Конфессии

[Silent dream]

Проблема в первоначальной сущности религии - вере. В существование бога можно либо верить, либо нет. Разум здесь не поможет.

[mastholte rietberg]

Тора Мира, слышали про "Врачу, исцелися сам"? ))) Вам стоило последовать своему совету и изучить вопрос Натали С., прежде чем на него отвечать. Ибо вопрос лежит совсем в другой плоскости, нежели вы его поняли.

[ToraMira]

Проблема в первоначальной сущности религии - вере. В существование бога можно либо верить, либо нет. Разум здесь не поможет.

Как же разум и способность верить не связаны по твоему. Как это? У тебя хаос в сознании. Подумай над самим понятием веры. Что это? Ты веришь девушке, когда она говорит, что любит тебя, например? Или требуешь доказательств любви. А теперь представь, что девушка говорит правду. Если веришь, ты выстраиваешь одни отношения если ищешь доказательства и не веришь выстраиваешь другие. А что такое разум по твоему? Это логическое мышление, а вера это чувства не имеющие отношения к разуму. Нет это не так. "Мы думаем сердцем" это всего лишь метафора. Любой процесс будь то логика или чувственность связан с нашим сознанием. Разделять себе вредить.

[ToraMira]

Тора Мира, слышали про "Врачу, исцелися сам"? ))) Вам стоило последовать своему совету и изучить вопрос Натали С., прежде чем на него отвечать. Ибо вопрос лежит совсем в другой плоскости, нежели вы его поняли.

В какой а ну ка направьте меня. Проанализируем вместе.

[Silent dream]

В случае с верой нет никакой девушки, которая бы тебе что то говорила, даже доказательств невозможно спросить. Подойдите к священнику и попросите доказать существование бога, а также, что именно христианство верная религия. И не сможет он вам этого доказать, скажет, это вера нужна.

[ToraMira]

В случае с верой нет никакой девушки, которая бы тебе что то говорила, даже доказательств невозможно спросить. Подойдите к священнику и попросите доказать существование бога, а также, что именно христианство верная религия. И не сможет он вам этого доказать, скажет, это вера нужна.

Пример с девушкой был для того, что бы увидеть разницу между верой и поиском доказательств. Что бы показать, что это два разных пути.

Насчет доказательств Бога священник ответит, что слабые и лицемеры ищут доказательств. Сила духа и смелость проявляется в вере. А насчет почему христианство верная религия. Он сначала скажет Христианство поделилось на две совершенно противоположные по сути ветки католиков и православных. А православие он, священник, считает верной религией потому, что только в православии существует такое понятие как покаяние. Искренняя просьба прощения за свою греховность у Бога. С покаянием происходит совершенствование человека, приближение его к божественной сущности. У католиков и у всех остальных покаяния нет. У католиков существует продажа индульгенций, например. Тоесть можно купить себе божественную сущность. Буддисты считают, что для достижения нирваны достаточно медитаций. А у иудеев вообще все сложно. Они и так считают себя богоподобной нацией им вообще ничего делать не нужно, только удачно родиться евреем.

[Silent dream]

Так нужен разум в вере или нет? Вот уже оказывается, что только слабакам нужны доказательства, настоящие хардкорщики верят просто так.

[Experd]

Паству можно удержать только в неведение на Вере. Знание - власть. Зная, как оно на самом деле, все бы давным давно разбежались от "продавцов бога".

[MikhailTarasov]

Давайте не будем превращать тред, в требование доказательств существования бога, а то это становится очень похоже на другую ветку форума и читать не интересно

[Silent dream]

ToraMira, противоречит сама себе, то разум нужен чтобы уверовать, то это признак слабости пытаться понять умом религию.

[ToraMira]

Так нужен разум в вере или нет?

Вера это состояние сознания. Разум это деятельность сознания. Твоя деятельность будет зависеть от состояния. И если она будет в вере она будет одной, если без веры другой. Вера и разум неразрывно тесно связаны между собой.

