Конфессии

[mastholte rietberg]

Это язычество (=другие)

[giallo]

Других еще много.

-------------------

Ia! Ia! Kutulu Fhtagn!

[euro-banan]

Какой-то неочевидный для меня подход. Тогда все что ни выдумывай материально, включая бога. Он же существует как работа синапсов и нейронов.

 

ну вообще да, все, что ни придумай, материальное ^^ ибо материя, повторюсь, это как раз все существующее, мы просто только такими категориями и мыслим; бог, если опираться на гипотезу верующего, существует вовсе не только как работа синапсов и нейронов, он и объективно существует, и его природа как бе духовна, но это как бе непойми че такое

 

Банан, да это чистой воды манипуляции

 

никаких манипуляций, давайте еще раз повторю, с примером теперь! вот:

 

существования чего именно это не отменяет? я же не говорю, что объекта не существует, пока человек, венец эволюции, бгг, не дал ему определение, я говорю, что термин, придуманный человеком, и не соотнесенный с чем-либо, не может означать что-то существующее, он остается только сочетанием букв, как если бы я сейчас придумал совершенно левое слово и сказал бы "это существует", а если бы меня спросили, "что это", я бы пожал плечами; вот и с богом так же

Изменено 16.05.2017 23:44 пользователем euro-banan

[mastholte rietberg]

Других еще много.

-------------------

Ia! Ia! Kutulu Fhtagn!

 

Думаю, здесь нет таких других, язычников давно вычистили.

 

--

 

Шутки euro-banan'a были бы смешны, если бы не содействовали дискредитации атеистов как людей без души и без сердца)

[Умерович]

Всё, что нельзя посчитать, можно записать в нематериальное.

Например отношения между людьми.

Отношения между людьми находятся у них в головах. Нейроны материальны. Мысли материальны.

[Умерович]

атеистов как людей без души

Так у них нет души. Ни у кого нет.

[euro-banan]

это не мой второй аккаунт

[mastholte rietberg]

Нехитрый план по приравниванию всего существующего к материальному не удался)

 

Так у них нет души. Ни у кого нет.

Есть, у всех. Душа материальна.

Мне достаточно так думать.

Мысль материальна.

И бог материален, абсолютно. О нем думают материальные мысли. Ему подчинены материальные институты. Огромное количество людей на него работает, так или иначе. Созданы тонны литературы и прочих произведений, включая научные. Он имеет влияние на умы, на дела государств, на финансовые потоки, на развитие человечества. Он всемогущ и всепроникающ. Мы все просто пылинки по значению, наша материальность ничтожна по сравнению с его.

[madfox]

интересно, проводили ли такие тесты, чтобы определить есть ли зависимость уровня интеллекта и наклонности человека к вере? Я просто хоть в большинстве случаев и наблюдаю логичную закономерность, но все же, есть знакомые успешные, довольно умные люди которые так или иначе верят, пусть и под некоторыми другими углами, не совсем по инструкциям, или совсем не по инструкциям, но говорят, типо, что эти чувства на опыте, мол они в трудные ситуации просили, верили, стремились после чего получали желанное и т.п.

[Умерович]

интересно, проводили ли такие тесты, чтобы определить есть ли зависимость уровня интеллекта и наклонности человека к вере? Я просто хоть в большинстве случаев и наблюдаю логичную закономерность, но все же, есть знакомые успешные, довольно умные люди которые так или иначе верят, пусть и под некоторыми другими углами, не совсем по инструкциям, или совсем не по инструкциям, но говорят, типо, что эти чувства на опыте, мол они в трудные ситуации просили, верили, стремились после чего получали желанное и т.п.

Ну разумеется: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

[Сэди]

Лакмусовая бумажка, ИМХО.

[MaDCooL]

мол они в трудные ситуации просили, верили, стремились после чего получали желанное и т.п.

Просили и верили - одно, а стремились - здесь уже личный труд и работа.

Если бы всё так просто работало, то в случае заболевания надо было помолиться, а не идти в поликлинику/больницу. Но это, разумеется, не так.

Глупо надеяться на что-то выдуманное, когда есть реальная помощь в виде медицины. А так да, конечно многим людям хочется верить, что они особенные и получат помощь, когда попросят. Даже более можно сказать - после прошения многие ощущают духовный подъём. Но это, увы для них, относится исключительно к психике.

[GvenAZ]

Подумать только, как много лишилось бы искусство, если бы все считали, как Банан.

Подумать и выдохнуть - хорошо, что есть на свете те, кто верят, если не в Бога, то хотя бы в душу.

 

интересно, проводили ли такие тесты, чтобы определить есть ли зависимость уровня интеллекта и наклонности человека к вере? Я просто хоть в большинстве случаев и наблюдаю логичную закономерность

 

Моё же большинство случаев не имеет никакой закономерности. Я знаю и людей науки (что примечательно - физической) среди которых есть атеисты и верующие, я знаю людей широчайшего кругозора, которыми восхищаюсь, как атеистов, так и верующих, знаю успешных людей, как атеистов, так и верующих (есть случаи когда спустя 50 лет атеизма, они по определённым обстоятельствам приходили к вере и обстоятельства эти вовсе не моменты "последней надежды", что тоже примечательно), знаю людей, у которых в тесте на IQ не баллы, а вопросик и тех кто ушел от них не далеко - как атеистов, так и верующих. Никогда, оценив интеллект человека, не смогу предположить верующий он или атеист.

