Конфессии

[ToraMira]

Да Вы с ней не найдете общего языка,у Вас уровни развития, а не верования разные))

По видимому вы считаете, что уровень развития ЭОН близок к вашему.

Но это....

Вы написали так много текста и не слова про обезьян. хотя я спрашивала только об этом

[Дензел]

Да Вы с ней не найдете общего языка,у Вас уровни развития, а не верования разные))

Меня еще с детства (в школе на уроках истории про внедрение православия на Руси) удивлял тот факт, что русские как-то очень миролюбиво ( на самом деле может это было далеко не так, просто убивали несогласных да и всё) приняли веру семитских племен, тогда как сами евреи всегда были изгоями на Руси и имели черту оседлости, как и по всей просвещенной Европе.

Не говоря уже о явно нерусских именах при крещении типа Иоанн, который стал Иваном и многие другие.

Всё таки с учетом языческих корней нам буддизм ближе...

 

Какие семитские племена? Православие на Русь из Византии пришло.

 

А насчёт языческих корней - вы бы ещё мамонтов вспомнили. У них наверное тоже религия была, которая "нам ближе".

[Кэйли]

Какие семитские племена? Православие на Русь из Византии пришло.

 

А в Византию откуда?

[Дензел]

А в Византию откуда?

 

Из Римской Империи!

 

Шер там рассуждает так, что пришли семитские племена и навязали русичам христианство.

[Кэйли]

Из Римской Империи!

Так Византия и была Римской империей.

 

Шер там рассуждает так, что пришли семитские племена и навязали русичам христианство.

 

Навязали-не навязали, но происхождение этой религии от семитских племен указано абсолютно верно.

[Дензел]

Так Византия и была Римской империей

 

Наследницей, можно сказать.

 

___________

 

У Шер ещё забавное отождествление евреев (иудеев) и христианства. Дескать, сами христиане ( типа семитская религия), а к евреям относились плохо. Хотя любому ясно, что иудаизм и христианство - противоположные, даже враждебные друг другу религии.

 

И очень странный вывод про язычество в конце.

[Саркома Лёгкого]

Если на нашем примере (ну простите, Тинапаркер, как говорится "публично сказали, будьте готовы":)), то страдать от чего? От того, что у тебя нет секса, а хочется или от того, что ты не можешь заинтересовать мужчину?

 

Здорово, теперь я, оказывается, ещё и страдаю из-за нехватки секса. Моё сообщение исковеркали, кому как выгодно.

[Кэйли]

Наследницей, можно сказать.

Только ромеи об этом не знали и именовали своё государство попросту Imperium Romanum (в переводе не нуждается). Это уже более поздние хроноложцы зачем-то отделили империи друг от друга.

 

У Шер ещё забавное отождествление евреев (иудеев) и христианства. Дескать, сами христиане ( типа семитская религия), а к евреям относились плохо. Хотя любому ясно, что иудаизм и христианство - противоположные, даже враждебные друг другу религии.

 

И очень странный вывод про язычество в конце.

Не, ну там все сложно на самом деле. С одной стороны "Христа нашего распяли", а с другой стороны Ветхий Завет - т.е., иудейский Танах, как часть священного писания христиан. Все очень логично, как всегда с религиями.

[Шер]

Наследницей, можно сказать.

 

___________

 

У Шер ещё забавное отождествление евреев (иудеев) и христианства. Дескать, сами христиане ( типа семитская религия), а к евреям относились плохо. Хотя любому ясно, что иудаизм и христианство - противоположные, даже враждебные друг другу религии.

 

И очень странный вывод про язычество в конце.

Вы можете ко мне напрямую обратится за разъяснениями, я денег не беру ( пока что) за это. В семитских племенах было много верований, одно из них иудаизм и одно из них - христианство, иначе как Вы объясните поклонение гробнице Христа в Иерусалиме ?

Вся Библия это описание жизни семитских племен - или опять поспорим?))

Эта жизнь как-то криво ложилась на русский быт и образ жизни и историю в целом, тем более если до этого было язычество, многобожие, которое есть в буддизме (Тридцать три бога (Траястримша, санскр ) — в буддизме — точнее, 33 собрания богов - одно из местопребываний богов (дэвов), под ним находится мир Четырёх Небесных Королей, над ними находятся Небеса Ямы, читаем хотя бы вики).