Вот уже оказывается, что только слабакам нужны доказательства, настоящие хардкорщики верят просто так.

Странно, что ты только сейчас об этом узнал)

 

Давайте не будем превращать тред, в требование доказательств существования бога, а то это становится очень похоже на другую ветку форму и читать не интересно

Так вот именно, что странно что люди не могут понять таких простых вещей.

 

ToraMira, противоречит сама себе, то разум нужен чтобы уверовать, то это признак слабости пытаться понять умом религию.

Я не противоречу себе. Ты просто не понимаешь меня. Признак слабости не пытаться понять умом религию, а искать доказательств, что бы поверить.

[Silent dream]

Вера это состояние сознания. Разум это деятельность сознания. Твоя деятельность будет зависеть от состояния. И если она будет в вере она будет одной, если без веры другой. Вера и разум неразрывно тесно связаны между собой.

 

Странно, что ты только сейчас об этом узнал)

 

 

Так вот именно, что странно что люди не могут понять таких простых вещей.

 

 

Я не противоречу себе. Ты просто не понимаешь меня. Признак слабости не пытаться понять умом религию, а искать доказательств, что бы поверить.

Ваши слова:

Для того, что бы разобраться в этом нужно самой все изучать, а не как вы говорите " кому верить то". Вот точно потребительский подход. Какой менеджер круче, тот и втюхает товар. Так это же абсурд. Религия это духовная наука еще как то между прочим. И если вы начнете изучать, вы увидите все разницы. А тысячелетняя история тут не причем вообще. Нужно отталкиваться от сути самой религии. От ее фундамента, ее принципов, суждений, утверждений которые она продвигает. От того на чем она строится. А все это не на поверхности.

Так еще раз, нужен разум, чтобы уверовать? Вы только что написали, что нет, только слабак будет искать доказательства, причем на прошлой странице писали, что надо изучать вопрос. Т.е. задействовать разум. Определитесь.

[Nattalie_S]

В какой а ну ка направьте меня. Проанализируем вместе.

 

Я имела в виду что странно что в мире так много конфессий. Ведь если бог есть то он один, не может быть много богов. Значит кто то прав, а кто то ошибается. Отсюда следует: религия разьединяет людей, ведь никто не захочет признать что его вера ошибочна. Ну а для атеиста еще один повод убедиться что вера - это просто потребность человека.

[ToraMira]

Мои слова были ответом Натали на вот это. И в частности на вопрос кому верить то?.

Интересно, а все ли религии одинаково хороши и священны, или же только Православие Вселенское? Как быть с католицизмом, простентацизмом, мусульманством, иудаизмом? У них тоже тысячелетняя история, более того, тысячелетняя история религии какого нибудь племени тумба- юмба из экваториальной Гвинеи. Религий хоть разорвись, кому верить то? Исключительно православию?

 

 

Так еще раз, нужен разум, чтобы уверовать? Вы только что написали, что нет, только слабак будет искать доказательства, причем на прошлой странице писали, что надо изучать вопрос. Т.е. задействовать разум. Определитесь.

Тяжело с тобой. Ответь ты. Что легче уверовать после предъявления доказательств или просто на слово. При предъявлении доказательств легко, просто на слово трудно. Так кто слабак?

[Silent dream]

Слабак, тот кто поверил без доказательств, естественно.

И как же вы совместите размышления над выбором религии, изучение их, сравнение между собой и уверование в одну из них без доказательств? Так к тому времени человек уже должен бы задуматься о доказательствах вообще существования бога. Почему разум он должен включать только сравнивая их? А на стадии уверования отключать его?

[Nattalie_S]

Религии можно и нужно изучать разумом, и с сугубо научной точки зрения, это же история, а так же психология.

