Конфессии

[Silent dream]

Это Вы про 10 заповедей очевидно, да?

Которые никак нельзя нарушить без божьей кары.

Или Ветхий завет уже не годится, устарел?

А про наказание я не говорил

В религии то само собой, что безнаказанным не уйдешь.

[MaDCooL]

чем они по-Вашему - отличаются?

Смысл это в нашем понимании. Мы ищем ответы на многие вопросы, в том числе откуда, как и почему появились. А оказаться может так, что никакого смысла и нет вовсе.

 

человек хочет сидеть на двух и более стульях, тк критиковать легче, вернее изображать недовольство и искать недостатки.

Это вполне в человеческой природе по большей части, отсюда верующих тоже достаточно и это никак не связано с желанием что-то делать, чтобы быть лучше, ведь достаточно сказать что я под прикрытием высших сил и прочее.

Помнится как обижались что от "обезьян произошли", а теперь думается что это обезьянам бы обидеться надо(

Это да, просто конкретно в этом вопросе наука является инструментом. Это уже от людей зависит, как они будут распоряжаться ресурсами, изобретениями, и так далее.

[Silent dream]

Свидетели Иеговы пытались уже вовлечь меня в свои ряды ранее, сегодня какая то пожилая женщина на улице пыталась всунуть книжку про Кришну, вовлечь в беседу о нем, а заодно и склонить к денежному пожертвованию. К счастью, меня крайне трудно взять уличными разговорами

[ajax]

А если я без всяких евангелий скажу, что все люди равны? Так нельзя? Евангелие кто писал? Не люди что ли? Только вот без всякого этого наносного мистического можно придти к идее равноправия.

а я без всякой науки скажу что E = mc2. подумаешь, это каждый знает!

[Silent dream]

а я без всякой науки скажу что E = mc2. подумаешь, это каждый знает!

Проблема в том, что эту формулу так или иначе вывели бы в любой точке мира, пусть вместо символа E был бы символ W. А вот религии все разные. И вы еще докажите что принцип равенства христианства верен, а не принцип избранного народа в иудаизме.

[mastholte rietberg]

Кстати, кого так раздвоило, что с одной стороны хвалит прощение и смирение, а с другой пеняет науке газенвагенами, окей, давайте тогда сами "не судите и не судимы будете", т.е. газенвагены простите и смиритесь (а еще лучше подставьте другую). А то какие-то критерии такие, что вот тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачиваем)

[ЭОН]

а я без всякой науки скажу что E = mc2. подумаешь, это каждый знает!

 

Нет конечно, нужно проделать определенный путь, чтобы это узнать, как и про добро и зло. На самом деле, религия не сильно помогает в последнем, т.к. сокращает путь человека (путь его раздумий и поисков), вкладывая готовые догмы, которые ведь могут быть и вредоносными, но в виду отсутствия критического мышления, он этого не заметит и будет как болванчик их повторять или утверждать какой-то бред вроде того, что не достичь высокоморальности без религии -( Да уж, задача со звездочкой. (думать своей головой, а не заученными текстами)

[ulmanicator]

давайте тогда сами "не судите и не судимы будете"

 

А может давайте вспомним "не мир я принес вам, но меч"? Или лучше просто не будем вбрасывать вырванные из контекста фразы.

[ajax]

 

достаточно сказать что я под прикрытием высших сил и прочее.

не достаточно. вас воинствующие атеисты дезинформировали, уж не знаю с какой целью. нужно знать установленные правила и стараться их выполнять. сказать абракадабру и считать себя защищенным - это шаманизм. может это и работает, у меня нет информации

Евангелие вы никогда не читали. и говоря "верующие то, верующие это", вы фантазируете, потому что не один раз я опровергал ваши аргументы цитатами, которые на слуху, что называется, и уже давно. 2000 лет примерно.

[mastholte rietberg]

А может давайте вспомним "не мир я принес вам, но меч"? Или лучше просто не будем вбрасывать вырванные из контекста фразы.

Давайте, так для чего вы мой пост обрезали, а?

[Nattalie_S]

Ну зачем это притягивание частностей за уши? Откуда такие выводы про то, что умственные отклонение равно не люди? Как с этим быть приказывать разобраться нужно как раз ученым, дабы они отвлеклись от своих сачков с помощью которых гоняются за иллюзорной истиной и занялись чем-то полезным=практичным.