[MaDCooL]

Подумать только, как много лишилось бы искусство, если бы все считали, как Банан.

Все так считать не могут.

 

Подумать и выдохнуть - хорошо, что есть на свете те, кто верят, если не в Бога, то хотя бы в душу.

Можно не верить в душу или что-то такое, но при этом быть прекрасным художником, писателем, музыкантом, и так далее. Не вижу связи.

[mastholte rietberg]

Я не верю в верующих.

[АрлеКинО]

Подумать только, как много лишилось бы искусство, если бы все считали, как Банан.

Подумать и выдохнуть - хорошо, что есть на свете те, кто верят, если не в Бога, то хотя бы в душу.

А что Банан такого считает банан, и как это мешает искусству?

 

Я не верю в верующих.

 

А я не верю в косящих под дурочек.

[Scud-IIEPBblu]

Мне одному кажется, что эти три дня посты сюда шли исключительно по ошибке?

Да-да, самому не верится, но тема "Атеизм…" почему-то до сих пор ещё не закрыта.

Что? Ждём, пока модератор перенесёт? А самим, без нянек, что? СлабО?

 

Да, и явился в мир наш в образе святой троицы - Отца, Сына и Святого Духа (Скад, Внучка и Башка!(тут пока не уверена))

 

И правильно!

Ибо уВЕРенность в недоказанном стала бы диагнозом тупости. А уверенность=тупость в абсурдной версии – это уже ересь.

 

Пока вы спорили, воскрес Scud-IIEPBblu.. между прочим, на третий день.

 

Ну? И что теперь?

Придётся вознестись? Да?

Кстати. Остались ещё вакансии апостолов. Торопитесь! Первые 11 изъявивших желание зачисляются вне конкурса. (Вакансия Иуды, простите, уже занята.)

 

 

Есть, у всех. Душа материальна.

Мне достаточно так думать.

Мысль материальна.

И бог материален, абсолютно. О нем думают материальные мысли. Ему подчинены материальные институты. Огромное количество людей на него работает, так или иначе. Созданы тонны литературы и прочих произведений, включая научные. Он имеет влияние на умы, на дела государств, на финансовые потоки, на развитие человечества. Он всемогущ и всепроникающ. Мы все просто пылинки по значению, наша материальность ничтожна по сравнению с его.

 

Да, всё правильно.

Только это божество называется ДЕНЬГИ. И оно воистину всемогуще. И конфессия называется МАНЕТЕИЗМ (money-theism в оригинале). А все прочие "конфессии" – это лишь мимикрия. На любой вкус – специально для колеблющихся, которым хочется думать, будто верят они во что-то "высшее", "духовное", "не от мира сего".

Только и всего-то.

[Саркома Лёгкого]

Господа, вы издеваетесь? Превратили тему невесть во что.

 

Дабы разбавить http://www.bbc.com/russian/news-39906239

[Умерович]

 

Дабы разбавить http://www.bbc.com/russian/news-39906239

Лол, это кому то интересно?

[Умерович]

 

Дабы разбавить http://www.bbc.com/russian/news-39906239

Лол, это кому то интересно?

[Венцеслава]

Товарищи участвующие в дискуссии, пожалуйста, объясните мне, что такое "духовный опыт"? Это я спрашиваю на полной серьезе без малейшей капли сарказма, мне правда интересно и я правда не понимаю что это такое.

Думаю, тут логичнее было бы погуглить. Распространенные определения, на мой вкус, достаточно точны. Например: "Духовный/религиозный опыт – субъективный жизненный опыт встреч с высшей реальностью".

Ну и по теме: прикольно что психосоциальную эволюцию, о которой тут недавно говорили, отлично можно наблюдать и на примере религий. Например большинство православных являются одновременно: монотеистами потому что верят в единого бога, дуалистами потому что верят так же в сатану, который ему противостоит, политеистами - потому что молятся целому сонму святых, каждый из которых является покровителем какой-то локальной части жизни, идолопоклонниками, потому что чтут иконы и артефакты, а так же анимистами, потому что многие до сих пор верят в призраков-).

Ничего не могу сказать о "большинстве православных" (ибо само понятие дискуссионно, неясно, считать ли православными легионы тех, кто сам причисляет себя к таковым, но Библию в руках не держал, в церковь ходит раз в год на Пасху и вообще различия между конфессиями представляет себе очень смутно). Однако, если брать именно православное вероучение как оно есть, то ничего этого там нет. Нет дуализма, поскольку сатана не мыслится не только "вторым Богом", но даже и сколько-нибудь состоятельной силой: истинное противостояние между Творцом и тварью невозможно. Нет политеизма, поскольку не мыслятся богами (или даже покровителями чего-то там) святые. Суть молитвы к любому святому сводится к "пожалуйста, помолись за меня, грешного, Богу, возможно, ради тебя Он исполнит мое желание". Нет идолопоклонства, потому что есть огромная разница между "чтить" и "поклоняться" (т.е. опять же считать Богом, чем-то, имеющим собственную силу).

