с. Кстати, из списка напрочь выпали растения))

[EMoushen]

Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

[MaDCooL]

Вы про это - ?

 

Логично?

Сначала были камни.

Потом стали животные... и камни.

Теперь есть люди... и все остальные (камни+животные)

Потому будут... все это будет опять же в куче.

 

А вообще абстракция красивых слов. И вы почему-то не спрашиваете про их суть, как про то же время, которое, как ни крути, не сводится лишь к словам.

Что еще? Сверхлюди - точнее, следующий этап развития, сверх-сверхлюди - воплощаются в чистый разум и растворяются... Чего?? В чем? Что дальше? Опять камни? Поясните, раз вы тут разобрались.

Я не так хорошо передам смысл, как это было описано в книге "Конец детства".

Есть ли пределы у развития? Есть ли пределы развития у интеллекта? Если да, то каким будет этот предел? Ограничивается ли разум одним лишь человечеством и населением Земли? И ещё ряд вопросов.

 

Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

Это метафора. Всё оттуда - метафоры.

[EMoushen]

Это метафора. Всё оттуда - метафоры.

А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?

[mastholte rietberg]

Я не так хорошо передам смысл, как это было описано в книге "Конец детства".

Есть ли пределы у развития? Есть ли пределы развития у интеллекта? Если да, то каким будет этот предел? Ограничивается ли разум одним лишь человечеством и населением Земли? И ещё ряд вопросов.

Смысл книги вопросы что ли?) Или это ваши мне вопросы?.. Гм... ну, известно, что виды, у которых было переразвитие какого-то органа или свойства в ущерб другим, были уязвимы, отбраковывались эволюцией. Так что... По ходу снова камни)

 

А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?

У камней ни жизни, ни ума, им ничо не сделается))

[EMoushen]

Я все таки подожду мнение знатоков Ветхого Завета) Мэдкул на такого не похож

[MaDCooL]

Смысл книги вопросы что ли?) Или это ваши мне вопросы?.. Гм... ну, известно, что виды, у которых было переразвитие какого-то органа или свойства в ущерб другим, были уязвимы, отбраковывались эволюцией. Так что... По ходу снова камни)

Вопросы мои. Они подводят к тому, что там рассказывается в книге.

Как думаете, есть ли предел у развития человека и развития интеллекта? Кем будет этот развитый до предела человек, и будет ли это вообще человек? Религия, быт, все наши дела - это суета для более развитого интеллекта. Нас не заботят проблемы животных, а существ с более высоким уровнем интеллекта не заботит большинство проблем людей (в теории).

 

Я все таки подожду мнение знатоков Ветхого Завета) Мэдкул на такого не похож

Я не знаток, но точно знаю, что это всё одна большая метафора. А вот как трактуют и используют эти метафоры люди - другой вопрос.

[mastholte rietberg]

Вопросы мои. Они подводят к тому, что там рассказывается в книге.

Как думаете, есть ли предел у развития человека и развития интеллекта?

Ну я предположила, навскидку.

Кем будет этот развитый до предела человек

Уродом)

, и будет ли это вообще человек? Религия, быт, все наши дела - это суета для более развитого интеллекта. Нас не заботят проблемы животных, а существ с более высоким уровнем интеллекта не заботит большинство проблем людей (в теории).

Короче, пусть их растворяются, меня вот проблемы животных больше волнуют, чем этих существ)

 

Имоушн, грешники метафора, а вот камни настоящие!

[MaDCooL]

Уродом)

То есть мы уроды по сравнению с животными? Впрочем, возможно, что их можно было бы назвать уродами с нашей позиции. Это называется ксенофобия.

 

Короче, пусть их растворяются, меня вот проблемы животных больше волнуют, чем этих существ)

Так это понятно, что нас ещё эти проблемы трогают. Я не совсем корректно выразился. Я имел не имел в виду глобальные проблемы природы, но быт животных. Вот наш быт тоже не будет волновать более высших по уровню развития существ. А мы в нём тонем.

[EMoushen]

 

Имоушн, грешники метафора, а вот камни настоящие!