 

Ну просто вы сами выставили такой критерий, человек де это не животное, потому что животное не осознает своей конечности, а человек осознает. Исходя из этой логики, умственно отсталый, больной психически человек, не осознающий конечности своей жизни, - животное. Самое смешное что вы правы. Действительно животное, но не только означенная категория людей, а вообще все люди - животные, часть животного мира, класс млекопитающие, вид хомо сапиенс. У всех млекопитающих, представителей нашего класса, независимо от вида очень схожа анатомия и физиология. Настолько, что игнорировать и утверждать обратное просто глупо, на мой взгляд. Основное различие, помимо прямохождения (за которое мы раслпачиваемся заболеваниями позвоночника), в мозге, он у нас более развит, и продукция его - психика - более развиты чем у остальных животных. Мозг - это наш инструмент выживания, если бы у человека он не развился наш вид был бы обречен. Являясь, по всей видимости, мутацией в геноме обезьяны, слабое лысое существо не выжило бы, но к счастью мутировавшее создание имело склонность к прогрессивному развитию мозга.

[ajax]

Ветхий завет уже не годится, устарел?

потому он так и называется, что тут непонятного. у некоторых попов есть мнение что Ветхий завет и Евангелие вообще не надо издавать под одной обложкой.

[Шер]

Кстати, кого так раздвоило, что с одной стороны хвалит прощение и смирение, а с другой пеняет науке газенвагенами, окей, давайте тогда сами "не судите и не судимы будете", т.е. газенвагены простите и смиритесь (а еще лучше подставьте другую). А то какие-то критерии такие, что вот тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачиваем)

дак коварство им имя))

рыба кстати у христиан символ Христа, если они конечно об этом знают.

И ведь едят тело Христово, вкушают и не жалеют(

не достаточно. вас воинствующие атеисты дезинформировали, уж не знаю с какой целью. нужно знать установленные правила и стараться их выполнять. сказать абракадабру и считать себя защищенным - это шаманизм. может это и работает, у меня нет информации

Евангелие вы никогда не читали. и говоря "верующие то, верующие это", вы фантазируете, потому что не один раз я опровергал ваши аргументы цитатами, которые на слуху, что называется, и уже давно. 2000 лет примерно.

переход на личности на форуме запрещен, я правда лет 2000 просила запретить глупость, но от нее неплохой профит((

[ajax]

вы еще докажите что принцип равенства христианства верен, а не принцип избранного народа в иудаизме.

иудаизм можно принять и не будучи евреем по рождению, если ты не знал. там есть нюансы, но можно.

[Silent dream]

иудаизм можно принять и не будучи евреем по рождению, если ты не знал. там есть нюансы, но можно.

Не отменяет идеологии богоизбранности евреев.

[ajax]

газенвагены простите и смиритесь (а еще лучше подставьте другую). А то какие-то критерии такие, что вот тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачиваем)

так давно простили, разве нет? если нет, то надо сознательно к этому стремиться.

[MikhailTarasov]

и нет никакой связи между творцом и понятием зла и добра

Проблема вагонетки. Перевести стрелку это добро?

 

что плохо убивать живое

Потому что Карма

 

и религия может быть любой, в том числе той, которая призывает принудительно убивать всех с с IQ менее 80

У нас нет любой, а есть статус кво возникнувший из конкретной.

 

ну чисто религиозный подход, именно так работала монотеистическая религия всегда, и так она работает сейчас, в том числе в рф

Проблема в том, религия не нужна для такого подхода

то же самое с монотеистической религией, и так это работало всегда - права распространяются на одну религию, но не на другую и не на неверующих

Современный этнический состав Латинской Америки так отличается от северной в том числе благодаря признанию этих "дикарей" людьми на уровне католической церкви. Собственно вся миссионерская деятельность основана на принципе возвращения заблудших к Богу. Изначальное признание ценности человека и возвращение его к истине, независимо от расы, полы и.т.д

 

Европейская система права возникает именно поверх этой аксиомы. Древнегреческая демократия это чаша с ядом для Сократа т.е смерть всем несогласным. Кто хочет полисную демократию шаг вперед!