[ToraMira]

Я имела в виду что странно что в мире так много конфессий. Ведь если бог есть то он один, не может быть много богов. Значит кто то прав, а кто то ошибается. Отсюда следует: религия разьединяет людей, ведь никто не захочет признать что его вера ошибочна. Ну а для атеиста еще один повод убедиться что вера - это просто потребность человека.

То что много конфессий это не странно как раз. Бог один, но точных знаний о нем нет. Каждая из конфессий предлагает свой путь и свои знания. А то, что религия разъединяет людей в этом нет ничего плохого. Разве плохо, что все цветы или деревья или люди разные. В этом богатство красок. Вера выше религий. Существует мнение, что верующий человек при большом желании всеравно достигнет Бога и не важно с какой конфессии он будет стартовать. Потому как Бог выше любой религии. Религия это лишь путь, разный путь к одной цели. И если ты будешь самым крутым представителем в любой конфессии но будешь лжецом и лицемером достичь Бога то всеравно не удастся. В этом и есть двойственность религии. С одной стороны это духовная наука, а с другой социальный аппарат, который своей деятельностью часто противоречит самой науке. Но кто сказал, что будет легко.

 

А насчет никто не захочет признать, что его вера ошибочна, здесь чуть не правильно. Истинная вера находится уже за пределом религий. Но вот, что важно. Только пройдя через них ее можно достичь.

[Silent dream]

Странно, что бандиты, особенно в России, такие верующие. Непонятный для меня феномен. Если ты христианин, то зачем воруешь и убиваешь? Если уверовал только в тюрьме, то зачем, выйдя из нее, возвращаешься к разбою и убийствам? Не переставая при этом молиться в храмах и ставить свечки.

[ToraMira]

И как же вы совместите размышления над выбором религии, изучение их, сравнение между собой и уверование в одну из них без доказательств? Так к тому времени человек уже должен бы задуматься о доказательствах вообще существования бога. Почему разум он должен включать только сравнивая их? А на стадии уверования отключать его?

Мои размышления над выбором религии были просты. Я изучала все, но после анализа и раздумий выбрала религию ту которая принадлежала моим предкам, прадедам и дедам и распространена на моей территории. И самое главное в которой меня крестили. Я решила, что изучать другую, чуждую мне в культурном плане мне будет сложно.

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, "не создавай себе кумира" (в оригинале, кстати, "не поклоняйся чужим богам и идолам", если что) – это рудимент иудаизма. В нём эта заповедь решала в античные и ранне-античные времена важную политическую задачу – была краеугольным камнем идеологии национально-освободительной борьбы евреев с их поработителями и оккупантами. Ибо монотеизм как раз и был создан только для этого. И для этого – через ненависть к религиям врагов, бывших тогда сплошь язычниками, и к их "неправильным" богам, изначальный иудаизм формировал религиозную ненависть к самим этим врагам, давая моральные силы воевать, убивать и самим идти на смерть.

В христианстве же эта заповедь сохранена лишь по недоразумению, возможно – из косности мышления первых богословов. Ибо сама по себе она напрямую противоречит самому духу христианства – как религии не ненависти, но всеобщей любви.

 

Хотя ничего хорошего в слепой вере каким-то там дутым авторитетам действительно нет. Даже совершенно наоборот. Так что в этом смысле со 2-ой заповедью никак нельзя не согласиться.

[Танцор34]

В христианстве же эта заповедь сохранена лишь по недоразумению, возможно – из косности мышления первых богословов. Ибо сама по себе она напрямую противоречит самому духу христианства – как религии не ненависти, но всеобщей любви.

В христианстве особенно западном было полно своих деятелей приспосабливавших его под религиозную ненависть.

Речь понятно что не про сейчас а давнюю историю.

[Scud-IIEPBblu]

Да, бесспорно.

И вообще, до фига чего было. В том числе и такого, чего не было обнародовано для широкой публики. Кто ж с этим станет спорить.