Насчет любому ясно - Вам вот неясно, что я пишу и это самые азы истории религии и атеизма, значит Вы не любой.

А уж я и подавно.

[euro-banan]

У Шер ещё забавное отождествление евреев (иудеев) и христианства. Дескать, сами христиане ( типа семитская религия), а к евреям относились плохо. Хотя любому ясно, что иудаизм и христианство - противоположные, даже враждебные друг другу религии.

 

а уж ислам и иудаизм и подавно, но тем не менее источником и ислама, и христианства является именно иудаизм

 

если что, тн семитские племена - это не только предки евреев

[Дензел]

Эта жизнь как-то криво ложилась на русский быт и образ жизни и историю в целом, тем более если до этого было язычество, многобожие,

Почему же криво? Ничуть не хуже язычества, как минимум.

 

Вам вот неясно, что я пишу и это самые азы истории религии и атеизма

 

Красиво вы сейчас свои же слова переделали. Сначала то говорили, что семиты на Русь христианство принесли.

 

а уж ислам и иудаизм и подавно, но тем не менее источником и ислама, и христианства является именно иудаизм

 

Одно дело - источник, и другое дело - сформировавшаяся сложившаяся религия. Шер там явно не источник имела ввиду, намекая, что христианство - "жыдовская религия", чуждая для славян, и надо к истокам, родноверию, вернуться.

[euro-banan]

Одно дело - источник, и другое дело - сформировавшаяся сложившаяся религия. Шер там явно не источник имела ввиду, намекая, что христианство - "жыдовская религия", чуждая для славян, и надо к истокам, родноверию, вернуться.

 

если надо вернуться к истокам, то неважно, иудейская религия или какая-то другая, христианство в любом случае не является коренной русской, это во всех смыслах чисто пришедшая к нам культура, при этом не столько ассимилировавшаяся, сколько внедренная сознательно и кое-где насильно; при этом не может быть не ироничным то, что да, антисемитизм нашей культуре свойственен, увы, а христианство является наследницей как раз иудейской религии и имеет от нее ряд вполне узнаваемых фишек; но эта иронию любой христианской/мусульманской страны касается так или иначе

[Дензел]

если надо вернуться к истокам, то неважно, иудейская религия или какая-то другая, христианство в любом случае не является коренной русской, это во всех смыслах чисто пришедшая к нам культура, при этом не столько ассимилировавшаяся, сколько внедренная сознательно и кое-где насильно;

То, что христианство было внедрено сознательно, и кое-где насильно, не отменяет и того, что по прошествии веков произошла его ассимиляция и сращивание с русской культурой.

 

при этом не может быть не ироничным то, что да, антисемитизм нашей культуре свойственен, увы, а христианство является наследницей как раз иудейской религии и имеет от нее ряд вполне узнаваемых фишек; но эта иронию любой христианской/мусульманской страны касается так или иначе

 

При всем моем, мягко говоря, неоднозначном отношении к современной РПЦ, по сравнению с неоязычеством, даже она выглядит адекватно. Все эти поклонники "славянских вед", "Велесовой книги" - совершенно поехавшие, как правило.

[euro-banan]

То, что христианство было внедрено сознательно, и кое-где насильно, не отменяет и того, что по прошествии веков произошла его ассимиляция и сращивание с русской культурой.

 

любая культура так или иначе бы ассимилировалась к среде, в которую попала (если бы не была насильно изгнана, что и случилось в византии, кстати), но и саму среду она ассимилировала бы под себя тоже, и на руси именно это произошло; речь ведь идет исключительно о чуждости изначально пришедшей к нам культуры, о том, что она не была сформирована условно в наших краях и блабла, но это как бы нормально вообще для любой крупной религии, разнится только степень ее изначальной удаленности; вот для наших территорий эта степень весьма высока

 

При всем моем, мягко говоря, неоднозначном отношении к современной РПЦ, по сравнению с неоязычеством, даже она выглядит адекватно. Все эти поклонники "славянских вед", "Велесовой книги" - совершенно поехавшие, как правило.