Мне на самом деле очень нравится концепция семи смертных грехов. Всячески пытаюсь бороться с унынием/ленью и завистью (ну и с остальными тоже). Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары

[MaDCooL]

Мне на самом деле очень нравится концепция семи смертных грехов. Всячески пытаюсь бороться с унынием/ленью и завистью (ну и с остальными тоже). Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары

Так это большая разница: исправлять в себе что-то, что человек считает своими недостатками, потому что хочет совершенствоваться или по причине страха не попасть в рай.

[EMoushen]

Бонусная мотивация лишней не бывает. Сбрасывать избыточный вес или наращивать мышечную массу лучше с тренером, а не дома

[ЭОН]

. Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары

 

А если камнями тебя?

[MaDCooL]

Бонусная мотивация лишней не бывает. Сбрасывать избыточный вес или наращивать мышечную массу лучше с тренером, а не дома

Это не совсем верный пример, так как относится исключительно ко внешнему виду.

Когда же дело касается морального аспекта, то тут вскрывается следующая проблема: человек знает, что он не совершенен, но при этом его мотивирует не то, что он сам по себе хочет стать лучше, а то, что он боится не попасть в рай. Я не думаю, что можно назвать моральным человека, который вроде бы как ведёт себя должным образом, но делает это только из-за страха.

[EMoushen]

А если камнями тебя?

Вполне вероятный исход. Хорошо, что я живу в другое время и в другом месте)

 

ЭОН, дорогая, помоги мне разобраться с ребрами Адама! Больше мне надеяться не на кого...

 

Я не думаю, что можно назвать моральным человека, который вроде бы как ведёт себя должным образом, но делает это только из-за страха.

Почему же только из-за страха. Не нужно делить все на черное и белое

[ЭОН]

Никогда не думала, что меня можно принять за знатока Библии с моими-то еретическими наклонностями)

[EMoushen]

Ну, чтобы дисскутировать с христианами нужно быть немножко подкованным в теологии...

Верующие меня здесь игнорируют, я в безвыходной ситуации

[ЭОН]

Я думаю, что каждый верующий будет отвечать тебе по-своему, трактовки-трактовочки. Буквально на днях видела трактовку "плодитесь и размножайтесь", где "плодитесь" значит плодить творчество, т.е. по сути быть создателем, и абсолютно необязательно, что именно другой жизни. Так что...можешь и с ребром чем-то придумать, как чувствуешь)

[EMoushen]

Я чувствую только патриархат и сексизм) Туда же и Ева с ее страстью к спелым яблочкам

[Betty Boo]

Если воспользоваться метафорой Бетти Бу

ахах)), нене, стойте, какая ещё метафора Бу, я про реальность! До меня это всё дошло окончательно когда я смотрела 3й сезон Твин Пикса и мы в треде говорили про фотографию, и, к счастью, так совпало, что я именно в этот момент читала Барта, который, в принципе писал о том же самом, так что почувствовав "поддержку" мёртвого автора Б. и прижизненного гения Л., я сочла себя правой (хотя задумывалась об этом и раньше, именно рассматривая фотографии, но мысли тогда были мимоходом, на бегу..). Какие уж тут метафоры, эх..)

Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.

Всё верно.

Ну, в смысле, я разделяю. А верно или нет - хз, конечно)

ничего не имеют общего с реальным положением вещей.

с каким таким "реальным"?)))

говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь.

Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы.

И меня. Пожалуй, эта ветка славна именно Венцеславой, которую единственную имеет смысл здесь читать).

Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)

Прекрасный вариант!

Для меня вообще вот это "по образу и подобию" большая загадка..

Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

Это метафора. Всё оттуда - метафоры.

Мэдкул скорее всего прав)

А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?

Вы сейчас ступили на скользкую тропинку, занятую Докинзом) Кто грешник и кого камнями, и зачем камнями - это вопросы уже иного порядка, "реального". Почему реальность именно так предпочитает трактовать метафоры - вот это вопрос. Риторический. Который в очередной раз поставил, например, Аронофски, недавно).

У камней ни жизни, ни ума, им ничо не сделается))

Верующие меня здесь игнорируют, я в безвыходной ситуации

не, ну я вот не игнорирую, хотя по сравнению с Венцеславой я, конечно, еретик)