Большинство представителей нашего вида не дошли не до греческой демократии, не до христианской этики пока ее не принесли к ним, что вынуждает задаться вопросом, является ли данная этическая система закономерным следствием социального взаимодействия или же результатом комбинации конкретных решений, которые были приняты. Так же как и капитализм возник ровно в одной части света в связи с теми же условиями.

 

но оно не из этого следует

следует

европейская культура, порадившая эту тему с правами, формировалась в первую очередь не в средние века, когда господствовало христианство, а в возрождение и просвещение, когда ее культура обратилась к античности

Мишель Фуко где-то писал, что гуманизм вообще не является сутью ренессанса, и нужно пересмотреть отношение к нему. Что еще он об этому думал я не знаю, но леваки отрицающие гуманизм в новом времени это интересно.

уж там-то человека дай божЕ обожествляли

«если он стоит ниже себе подобных в такой степени, как тело ниже души или животное ниже человека, то он является рабом по природе, и для него же лучше быть в рабстве. Подобными людьми являются все те, кого судьба обрекла добывать себе средства пропитания при помощи своих физических сил и кто не имеет никакой возможности заниматься чем-нибудь лучшим» Аристотель. Make Aristotle great again!

 

и их культура тоже не на пустом месте основана; это тотальное заблуждение очень многих людей, витающее вокруг христианства, будто оно придумало обожествлять человека или оно ответственно за индивидуализм и права - это не так, античного в формировании европейской культуры больше, чем христианского

«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» И.Ньютон только это не Ньютон, Бернар Шартрский 12 век: "мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием". Он таки хоть и был философ, а не клирик, но Исламу достался тоже немаленький кусок античности, часть которого в том числе и перекочевала в Европу в виде переводов и какой итог. Античность есть, монотеизм есть, прогресса нет. А потому что в Исламе Иисус это человек, а в Христианстве Бог.

 

а еще там куча своего, связанного с отходом от религии и даже с конфликтом с оной - собственно, развитие науки в европе связано как раз с ослаблением позиций христианства

Последняя большая религиозная война в Европе это 1648, так себе отошли

которой свойственны положения о ненужности изучения мира, о том, что он уже дан в религиозной традиции

Нет такого положения

а потому еще и социализма/коммунизма

Иисус Христос первый коммунист

 

нацизм, если чо, был вполне себе христианским и активно боролся с неверием в тч

А еще говорят Гитлер был истовым католиком, только никто не может объяснить как принцип "ни эллина ни иудея" сочетается с расовой теорией, наверно ни эллина ни иудея, не должно было остаться после победы Рейха.

начала плавать в неразвитые общества

И начала процветать работорговля в промышленных масштабах, давайте просто сразу определимся колониализм и все сопутствующие ему издержки для аборигенов это следствие отхода от христианства? Чтобы заранее знать кого обвинить в геноциде

а для ближнего востока, например, перестал таковым быть именно когда туда пришел и развился монотеизм;

а как-же алгебра?

 

 

1. будто бы религия автор человеческой морали и из нее выходит понятие добра и зла, и будто бы без нее вдруг останется только прагматизм - не останется, его и не было, пока не было религии, а понятия добра и зла прекрасно существовали и существуют вне ее

Мораль у человека бывает самая разная. А вот равенство всех людей следует из вполне определенной религии. "Мораль господ" и "мораль рабов" вас устраивает?

 

2. будто бы права человека - наследие христианской культуры - не христианской, а античной в первую очередь, хотя и христианство это оттуда взяло - и самой истории европы, социализма в тч, без него права человека и христианина прекрасно были бы правами только правящего класса, как это и было - почитайте про праведные дела христианской бельгии в конго, к примеру, и найдите там обожествление всех людей, права человека и тому подобное - а таких примеров на этапе становления капитализма в европе множество

Т.е у нас Бельгия в культуре которой "античного, конечно больше, чем христианского" есть становление капитализма, который про ссудный процент и.т.д, а виноваты в итоге христиане? Вот мы и узнали кого винить в колониализме.

 

религия никак не может решить этот вопрос, она ведь тоже неспособна ответить на то, почему бы не есть детей, пусть это и плохо

Религия отвечает очень просто, будете есть детей отправитесь в Ад. Проще некуда. А вот если Ада нет, тут другое дело.