 

эт да (хотя все это вопрос градации, существенной разницы между верующим христианином и верующим в черную магию нет с тз его рациональности и образованности), но речь, опять же, не об этом, а о том, что христианство к нам пришло из-за бугра, и конкретно с запада, как и вообще почти все ключевые изменения в нашей истории ^^

Изменено 21.12.2017 14:38 пользователем euro-banan

[mastholte rietberg]

Религия одно дело, церковь другое, с задачей самоукрепления и власти, и эту задачу ничто не может изменить.

[madfox]

Ну, религию типо церква несет. Там вообще, щяс такого уже намутили. Мормоны, свидетели Еговы, кто там еще? Я к первым ходил на английский, а от вторых тесно общался с девушкой одной, хотя у них там маразм с сексом после брака и прочие бла бла сказки. Это же все подвиды христианства кажись. Пример того как на ходу выдумывают свои религии, подправляя то что кому выгодно.

[euro-banan]

Религия одно дело, церковь другое, с задачей самоукрепления и власти, и эту задачу ничто не может изменить.

 

так и религия тоже, это ведь институт, и он всю свою историю пытался так или иначе реализоваться как и любой другой - через власть

[Шер]

Почему же криво? Ничуть не хуже язычества, как минимум.

Красиво вы сейчас свои же слова переделали. Сначала то говорили, что семиты на Русь христианство принесли.

Одно дело - источник, и другое дело - сформировавшаяся сложившаяся религия. Шер там явно не источник имела ввиду, намекая, что христианство - "жыдовская религия", чуждая для славян, и надо к истокам, родноверию, вернуться.

Криво - потому что славянам не свойственно понятие греха, и покаяния и всенародного плача и тд. и тп., то есть всё, что вгоняет в депрессию и подавляет народную волю, это были весьма жизнелюбивые во всех проявлениях, народы.

Ну и много чего еще,подробности можно сыскать при желании)почитать сотни журналов научных, десятки книг, посетить десятки музеев, иметь определенный круг образованных людей. Делов то...

Сложившаяся, но не срощенная с государством, что говорит о нежелании очень многих людей жить по религиозным законам, если конечно Вы признаете такое право.

Остальной Ваш бред даже комментировать нет желания.

Религия одно дело, церковь другое, с задачей самоукрепления и власти, и эту задачу ничто не может изменить.

Нет, тут пытаются отмежевать не религию и церковь, а веру и религию и церковь.

Цель понятна - дескать вера это правильно и когда религиозные адепты себя правильно ведут, значит они истинно верующие, а если нет , то они не наши, а от сатаны)

Тщеславие людское, как и в случае, когда к церковь идут доказать себе, что дескать "я верю в самого лучшего кто есть на свете ( и мне ничего другого не надо)", поэтому я всяко разно лучше атеиста, будь он хоть трижды умница и красавица и всё такое прочее.

В религиозной литературе пишут, что гордыня самый главный грех, и именно его и всячески взращивают в сердцах прихожан, а это подлость и лицемерие.

Задачу изменить можно, например атеисты это доказали не раз, занимаясь наукой и техникой наперекор мракобесию, не говоря уже о законах о свободе совести.

Если человек свободен душой. то его можно только уничтожить, а не использовать. И наоборот - создав возможность выбора не на словах, а экономически и культурно, при этом просеивая псевдокульты, что очень дорого и сложно, мы вырастим и свободную личность.

Изменено 21.12.2017 17:17 пользователем Шер

[Coimbra]

тем не менее источником и ислама, и христианства является именно иудаизм

 

насколько мне известно, не только иудаизм

когда училась в школе, был предмет - «история религий», преподаватель был замечательный совершенно, умел заинтересовать, для экзамена предложил тему сравнения Троицы Рублева и Тайной вечери Леонардо, начали с композиционных особенностей, символики, затем иконография Христа, затем Грааль и так, слово за слово) дошли до параллелей между христианской евхаристией и культом Диониса, который в свою очередь имеет общие черты с культом Осириса и Изиды.

мифология пронизана общими сюжетами, обрядовая сторона православия имеет связи с разнообразными языческими культурами, выросла на богатой почве, так скажем.

