Конфессии

[ajax]

в этом топике именно атеисты неоднократно демонстрировали, что знают "азы" и матчасть религий зачастую лучше верующих. Возможно, именно поэтому они и не верят.

 

ни разу не видел. обычно наивное невежество, навроде этого

вы верите в какую-либо всемогущую и вездесущую сущность, которую выдумали прямо на ходу. Приписать ей любые рандомные свойства, выгодные в этот конкретный момент, и начать убивать или сажать в тюрьму всех, кто с этим не согласен.

или тут азы какой религии, не коммунизма ли?

[euro-banan]

и король сделал всё чтобы этому помешать?

 

так он сам был частью конфликта именно в религиозном смысле; и что это у тебя за тупой вопрос энивей, не помешал, какая разница кто кому не помешал, я тебе показываю христиан, которые убивали других христиан за не совсем правильное христианство; за ночь они убили больше, чем римские язычники за все годы гонений; или что, у язычников политики не было, которая могла такой прецедент создать? или у язычников политика лучше работает и не провоцирует резню по принципу неверных взглядов? ты уж разберись

 

пользуясь твоим приемом отвечу - там где язычество государственная религия, там и жгут. а так втайне, конспиративно, чтоб никто не видел

 

каким моим приемом, лал, не помню, чтобы я использовал в качестве своего приема сказки-прибаутки;

 

так где конкретно язычники жгут христиан? ну, пушо мусульмане режут головы неверным прямо на ближнем востоке, и весьма активно -есть у тебя такие же примеры? приемы он мои использует, ах

[ajax]

за ночь они убили больше, чем римские язычники за все годы гонений; или что, у язычников политики не было, которая могла такой прецедент создать?

 

где ты взял статистику сколько убили римляне за все годы гонений. у язычников была политика, я сильно сомневаюсь что без политики какая-либо религия могла стать государственной. религию могли использовать как повод. причина обычно другая.

будем считать сколько убили безбожники за годы советской власти. во имя светлого будущего? абстракции, о которой уже через 20 лет все забыли. по-твоему что это было? я вижу кровавый алтарь, куда бросают всех кто под руку подвернулся. и как только стрелять и сажать перестали, о чудо, всё рассыпалось очень быстро самым естественным образом

[ajax]

чтобы говорить что там убито больше чем тут нужны цифры.

-Варфоломеевская ночь. точность убитых не установлена. по разным источникам от нескольких тысяч до десятков тысяч. другими словами от 2 до 90 тысяч? мы правильно сосчитали?

-гонения на христиан в древнем риме. где цифра для сравнения.

[Silent dream]

Тараса Бульбу вспомнили тут, вот это тоже коробящий пример верующего человека. Убийство детей, женщин, отсутствие вообще какого либо сострадания, прикрытие жажды крови защитой православия. Гоголь воспевает какого то полумонстра.

[ajax]

Гоголь в конце жизни был религиозным мыслителем. вы не читали? я пока что нет. было бы логичным считать более позднее творчество правильным и окончательным выражением его идей, не так ли?

[euro-banan]

где ты взял статистику сколько убили римляне за все годы гонений.

 

это исторические данные, есть условно деление на 10 гонений на христиан в риме, ни одно из них и сотен казней не содержит, вместе таким образом это менее тысячи человек, за 300 лет; а христиане убили других неправильных христиан больше за одну ночь; так что ты думаешь об этом?

 

у язычников была политика, я сильно сомневаюсь что без политики какая-либо религия могла стать государственной. религию могли использовать как повод. причина обычно другая.

 

ну так: у них была политика, ты именно политикой оправдываешь убийства христианами христиан; почему же политика язычников к таким жертвам не привела? может, у христианского государства политика более кровожадная? как так вышло?

 

будем считать сколько убили безбожники за годы советской власти.

 

посчитай сколько конкретно убили за религиозные взгляды, как те христиане, которые убивали других христиан; сколько получится?