 

помогает не считать людьми представителей другой религии

маленькие уточнения:

1. людьми они считаются в любом случае

2. тот кто принимает христианство, автоматически становится равным, с расовыми и классовыми идентичностями, такая штука не проходит

 

таким образом религиозные войны нашей эры - это не просто "природа человека", который не может справиться с грехом, это натурально спровоцированные появлением монотеистической религии конфликты

Чтобы продолжить про христианский национал-социализм осталось сказать, две мировых войны тоже устроили проклятые мракобесные монотеисты. А идеи мировой революции, британское "бремя белого человека" и немецкий лебенсраум за счет низших рас просто случайно там оказались.

 

 

Но это все какой-то флуд, а вопрос остается прежним, каким образом из не монотеистической предпосылки следует абсолютное равенство всех людей перед законом? Если еще радикальней, почему увечный, экономически бесполезный дурак обладает правами? Потому что так лучше для всеобщей выгоды, ну и в чем ваша выгода?

[ToraMira]

Радикальный материализм или радикальный рационализм (атеизм) это и есть "средневековье" Прошлый век. Прогрессивное сознание, более развитая его форма стремится к дуализму, который не отнимает роли иррационального, духовного. Вот одна из прогрессивных наук. Всем наукодрочерам изучить.

 

И не позорьтесь уже. Если вы считаете себя умными, так не будьте так ограничены самоуверенностью. Наука не знает всего, а вы, блин все знаете и позволяете себе здесь оскорблять других.

 

Смотреть с 39 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=5v0PsCkCo10

Ньюберг Эндрю

 

И еще раз хочу напомнить агрессивным атеистам, что эта тема создана для верующих. А вы сюда вваливаетесь со своим хамством, как в чужой дом в грязных сапогах . Если вы такие продвинутые так покажите это. Имейте уважение к мировоззрению других. А все свое грязное хамство уносите в атеизм. Ему там самое место, судя по вашему поведению.

[Шер]

так давно простили, разве нет? если нет, то надо сознательно к этому стремиться.

если считать прощением требование дать денег ввиде компенсации согласно основной идеологии, то таки да)

Но это все какой-то флуд, а вопрос остается прежним, каким образом из не монотеистической предпосылки следует абсолютное равенство всех людей перед законом? Если еще радикальней, почему увечный, экономически бесполезный дурак обладает правами? Потому что так лучше для всеобщей выгоды, ну и в чем ваша выгода?

Казнь Христа своими же, тому доказательство- что ничего хорошего не следует.

[MikhailTarasov]

И как несправеливость общества связана с творцом?

Напротив, и общество, и нормы общества, мораль, законы - человеческие, устанавливаются и поддерживаются людьми, и как раз таки несправедливость общества - плюсик в сторону отсутствия творца. Человек несовершенен, соответственно и общество людей тоже не может быть совершенным и идеальным.

 

Несправедливость это когда люди не равны, да? А откуда вы взяли, что они должны быть равны? Явно не из биологии.

 

Казнь Христа своими же, тому доказательство- что ничего хорошего не следует.

Поясните, как это связано с моим вопросом?)

[ulmanicator]

Давайте, так для чего вы мой пост обрезали, а?

 

Потому что проблема относится не только к вашему конкретному посту, а к дискуссии в целом, и не только в данной теме. Берется пара вырванных из контекста фраз, переведенных на русский с древнего текста совершенно иной культуры, и используются как неопровержимые аргументы. Вот и получается, что раз "удар по щеке" - значит нельзя сопротивляться холокосту, а "раб божий" - положение прямо как у негра на плантации в Миссисипи.

[ajax]

не достичь высокоморальности без религии

религия этого не отрицает. сказано, что один из разбойников распятый рядом с Христом попал в рай. он не был крещенный, не ходил в церковь, он вообще был не в курсе, тогда все были не в курсе.

[Silent dream]

ToraMira, не указывайте другим что делать.

[ToraMira]

ToraMira, не указывайте другим что делать.

Это указано в топе топистартером. Почитай, если что.

[ЭОН]

религия этого не отрицает. сказано, что один из разбойников распятый рядом с Христом попал в рай. он не был крещенный, не ходил в церковь, он вообще был не в курсе, тогда все были не в курсе.

 

Хорошая иллюстрация к тому, что я писала ранее