[Дензел]

что говорит о нежелании очень многих людей жить по религиозным законам.

 

Как будто у большинства других народов не так.

[Шер]

Как будто у большинства других народов не так.

У того большинства, которое нам хорошо известно.

Во многих культурах смех и веселье - не норма, как и женская и сексуальная свобода, которая подавляется православием, которое суть христианство, и которое является сводом правил кочевых семитских племен.

[ToraMira]

Вы не любой.

А уж я и подавно.

Вы да, подавно. Шер у православных принято судить о людях не по их вере или мировоззрению, а по делам их. Вот расскажите тут в Конфессиях вместо всей этой вашей пурги про лицемерие, как вы в Стихах чужое стихотворение талантливого автора запостили и выдали за свое.

[GvenAZ]

Как понять - свои духовные доказательства? Там где в логическом научном мире требуется куча работы и рациональных объяснений чтобы чтото доказать, в "духовном обществе" просто говорят - это воля божья? Как это удобно.

 

Приведу пример. Случай с близким человеком. Плановая пустяковая операция, всё бы хорошо, как вдруг через пару дней ей становится плохо. Хуже и хуже. Перевод в реанимацию, врачи рвут и метают, никто не может понять в чем дело. В итоге они сдаются - человек твердо движется к концу своей жизни. Они уже перестали даже подходить к ней, эта скоро умрёт, будем спасать "более живых". А она лежит одиноко, понимает, что её уже списали со счетов, смотрит в потолок и молится. Молится о том, что ей рано ещё уходить из жизни, ей младшую дочь на ноги ещё поставить надо, а уж потом помирать. И, о чудо, внезапно (совершенно без вмешательства врачей) ей становится всё лучше и лучше. Сейчас жива, здорова, радуется внукам уже давно. И посмотрите на это с её стороны - перед ней был полный крах науки (её посредники сложили руки) и победа веры - Бог услышал, Бог помог. Я знаю как вы всё это назовете и что скажете, я вам не для того пример привела и надеюсь вы это поймёте. Это пример того, как человек находит себе доказательства и когда на очередную молитву выпадает очередная сотая "случайность" (вы в них верите?) его вера крепнет.. И помогает ему

 

И не слишком ли громко требовать на всё научных доказательств? "Существует только то, что я могу понять" для меня, как агностика, звучит ограниченно. Человек - лишь самовлюбленная тварь, возомнившая себя центром цивилизации. Но ведь его убежденность может быть заблуждением? Никто не знает. Возможно пока.

 

Но это же оксюморон какой-то))

 

"Единство личности" и "под крылом Бога" - это разные вещи. Давай уясним про какую конфессию мы разговариваем, т.к. если про христианство, то это вещи принципиально разные. Я не зря Венцеславу спрашивала в нашем диалоге, может ли она взглянуть на вещи ВНЕ своей веры и получила отрицательный ответ. А теперь задай себе вопрос, зачем взрослому здравомыслящему человеку нужна передача ответственности за свои деяния, контроль высших сил и отказ от критического мышления? Какого именно самосовершенствования можно достичь в этих рамках?

А так-то, о психотерапевтическом действии не авраамических религий я уже говорила

 

