Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Конфессии

К какой конфессии вы принадлежите или хотели бы принадлежать?  

128 проголосовавших

  1. 1. К какой конфессии вы принадлежите или хотели бы принадлежать?

    • Православие
    • Католицизм
    • Протестантизм (лютеране, кальвинисты, англиканцы, пятидесятники, баптисты, методисты, адвентисты, свидетели Иеговы и пр. )
    • Старообрядчество
    • Мусульманство
    • Индуизм
    • Буддизм
    • Китайские религии (даосизм, конфуцианство и пр.)
    • Иудаизм
      0
    • Зороастризм
    • Другие верования


Рекомендуемые сообщения

  mastholte rietberg написал:
То же самое.

 

Оно же было всегда.

Если воспользоваться метафорой Бетти Бу, бог смотрит на все фотографии всего одновременно. То есть перед ним, скажем, сто миллиардов фотографий пустоты и одна фотография людей.

С таким же успехом можно сказать, что "сейчас\всегда" для него существует пустота. Но антропоморфность и эмоциональность мышления заставляют упирать на то, что для него существует именно та одна фотография.

Но если есть начало, то не может быть всегда. И у начала есть конец.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520180
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 5,1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  MaDCooL написал:
Но если есть начало, то не может быть всегда. И у начала есть конец.

Это я и сказала выше. На что вы возразили, что "начало" относится к сотворению мира.

 

Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520208
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Это я и сказала выше. На что вы возразили, что "начало" относится к сотворению мира.

 

Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.

Ну, это всё наши слова, которые практически ничего не имеют общего с реальным положением вещей. Мы можем сказать "навсегда", но не понимаем, что это значит. Также и со временем. Что такое время?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520217
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Ну, это всё наши слова, которые практически ничего не имеют общего с реальным положением вещей. Мы можем сказать "навсегда", но не понимаем, что это значит. Также и со временем. Что такое время?

 

Проблемы космогонии разбирать нет охоты, да и говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь. Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы. Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520278
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Проблемы космогонии разбирать нет охоты, да и говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь. Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы. Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)

Ну, всё идёт наперекосяк по причине несовершенства человека. Но мы развиваемся. Вот тут уже выше писали, что человек является лишь промежуточным звеном в линейке развивающихся существ. И это логично.

А насчёт времени - я сам не знаю, что это такое, хоть постоянно и употребляю слово "время". Уж очень оно условно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520286
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Ну, всё идёт наперекосяк по причине несовершенства человека. Но мы развиваемся. Вот тут уже выше писали, что человек является лишь промежуточным звеном в линейке развивающихся существ. И это логично.

А насчёт времени - я сам не знаю, что это такое, хоть постоянно и употребляю слово "время". Уж очень оно условно.

 

Вы про это - ?

  Цитата
Сначала были камни без жизни и ума

Потому стали животные, живые но тупые

Теперь есть люди, те же животные, но (некоторые) даже что-то соображают

Дальше будут сверхлюди, суперразумные и отбросившие все инстинкты

В конце воплощение чистого разума растворится во всем сущем и круг замкнется.

Логично?

Сначала были камни.

Потом стали животные... и камни.

Теперь есть люди... и все остальные (камни+животные)

Потому будут... все это будет опять же в куче.

 

А

  Цитата
воплощение чистого разума растворится во всем сущем
вообще абстракция красивых слов. И вы почему-то не спрашиваете про их суть, как про то же время, которое, как ни крути, не сводится лишь к словам.

Что еще? Сверхлюди - точнее, следующий этап развития, сверх-сверхлюди - воплощаются в чистый разум и растворяются... Чего?? В чем? Что дальше? Опять камни? Поясните, раз вы тут разобрались.

 

п.с. Кстати, из списка напрочь выпали растения))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520301
Поделиться на другие сайты

Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520304
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Вы про это - ?

 

Логично?

Сначала были камни.

Потом стали животные... и камни.

Теперь есть люди... и все остальные (камни+животные)

Потому будут... все это будет опять же в куче.

 

А вообще абстракция красивых слов. И вы почему-то не спрашиваете про их суть, как про то же время, которое, как ни крути, не сводится лишь к словам.

Что еще? Сверхлюди - точнее, следующий этап развития, сверх-сверхлюди - воплощаются в чистый разум и растворяются... Чего?? В чем? Что дальше? Опять камни? Поясните, раз вы тут разобрались.

Я не так хорошо передам смысл, как это было описано в книге "Конец детства".

Есть ли пределы у развития? Есть ли пределы развития у интеллекта? Если да, то каким будет этот предел? Ограничивается ли разум одним лишь человечеством и населением Земли? И ещё ряд вопросов.