 

абстракции

 

ну давай мне не будет еще и второй верующий в треде критически говорить про абстракции и утопии, когда рай и теократия - главные абстракции и утопии

 

Гоголь в конце жизни был религиозным мыслителем. вы не читали? я пока что нет. было бы логичным считать более позднее творчество правильным и окончательным выражением его идей, не так ли?

 

ну если он сбрендил к концу жизни, то едва ли

[Silent dream]

Гоголь в конце жизни был религиозным мыслителем. вы не читали? я пока что нет. было бы логичным считать более позднее творчество правильным и окончательным выражением его идей, не так ли?

А православие хоть когда то выступало против войны? Вот и Гоголь нет.

[ajax]

посчитай сколько конкретно убили за религиозные взгляды, как те христиане, которые убивали других христиан; сколько получится?

 

 

сколько же? была страна с официальной религией, в ней были храмы, монастыри, верующие и служители культа, включая монахов. и вот всё это исчезло. храмы взрывали, монастыри превращали в тюрьмы, людей сажали и расстреливали. есть статистика сколько умерло в каждом лагере и от каких болезней? прожили бы они дольше без лагеря?

[euro-banan]

сколько же?

 

так ты мне скажи, ты же этот пример привел

 

была страна с официальной религией, в ней были храмы, монастыри, верующие и служители культа, включая монахов. и вот всё это исчезло. храмы взрывали, монастыри превращали в тюрьмы, людей сажали и расстреливали. есть статистика сколько умерло в каждом лагере и от каких болезней? прожили бы они дольше без лагеря?

 

а с чего ты взял, что в лагеря сажали только за веру? ты мне скажи, сколько конкретно людей убили именно за то, что они верующие

[Кэйли]

сколько же? была страна с официальной религией, в ней были храмы, монастыри, верующие и служители культа, включая монахов. и вот всё это исчезло. храмы взрывали, монастыри превращали в тюрьмы, людей сажали и расстреливали. есть статистика сколько умерло в каждом лагере и от каких болезней? прожили бы они дольше без лагеря?

 

Так что получается, одни верующие убивали других верующих? Если религия была официальной и государственной и все официально были православными?

 

ни разу не видел. обычно наивное невежество, навроде этого

И в чем же вы усмотрели невежество, если это энциклопедическое описание любой религии в принципе?

 

или тут азы какой религии, не коммунизма ли?

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое. А сами путаете идеологию с религией. Сходство можно найти (особенно, если хорошенько выпить), конечно, но различий больше.

[ajax]

сколько конкретно людей убили именно за то, что они верующие

так всё засекречено. было бы немного - зачем скрывать.

[ajax]

Так что получается, одни верующие убивали других верующих? Если религия была официальной и государственной и все официально были православными?

на мой взгляд в стране верующей такого не случилось бы. какими христианами они были, такими же коммунистами-социалистами стали потом. с кучей суеверий и фигой в кармане. 1991 год показал, что эта идеология никому не нужна.

[Silent dream]

Сходство есть на самом деле коммунизма и религии, нетерпимость та же. Даже больше. В РИ все же ввели свободу вероисповедания в 1905 году, а попробуй в СССР заявить что ты не коммунист, а хотя бы меньшевик.

[ajax]

это исторические данные, есть условно деление на 10 гонений на христиан в риме, ни одно из них и сотен казней не содержит, вместе таким образом это менее тысячи человек, за 300 лет

зачем тогда такая добрая гуманная страна стала христианской?

[Кэйли]

на мой взгляд в стране верующей такого не случилось бы. какими христианами они были, такими же коммунистами-социалистами стали потом. с кучей суеверий и фигой в кармане. 1991 год показал, что эта идеология никому не нужна.