А насчёт же II заповеди я просто уточнил для тех, кто себя верующим считает, но при этом настолько тёмен в истории и основах теологии, что сплошь и рядом просто выглядят смешными. И сами лицо теряют, даже не замечая того, и на Бога, в которого якобы верят, не ведая того сами, бросают тень, позоря свои религии в глазах окружающих. Что всегда вредно всем и каждому, во всех смыслах вредно.

А стало быть – грешно. На грани богохульства.

[Betty Boo]

Вообще-то, "не создавай себе кумира" (в оригинале, кстати, "не поклоняйся чужим богам и идолам", если что) – это рудимент иудаизма. В нём эта заповедь решала в античные и ранне-античные времена важную политическую задачу – была краеугольным камнем идеологии национально-освободительной борьбы евреев с их поработителями и оккупантами. Ибо монотеизм как раз и был создан только для этого. И для этого – через ненависть к религиям врагов, бывших тогда сплошь язычниками, и к их "неправильным" богам, изначальный иудаизм формировал религиозную ненависть к самим этим врагам, давая моральные силы воевать, убивать и самим идти на смерть.

евери щас очень расстроятся. Но всё верно пишете.

В христианстве же эта заповедь сохранена лишь по недоразумению, возможно – из косности мышления первых богословов. Ибо сама по себе она напрямую противоречит самому духу христианства – как религии не ненависти, но всеобщей любви.

Меня тоже этот пункт в христианстве подбешивает своим двойным стандартом. Но не думаю, что осталась по недоразумению: уверена, желание стать зэ бест у христианства было, а как этим самым станешь, если прихожане будут поклоняться (втайне ) кому-то ещё. Тут, скорее, попытка протащить постулат эз ит из - просто прими и не поклоняйся, без вот той самой подоплеки)..

[Шер]

То что много конфессий это не странно как раз. Бог один, но точных знаний о нем нет. Каждая из конфессий предлагает свой путь и свои знания

Верьте себе - кто мешает. Тока у себя в сердце и дома)

Насчет знаний -их дает только научный метод, который не признает веру.

Конечно это не значит, что нельзя присваивать себе права на истину и выдавать что знания получены без научного метода а как то сами собой свыше))

Как сказал классик (цитирую не точно) - закрывают дверь перед наукой но впускают через окно.

Наука и вранье несовместимы, а свои личные иллюзии, которые выдают за истину ( вечную) -это и есть вранье, да еще и приносящее прибыль и опять таки которая множит вранье.

 

Странно, что бандиты, особенно в России, такие верующие. Непонятный для меня феномен. Если ты христианин, то зачем воруешь и убиваешь? Если уверовал только в тюрьме, то зачем, выйдя из нее, возвращаешься к разбою и убийствам? Не переставая при этом молиться в храмах и ставить свечки.

Очень даже понятно, если принять ко вниманию что криминал как и религия строится на определенных психологических типах, а именно на безвольных личностях, для которых любая организация это способ снять личную ответственность, потом это удовлетворяет потребность принадлежать к какой-то группе ( социальная незрелость) и конечно немаловажно, чтобы лозунги были самые пафосные, у бандитов это обычно сопротивление общественным нормам и государству.

 

Хотя ничего хорошего в слепой вере каким-то там дутым авторитетам действительно нет. Даже совершенно наоборот. Так что в этом смысле со 2-ой заповедью никак нельзя не согласиться.

Что поделать, не посылать же никчемных людей на бойню, как в Темные века.

Может раз так хотят верить и подчиняться, так хоть пусть работают во имя великой цели.

[MaDCooL]

Что легче уверовать после предъявления доказательств или просто на слово. При предъявлении доказательств легко, просто на слово трудно. Так кто слабак?

У меня было видение Красного Базилика, который сказал, что, отдав мне - его проводнику - все ваши деньги, вы обретёте мир и покой в стране Петрушки. Доказательства для слабых. Верьте мне на слово. Нет, даже не мне. Красному Базилику! Указать счёт для перевода?