Тут вопрос в том, что понимать под самосовершенствованием? Для кого-то здесь (не будем тыкать пальцем), например, это воспитание сильной интеллектуальной личности и не важно каким говночеловеком эта личность может оказаться в других отношениях. Для христианства это избавление от зависти, гордыни и т.д. Причём это не исключает силу духа и интеллект, ведь думать, что верующие люди обязательно глупы и слабы это обобщение ведущее к заблуждению. Вопрос же ответственности мне кажется более тонким, чем повсеместное применение фразы "на всё воля божья". Как я уже говорила, кмк, верующий человек так же может себя критически оценивать, с той лишь разницей, что он расценивает каждое событие (которое проходит у него через созидательное смирение) как то, что Бог хочет акцентировать его внимание на чем-либо. Но проанализировав ту или иную ситуацию он вполне может вынести свои ошибки, над которыми в последствии будет работать. Разумеется, в этом анализе всегда будет присутствовать категория "богоугодности". Которая на самом деле тесно пересекается с категорией нравственности, поэтому совершенно не отменяет наличие идентичного человека с атеистическими убеждениями уровень нравственности которого совпадает с верующим христианином. Опять же, я не даром говорила про воцерковленность. Писала верующий христианин и аж рука дрогнула. Мне сомнительно называть истинным или не истинным христианином кого-то. Да, есть категория, как выражалась Венцеслава, околоверующих. Тут всё понятно, такими мир полнится. Есть те, кто вроде как истинный, живёт по всем канонам, вернее стремится и преуспевает. А как же назвать, так сказать, промежуточных? Нельзя же их веру подвергать сомнениям, как с околоверующими. По сути нет и не может быть единственно верной формы веры в одной религии, кмк. Поэтому что значит истинный? Но ладно, я отвлеклась. Так вот ответственность и контроль высших сил. Мне кажется всем известно как любит человек врать сам себе. В том смысле, что в принципе оправдывание себя и своих поступков для примерения с исходом довольно частое явление. Я не говорю о том, что так делают все, но каждому в жизни это знакомо, если не в своем лице, то в лице близких или не очень. Да, это очень здорово когда человек может сам себе открыто признать - вот тут я был слаб, а вот тут низок. Но как часто человек вместо этого говорит - у меня не было другого выхода, я бы упустил нечто более важное, он заслужил и т.д. Оправдывать себя свойственно многим (а возможно даже всем в тот или иной период жизни), возможно порой это такая форма борьбы с совестью. Но вот представь, что есть некто, кто знает все твои сокровенные мысли (которые даже ты порой не допускаешь к осознанию, дабы не мешались, хотя чувствуешь их присутствие), все твои истинные желания и мотивы, другими словами всю правду ^_^ Ты можешь обмануть себя, но не его. Поэтому в диалоге с ним ты становишься честнее перед самим собой. Честнее и ответственнее. Понятно, что человек может достигнуть уровня самоосознания и без существования мысленного "подглядывающего" и мы отлично можем рассуждать о портрете идеального человека, но почему толпы людей имеют проблемы с осознанием себя независимо от их религиозных убеждений вопрос скорее к психологам. А я сейчас рассуждала лишь о том, что не вижу веру в Бога как абсолютную форму передачи ответственности. Ответственность за свои деяния никто не отменял, свобода воли в христианстве, насколько знаю, предполагается. Мои желания, моя воля, моя ответственность. Бог лишь присматриваети подсказывает.

 

И давай я объясню почему так хочу найти объяснения всем этим контраргументам. Дело в том, что я твердо уверена в христианской убежденности нескольких конкретных людей, совершенно не совпадающих с теми шаблонами верующих, которые пытаются здесь обозначить. Первый человек, с которым я не в дружеских связях, но у нас есть общий близкий друг, а значит я периодически пересекаюсь с ним на общих мероприятиях - священник. Молодой, энергичный, душа компании и ни разу не заводил со мной или с кем-либо ещё в компании тему Бога, а лишь в нужные минуты тихонько с женой удалялся на молитвы в другую комнату/машину/палатку, возвращался и продолжал обычное общение. Понятно, что оно (общение) в компании довольно поверхностное, но в любом случае это противоречит мысли о том, что верующие своей верой всех вокруг задалбливают, пропагандируют при любом удобном случае и рано или поздно попытаются вправить мозги. Второй человек это успешный бизнесмен с широченным кругозором, т.е. деятельный и ответственный. Двое людей из науки - один ещё кандидат, другой уже доктор - оба замечательные примеры для подражания в качестве интеллектуальных возможностей. И последний - бизнесмен, не такой успешный, но вполне себе, опять же - интеллектуален и образован, который 50 с лишним лет был атеистом, причем весьма скпетическим, потом к нему обратились дорогие ему люди с просьбой стать крестным, окунулся в эту тему и вдруг уверовал. Уверовал так глубоко, что поразил в ряде моментов весь свой ближний круг. Тему Бога в компании более не поднимают, ибо уважают его, а он сам разговоры о ней ни с кем не развивает, ибо все его "перерождения" касаются только его и он продолжает находиться в здравом уме и памяти, чтобы не пытаться поделиться со всеми просветлением Вот эти 5 человек, среди которых трое в чьей "мощи" личности я уверена абсолютно, которые верят. Ну не могу я допустить, что вера это признак неполноценности личности.