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Снесла последние 6 страниц, ибо ни слова по теме ветки.

Нет, народ, я вполне отдаю себе отчет, что "Конфессии" живы только и исключительно оффтопом, ибо если задать каждому из присутствующих вопрос, чем, допустим, кальвинизм принципиально отличается от Свидетелей Иеговы, абсолютное большинство начнет чесать в затылке, ковырять ножкой и тревожить Гугл. Но надо знать меру!

 

Мы НЕ обсуждаем здесь эволюцию. НЕ обсуждаем здесь, пардон, жопы. И, да, мы НЕ обсуждаем здесь, кто правее, атеисты или верующие. И когда я говорю, что мы это здесь НЕ обсуждаем, я имею ввиду, что обсуждающие заработают уникальную возможность получить больше времени на общение с родными и близкими, вместо того, чтобы торчать на ФКП.

Изменено 04.06.2017 20:54 пользователем Венцеслава

[Венцеслава]

Товарищи участвующие в дискуссии, пожалуйста, объясните мне, что такое "духовный опыт"? Это я спрашиваю на полной серьезе без малейшей капли сарказма, мне правда интересно и я правда не понимаю что это такое.

Думаю, тут логичнее было бы погуглить. Распространенные определения, на мой вкус, достаточно точны. Например: "Духовный/религиозный опыт – субъективный жизненный опыт встреч с высшей реальностью".

Ну и по теме: прикольно что психосоциальную эволюцию, о которой тут недавно говорили, отлично можно наблюдать и на примере религий. Например большинство православных являются одновременно: монотеистами потому что верят в единого бога, дуалистами потому что верят так же в сатану, который ему противостоит, политеистами - потому что молятся целому сонму святых, каждый из которых является покровителем какой-то локальной части жизни, идолопоклонниками, потому что чтут иконы и артефакты, а так же анимистами, потому что многие до сих пор верят в призраков-).

Ничего не могу сказать о "большинстве православных" (ибо само понятие дискуссионно, неясно, считать ли православными легионы тех, кто сам причисляет себя к таковым, но Библию в руках не держал, в церковь ходит раз в год на Пасху и вообще различия между конфессиями представляет себе очень смутно). Однако, если брать именно православное вероучение как оно есть, то ничего этого там нет. Нет дуализма, поскольку сатана не мыслится не только "вторым Богом", но даже и сколько-нибудь состоятельной силой: истинное противостояние между Творцом и тварью невозможно. Нет политеизма, поскольку не мыслятся богами (или даже покровителями чего-то там) святые. Суть молитвы к любому святому сводится к "пожалуйста, помолись за меня, грешного, Богу, возможно, ради тебя Он исполнит мое желание". Нет идолопоклонства, потому что есть огромная разница между "чтить" и "поклоняться" (т.е. опять же считать Богом, чем-то, имеющим собственную силу).

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Снесла последние 6 страниц, ибо ни слова по теме ветки.

Нет, народ, я вполне отдаю себе отчет, что "Конфессии" живы только и исключительно оффтопом, ибо если задать каждому из присутствующих вопрос, чем, допустим, кальвинизм принципиально отличается от Свидетелей Иеговы, абсолютное большинство начнет чесать в затылке, ковырять ножкой и тревожить Гугл. Но надо знать меру!

 

Мы НЕ обсуждаем здесь эволюцию. НЕ обсуждаем здесь, пардон, жопы. И, да, мы НЕ обсуждаем здесь, кто правее, атеисты или верующие. И когда я говорю, что мы это здесь НЕ обсуждаем, я имею ввиду, что обсуждающие заработают уникальную возможность получить больше времени на общение с родными и близкими, вместо того, чтобы торчать на ФКП.

Изменено 04.06.2017 20:54 пользователем Венцеслава

[Умерович]

Мы НЕ обсуждаем здесь эволюцию. НЕ обсуждаем здесь, пардон, жопы. И, да, мы НЕ обсуждаем здесь, кто правее, атеисты или верующие. И когда я говорю, что мы это здесь НЕ обсуждаем, я имею ввиду, что обсуждающие заработают уникальную возможность получить больше времени на общение с родными и близкими, вместо того, чтобы торчать на ФКП

А что мы тогда тут обсуждаем?

[Умерович]

Мы НЕ обсуждаем здесь эволюцию. НЕ обсуждаем здесь, пардон, жопы. И, да, мы НЕ обсуждаем здесь, кто правее, атеисты или верующие. И когда я говорю, что мы это здесь НЕ обсуждаем, я имею ввиду, что обсуждающие заработают уникальную возможность получить больше времени на общение с родными и близкими, вместо того, чтобы торчать на ФКП

А что мы тогда тут обсуждаем?

[Венцеслава]

Здесь мы говорим: об истории религий, о современной жизни конфессий, о межконфессиональных противоречиях и точках соприкосновения, о том, какую роль играет религия и церковь в жизни и смерти человека и тд.