 

  EMoushen написал:
Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

Это метафора. Всё оттуда - метафоры.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520308
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:

Это метафора. Всё оттуда - метафоры.

А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520314
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Я не так хорошо передам смысл, как это было описано в книге "Конец детства".

Есть ли пределы у развития? Есть ли пределы развития у интеллекта? Если да, то каким будет этот предел? Ограничивается ли разум одним лишь человечеством и населением Земли? И ещё ряд вопросов.

Смысл книги вопросы что ли?) Или это ваши мне вопросы?.. Гм... ну, известно, что виды, у которых было переразвитие какого-то органа или свойства в ущерб другим, были уязвимы, отбраковывались эволюцией. Так что...:roll: По ходу снова камни)

 

  EMoushen написал:
А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?

У камней ни жизни, ни ума, им ничо не сделается))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520315
Поделиться на другие сайты

Я все таки подожду мнение знатоков Ветхого Завета) Мэдкул на такого не похож
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520318
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Смысл книги вопросы что ли?) Или это ваши мне вопросы?.. Гм... ну, известно, что виды, у которых было переразвитие какого-то органа или свойства в ущерб другим, были уязвимы, отбраковывались эволюцией. Так что...:roll: По ходу снова камни)

Вопросы мои. Они подводят к тому, что там рассказывается в книге.

Как думаете, есть ли предел у развития человека и развития интеллекта? Кем будет этот развитый до предела человек, и будет ли это вообще человек? Религия, быт, все наши дела - это суета для более развитого интеллекта. Нас не заботят проблемы животных, а существ с более высоким уровнем интеллекта не заботит большинство проблем людей (в теории).

 

  EMoushen написал:
Я все таки подожду мнение знатоков Ветхого Завета) Мэдкул на такого не похож

Я не знаток, но точно знаю, что это всё одна большая метафора. А вот как трактуют и используют эти метафоры люди - другой вопрос.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520325
Поделиться на другие сайты

  MaDCooL написал:
Вопросы мои. Они подводят к тому, что там рассказывается в книге.

Как думаете, есть ли предел у развития человека и развития интеллекта?

Ну я предположила, навскидку.

  Цитата
Кем будет этот развитый до предела человек

Уродом)

  Цитата
, и будет ли это вообще человек? Религия, быт, все наши дела - это суета для более развитого интеллекта. Нас не заботят проблемы животных, а существ с более высоким уровнем интеллекта не заботит большинство проблем людей (в теории).

Короче, пусть их растворяются, меня вот проблемы животных больше волнуют, чем этих существ)

 

Имоушн, грешники метафора, а вот камни настоящие!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520334
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Уродом)

То есть мы уроды по сравнению с животными? Впрочем, возможно, что их можно было бы назвать уродами с нашей позиции. Это называется ксенофобия.

 

  mastholte rietberg написал:
Короче, пусть их растворяются, меня вот проблемы животных больше волнуют, чем этих существ)

Так это понятно, что нас ещё эти проблемы трогают. Я не совсем корректно выразился. Я имел не имел в виду глобальные проблемы природы, но быт животных. Вот наш быт тоже не будет волновать более высших по уровню развития существ. А мы в нём тонем.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520337
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:

 

Имоушн, грешники метафора, а вот камни настоящие!

Мне на самом деле очень нравится концепция семи смертных грехов. Всячески пытаюсь бороться с унынием/ленью и завистью (ну и с остальными тоже). Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары :(

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520339
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
Мне на самом деле очень нравится концепция семи смертных грехов. Всячески пытаюсь бороться с унынием/ленью и завистью (ну и с остальными тоже). Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары :(

Так это большая разница: исправлять в себе что-то, что человек считает своими недостатками, потому что хочет совершенствоваться или по причине страха не попасть в рай.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520347
Поделиться на другие сайты

Бонусная мотивация лишней не бывает. Сбрасывать избыточный вес или наращивать мышечную массу лучше с тренером, а не дома
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520350
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
. Жалко только, что я неверующий и не боюсь страшной кары :(

 

А если камнями тебя? :biggrin:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520351
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
Бонусная мотивация лишней не бывает. Сбрасывать избыточный вес или наращивать мышечную массу лучше с тренером, а не дома

Это не совсем верный пример, так как относится исключительно ко внешнему виду.