 

Но ведь случилось. Ведь церковь, как организация, сама к этому стремилась - объявить всех верующими, невзирая на взгляды и убеждения, и всех стричь, как пастыри овец. И использовала государственный аппарат подавления в адрес тех, кто был против. За что боролись, на то и напоролись. А про 91-й не будем, там и ситуация другая, да и за политоту банят.

 

Сходство есть на самом деле коммунизма и религии, нетерпимость та же. Даже больше. В РИ все же ввели свободу вероисповедания в 1905 году, а попробуй в СССР заявить что ты не коммунист, а хотя бы меньшевик.

Ввели? После революции-то 1905 года? Революции, Карл. Еще бы не ввели.

В СССР было больше беспартийных, чем коммунистов.

Изменено 28.12.2018 10:46 пользователем Кэйли

[Silent dream]

зачем тогда такая добрая гуманная страна стала христианской?

Константин Великий явно руководствовался государственными мотивами. Христианство предполагало роль монарха как наместника бога на земле.

Показательно, что крещение сам Константин принял незадолго до смерти только. Что подтверждает именно политические мотивы.

[Silent dream]

Но ведь случилось. Ведь церковь, как организация, сама к этому стремилась - объявить всех верующими, невзирая на взгляды и убеждения, и всех стричь, как пастыри овец. И использовала государственный аппарат подавления в адрес тех, кто был против. За боролись, на то и напоролись. А про 91-й не будем, там и ситуация другая, да и за политоту банят.

А партия тоже всех жителей страны советов объявила коммунистами, сплоченными вокруг Вождя, не спрашивая никого так ли это

А верующие тоже не равно монахам, как и поддерживать красных, не значит состоять в партии. Так что про беспартийных это мимо.

[Кэйли]

А партия тоже всех жителей страны советов объявила коммунистами, сплоченными вокруг Вождя, не спрашивая никого так ли это

Нет, не объявляла, все было гораздо сложнее. А у вас сведения из журнала "Огонек" тридцатилетней давности. :lol: Вступить в компартию и стать коммунистом (официально) было не так-то просто и вылететь было можно в два счета.

А верующие тоже не равно монахам, как и поддерживать красных, не значит состоять в партии. Так что про беспартийных это мимо.

 

Не все верующие монахи, но все монахи - верующие. И собственно, при чем здесь монахи, вы приравниваете коммунистов к монахам, что ли? Это неверная аналогия. :lol: Коммунист мог работать кем угодно, заниматься любым видом деятельности, в то время как у монахов было единственное поприще - монашеское.

[Silent dream]

Нет, не объявляла, все было гораздо сложнее. А у вас сведения из журнала "Огонек" тридцатилетней давности. :lol: Вступить в компартию и стать коммунистом (официально) было не так-то просто и вылететь было можно в два счета.

 

 

Не все верующие монахи, но все монахи - верующие. И собственно, при чем здесь монахи, вы приравниваете коммунистов к монахам, что ли? Это неверная аналогия. :lol: Коммунист мог работать кем угодно, заниматься любым видом деятельности, в то время как у монахов было единственное поприще - монашеское.

Ну зачем вы увиливаете Житель страны советов не мог по мнению партии не поддерживать и не верить в красную идеологию.

Ну да, монах служит богу, коммунист идее светлого будущего. Зачем же закатываться от смеха, когда аналогия прямая.

Монахи так то тоже могли быть благословлены на битву, к примеру(Куликовская битва)

[euro-banan]

так всё засекречено. было бы немного - зачем скрывать.

 

ну так ты не знаешь, получается, сколько убили - у меня вот есть серьезные сомнения, что даже в гражданку массово убивали за факт веры; за поддержку царя, белого движения - да, несомненно, между этими сторонами была война; но просто за веру - это, скорее, исключения; а в религиозных войнах и стычках - правило

 

зачем тогда такая добрая гуманная страна стала христианской?

