Конфессии

[Шер]

 

Очередной раз выражу наивную мысль о том, что иерарх Церкви должен быть в первую голову именно что иерархом Церкви, а политиком и проч. - во вторую, десятую, сто двадцать первую и т.д. И если какое-то действие политически мудро, но при этом подкладывает динамит под фундамент нравственных воззрений конфессии - нафиг такое действие и нафиг такую мудрость. Слишком дорого она обойдется лет через пятьдесят.

Ничто не вечно под луной)

Наивно думать что и конфессии вечны, для этого много ума не надо, поэтому даже глава предпочитает сейчас синицу, небесному завтрашнему журавлю.

Зная историю и современность вполне можно планировать будущее без всяких баек и иллюзий, основанных на древних разборках немытых племен с большими амбициями)

[Венцеслава]

Да!!! Огромного сожаления заслуживает тот прискорбный факт, что в правилах Ватикана (как, впрочем, и всех остальных актуально сущих конфессий) нет такого пункта, который на ФКП столь безжалостно разит за малейший намёк на политоту. Вот как раз в делах веры столь одиозная тенденция – лебезить перед политиканами – абсолютно пагубна, буквально саму веру способна…

Эх! Вот не будь речь о ВЕРЕ, сказал бы: "способна смешать с дерьмом", а так просто язык не поворачивается…

 

Тут - спорный вопрос. В истории Русской Православной Церкви был значительный по времени период - без малого 300 лет между Петром и Николаем II - когда она не претендовала ни на какое политическое влияние вообще и, ежели по чесноку, даже и не могла претендовать, ибо была качественно и последовательно отжата: у нее сначала отняли все возможность хоть как-то кормиться самой (законодательно сделали невозможным церковное владение землей, церковное участие в бизнесе и проч.), вынудив существовать исключительно на милостыню, а потом с барского плеча пожаловали скромненькое госфинансирование и в придачу к нему, само собой, тотальный контроль. И это был, пожалуй, самый страшный и позорный период в жизни русской Церкви: время, когда чисто церковные вопросы, причем не только организационные или административные, а порой даже и богословские, часто решали штатские начальники, не все из которых были не то, что православными, но даже просто верующими.

 

Нет, Церковь таки должна в какой-то мере заниматься политикой, иначе все получается, как в Игре престолов - либо ты игрок, либо пассивная фигура на доске, третьего не дано. И сообщество, представляющее миллионы людей, не может себе позволить быть фигурой. Но все-таки это участие должно реализовываться именно по останочному принципу: СНАЧАЛА церковные дела, ПОТОМ - политические, экономические и проч. Как только политигрища выходят на первую очередь - конфессия начинает разлагаться изнутри.

 

Зная историю и современность вполне можно планировать будущее без всяких баек и иллюзий, основанных на древних разборках немытых племен с большими амбициями)

 

О, да, образование и семейные традиции по-прежнему налицо

Вся наша культура от и до выстроена на байках и разборках "немытых племен".

И, зная историю, стыдно отзываться о предках в подобных выражениях.

 

ЗЫ: Впрочем, кому я говорю

[Венцеслава]

Как жаль все-таки, что мы говорим на разных языках

 

Сегодня возилась с учебной программой по деловому английскому и, помимо прочего, искала оригинальные цитаты из Библии Короля Иакова - наиболее авторитетного и традиционного из англоязычных библейских переводов, в настоящее время активно используемого англиканской церковью.

 

Ну и случайно наткнулась на одно очень любопытное (и, учитывая роль отрывка не только для христианства, но и в рамках общеевропейской культуры - очень значимое) расхождение. Знаменитая тринадцатая глава первого послания апостола Павла к Коринфянам:

 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".