Когда же дело касается морального аспекта, то тут вскрывается следующая проблема: человек знает, что он не совершенен, но при этом его мотивирует не то, что он сам по себе хочет стать лучше, а то, что он боится не попасть в рай. Я не думаю, что можно назвать моральным человека, который вроде бы как ведёт себя должным образом, но делает это только из-за страха.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520357
Поделиться на другие сайты

  ЭОН написал:
А если камнями тебя? :biggrin:

Вполне вероятный исход. Хорошо, что я живу в другое время и в другом месте)

 

ЭОН, дорогая, помоги мне разобраться с ребрами Адама! Больше мне надеяться не на кого...

 

  MaDCooL написал:
Я не думаю, что можно назвать моральным человека, который вроде бы как ведёт себя должным образом, но делает это только из-за страха.

Почему же только из-за страха. Не нужно делить все на черное и белое

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520358
Поделиться на другие сайты

Никогда не думала, что меня можно принять за знатока Библии с моими-то еретическими наклонностями)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520364
Поделиться на другие сайты

Ну, чтобы дисскутировать с христианами нужно быть немножко подкованным в теологии...

Верующие меня здесь игнорируют, я в безвыходной ситуации

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520371
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что каждый верующий будет отвечать тебе по-своему, трактовки-трактовочки. Буквально на днях видела трактовку "плодитесь и размножайтесь", где "плодитесь" значит плодить творчество, т.е. по сути быть создателем, и абсолютно необязательно, что именно другой жизни. Так что...можешь и с ребром чем-то придумать, как чувствуешь)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520376
Поделиться на другие сайты

Я чувствую только патриархат и сексизм) Туда же и Ева с ее страстью к спелым яблочкам
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520381
Поделиться на другие сайты

  mastholte rietberg написал:
Если воспользоваться метафорой Бетти Бу
ахах)), нене, стойте, какая ещё метафора Бу, я про реальность! До меня это всё дошло окончательно когда я смотрела 3й сезон Твин Пикса и мы в треде говорили про фотографию, и, к счастью, так совпало, что я именно в этот момент читала Барта, который, в принципе писал о том же самом, так что почувствовав "поддержку" мёртвого автора Б. и прижизненного гения Л., я сочла себя правой (хотя задумывалась об этом и раньше, именно рассматривая фотографии, но мысли тогда были мимоходом, на бегу..). Какие уж тут метафоры, эх..)
  mastholte rietberg написал:
Но бог - он сам по себе. "Вне времени" означает, что для него все едино, все одномоментно. И начало, и конец. И миг, и вечность. А "всегда" ничем не отличается от "никогда". Ему нечем это воспринимать. Он вне любых временных сопоставлений.
Всё верно.

Ну, в смысле, я разделяю.:D А верно или нет - хз, конечно)

  MaDCooL написал:
ничего не имеют общего с реальным положением вещей.
:eek: с каким таким "реальным"?)))
  mastholte rietberg написал:
говорить от лица "реального положения вещей" я не возьмусь.
:plus:
  Цитата
Интересуют узко аспекты высказывания Венцеславы.
И меня. Пожалуй, эта ветка славна именно Венцеславой, которую единственную имеет смысл здесь читать).
  Цитата
Ну вот еще, скажем: бог создал человека по образу etc. своему, однако сам существует вне времени, а человек в мире, где время фундаментальное понятие и все подчинено его власти... Кто знает, может из-за этого все и пошло наперекосяк?)
Прекрасный вариант!

Для меня вообще вот это "по образу и подобию" большая загадка..:redface:

  EMoushen написал:
Простите за глупый вопрос, но почему Еву создали спустя некоторое время после Адама? И вроде достаточно продолжительное время.

Ну то есть бог же не доставал из самца каждого вида ребро и создавал самку, он вроде создал всех животных сразу. Почему в случае человека проводились манипуляции с ребром?

  MaDCooL написал:
Это метафора. Всё оттуда - метафоры.
Мэдкул скорее всего прав)
  EMoushen написал:
А то, что некоторых грешников нужно забивать камнями - тоже метафора?
Вы сейчас ступили на скользкую тропинку, занятую Докинзом) Кто грешник и кого камнями, и зачем камнями - это вопросы уже иного порядка, "реального". Почему реальность именно так предпочитает трактовать метафоры - вот это вопрос. Риторический. Который в очередной раз поставил, например, Аронофски, недавно).
  mastholte rietberg написал:
У камней ни жизни, ни ума, им ничо не сделается))
:D
  EMoushen написал:
Верующие меня здесь игнорируют, я в безвыходной ситуации
:D не, ну я вот не игнорирую, хотя по сравнению с Венцеславой я, конечно, еретик)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/86834-konfessii/page/112/#findComment-5520407
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...