 

пчму гуманная, я говорю только про притеснения верующих - их было явно меньше, но рим оставался и рабовладельческим, и раздираемым другими проблемами - собственно, христианство и появилось как религия тех, кто проблемы в своей стране решать не хотел, частью страны себя не считал, ну т. е. как правило это беднейшие слои населения;

 

и до сих пор историков мучает вопрос, не во вред ли себе рим стал христианским в то время, да

 

Сходство есть на самом деле коммунизма и религии, нетерпимость та же. Даже больше. В РИ все же ввели свободу вероисповедания в 1905 году, а попробуй в СССР заявить что ты не коммунист, а хотя бы меньшевик.

 

так и при царе попробуй заявить, что ты не монархист -) свободы в РИ - миф, ведь в РИ был царизм, при царизме нема свобод, и их меньше, чем было в ссср; а вот узаконенный антисемитизм, отсутствие ряда прав у женщин, вполне в РИ были

[Кэйли]

Ну зачем вы увиливаете Житель страны советов не мог по мнению партии не поддерживать и не верить в красную идеологию.

Ну, вообще-то, мог, если ты молчал об этом и не вредил своей деятельностью. :lol: С фигой в кармане, короче. В компартию же никто насильно с рождения не загонял.

Но это основополагающий принцип любой главенствующей идеологии, а не только коммунистической - подавление инакомыслящих. Это вообще принцип человеческого общества. Кому нужны инакомыслящие? Да никому, они ж не слушаются - капиталистам не заносят бабла, например. :lol: Но это не делает любую идеологию равной религии. Отличий больше.

[Nattalie_S]

Натали, буду благодарна, если вы впредь выполните мою просьбу и не будете вмешиваться в дискуссию, предварительно не разобравшись в сути обсуждаемого. Неуместно вставленные реплики лишь ухудшают качество контента. Хотелось бы избежать этого в максимально возможной степени.

 

Суть нашего спора состоит вот в чем. Банан сказал, что ученные делают открытия под влиянием внутреннего творческого мыслительного порыва. А затем эти открытия уже используют в каких то целях все кому не лень. Так Банан?

 

ajax возразил Банану, что открытия делают под заказ.

Так Банан?

 

Я сказала, что оба правы частично. Существует и такая форма открытия и такая.

Так Банан?

 

А теперь Натали вопрос к вам. Причем тут то, что сказали вы?

 

При том, что я согласна, что открытия науки не всегда идут во благо. Я уже говорила что наука - это прежде всего люди. Атом и радиация, открытые одними учеными, используются другими для дальнейших разработок, как во благо человечества (то о чем я написала) так и во вред (то о чем пишите вы и аякс).

[Silent dream]

так и при царе попробуй заявить, что ты не монархист -) свободы в РИ - миф, ведь в РИ был царизм, при царизме нема свобод, и их меньше, чем было в ссср; а вот узаконенный антисемитизм, отсутствие ряда прав у женщин, вполне в РИ были

Пусть и после 1905 года, но даже большевики смогли в открытую пропагандировать свои взгляды в ГосДуме. Даже после третьеиюньского переворота. Что стало со всеми этими партиями после 17 года мы знаем.

Свобода прессы явно была намного выше в последние десятилетия Империи, чем в СССР, где инакомыслие в печати было вообще неведомо.

О чем говорить, если Ленин даже легально смог напечатать некоторые свои работы в 90-ых гг. в РИ. Теперь представим подобное в СССР. С трудом, да?

А Милюков прямо обвиняет по ходу заседания ГосДумы императрицу в предательстве. Много чего еще можно написать.

Антисемитизм? Да. Но дело Бейлиса развалилось в суде. Хотя обвинение поддерживал аж целый министр юстиции империи. А вот в СССР решение суда было бы ясно еще до его начала.

[Кэйли]

и до сих пор историков мучает вопрос, не во вред ли себе рим стал христианским в то время, да

Ему с любой религией пришел бы конец, Рим исчерпал себя к тому моменту, как империя. Ну и ничего, мы до сих с успехом пользуемся его наследием.