 

Кому? Врачу?))

Нет, ей. Не найти партнёра, а справиться самой) дело ж в результате, а так грех меньше.

 

Здорово, теперь я, оказывается, ещё и страдаю из-за нехватки секса. Моё сообщение исковеркали, кому как выгодно.

 

Я допускала ещё вариант, что из-за желания чистой и светлой любви, почему вы его опустили? Да и вообще к вам наши рассуждения мало имеют отношения, вы просто в нужный момент подкинули тему для обсуждения, говорить о конкретно вас в ней - маловато вводных, поэтому это всё лишь теоретическая башня с обозначенными героями. Не принимайте близко к сердцу

[MaDCooL]

Приведу пример. Случай с близким человеком. Плановая пустяковая операция, всё бы хорошо, как вдруг через пару дней ей становится плохо. Хуже и хуже. Перевод в реанимацию, врачи рвут и метают, никто не может понять в чем дело. В итоге они сдаются - человек твердо движется к концу своей жизни. Они уже перестали даже подходить к ней, эта скоро умрёт, будем спасать "более живых". А она лежит одиноко, понимает, что её уже списали со счетов, смотрит в потолок и молится. Молится о том, что ей рано ещё уходить из жизни, ей младшую дочь на ноги ещё поставить надо, а уж потом помирать. И, о чудо, внезапно (совершенно без вмешательства врачей) ей становится всё лучше и лучше. Сейчас жива, здорова, радуется внукам уже давно. И посмотрите на это с её стороны - перед ней был полный крах науки (её посредники сложили руки) и победа веры - Бог услышал, Бог помог. Я знаю как вы всё это назовете и что скажете, я вам не для того пример привела и надеюсь вы это поймёте. Это пример того, как человек находит себе доказательства и когда на очередную молитву выпадает очередная сотая "случайность" (вы в них верите?) его вера крепнет.. И помогает ему

Я понимаю, о чём вы. Но как быть с тысячами и миллионами других случаев, когда бог не помогал? Тогда вера человека не крепнет, а наоборот исчезает (если она была)?

А как быть с теми, кто и слова не знает такого "бог"? Кому такие люди будут молиться и на что надеяться?

И не стоит забывать про оборот "на то воля божья", который можно использовать ой как в нехороших ситуациях.

 

Я допускала ещё вариант, что из-за желания чистой и светлой любви, почему вы его опустили? Да и вообще к вам наши рассуждения мало имеют отношения, вы просто в нужный момент подкинули тему для обсуждения, говорить о конкретно вас в ней - маловато вводных, поэтому это всё лишь теоретическая башня с обозначенными героями. Не принимайте близко к сердцу

Всё правильно. Про любовь почему-то теперь стали забывать. Хотя, мне кажется, просто люди всё также надеются, но уже не на словах, боясь произносить это вслух. Теперь надо быть сильными. Впрочем, всегда надо было.

[GvenAZ]

Я понимаю, о чём вы. Но как быть с тысячами и миллионами других случаев, когда бог не помогал? Тогда вера человека не крепнет, а наоборот исчезает (если она была)?

Тут я так полагаю требуется смирение с посланием божьим и поиск причин почему ему так угодно, т.е. второго дна.

 

А как быть с теми, кто и слова не знает такого "бог"? Кому такие люди будут молиться и на что надеяться?

 

Я подобным вопросом выше задавалась, только в разрезе того, будут ли они допущены к Богу с точки зрения христианства, если прожили вполне себе безгрешную жизнь и раскаивались в случае чего перед своей совестью, а не всевышним.

В ключе вашего вопроса сложно представить "выход", потому что если расценивать Бога как последнюю надежду (к которой прибегают в критических ситуациях даже самые закоренелые атеисты), то в состоянии сильного эмоционального стресса за что может начать хвататься тот, кто не знает о Боге, даже представить не могу))

 

И не стоит забывать про оборот "на то воля божья", который можно использовать ой как в нехороших ситуациях.

 

Всё так. Интерпритация веры в реалии жизни - основная проблема всех разногласий вокруг вопроса веры.