 

Казалось бы, все предельно понятно, но... в Библии Короля Иакова оригинальный греческий термин агапе, переводимый на русский как "любовь", передан словом charity - которое по своему значению стоит значительно ближе к милости и милосердию, чем к любви. Естественно, все содержание отрывка при этом радикально меняется, как и проистекающее из него понимание того, что есть главный дар человека. Таки есть огромная разница между любовью и милостью, миловать можно и не любя. Подталкиваемая азартом филолога, задалась вопросом о том, как обстоят дела в других языках. Беглый обзор текстов (благо, многочисленные переводы Библии доступны онлайн) показал, что корни проблемы, судя по всему, кроются в латинской версии (Вульгате), с которой сделан английский перевод. Там использовано слово caritas, первым значением которого была именно любовь (правда, не страстная, чувственная, а та, что мы можем испытывать по отношению к родителям, детям, своей Родине, друзьям, близким). В принципе так можно было назвать и милость, но обычно для ее обозначения использовалось слово misericordia. В итоге переводчики брали однокоренное слово из родного языка, исходя их того, что оно должно быть ближе по смыслу, но со временем значение лексических единиц менялось, и вместо любви получалась милость. То же самое произошло, например, во французском языке (charite) или в итальянском (carita) - в них текущий смысл этой главы фактически не совпадает с исходным. А вот в испанском или немецком переводах, сделанных непосредственно с греческого, стоит именно "любовь" (amor, liebe).

 

Забавнее всего, что в остальных знаменитых местах Нового Завета, Библия Короля Иакова (как и французский и итальянский переводы) передает слово "агапе" именно как "любовь" - love (amour, amore):

 

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Ин. 13: 34)

A new commandment I give unto you, That ye love one another; as I have loved you, that ye also love one another

 

Я говорю вам: любите врагов ваших (Мф. 5: 44)

But I say unto you, Love your enemies

 

Возлюби ближнего твоего, как самого себя (Мф. 22: 39)

Thou shalt love thy neighbour as thyself

 

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Ин. 3. 16)

For God so loved the world, that he gave his only begotten Son

 

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1 Ин. 4: 16)

God is love; and he that dwelleth in love dwelleth in God, and God in him

[Betty Boo]

Забавнее всего, что в остальных знаменитых местах Нового Завета, Библия Короля Иакова (как и французский и итальянский переводы) передает слово "агапе" именно как "любовь" - love (amour, amore):

Может, это случайно забытый кусок? Неотредактированный..

А как у них там вот эта часть по-английски идёт? "Любовь долготерпит, милосердствует,"

[Венцеслава]

Может, это случайно забытый кусок? Неотредактированный..

А как у них там вот эта часть по-английски идёт? "Любовь долготерпит, милосердствует,"

Крайне маловероятно Таки, как и было сказано, Библия Короля Иакова - один из наиболее авторитетных и серьезных англоязычных переводов. Впрочем, в более современных английских переводах встречается и love, что не может не радовать.

 

В приведенной вами цитате на английском не возникает тавтологии в основном потому, что здесь не вполне точен и русский вариант. В дословном переводе с оригинального древнегреческого текста на русский будет скорее "добросердствует", чем "милосердствует". В принципе это почти синонимичные понятия, но все-таки оригинальный корень "добро", и английский перевод берет именно его: "Charity suffereth long, and is kind" - "Милость/любовь долготерпелива и добра".

[mastholte rietberg]

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Точно так написано?.. Про свою пользу?

[Венцеслава]

Да, а что?

[Сэди]

Точно так написано?.. Про свою пользу?

 

Речь тут не о материальном.

[mastholte rietberg]

Речь тут не о материальном.

 

Я догадывалась) Просто это главное, ч.т.д.

[Венцеслава]

Что бы что-то доказать, надо как минимум изъявить намерение что-то доказывать. Пока же это похоже на смутные отзвуки какой-то внутренней дискуссии

[Rob_Zombie]

В Иерусалиме археологи вскрыли мраморную плиту, которая укрывала Гроб Господень на протяжении почти пяти столетий

 

>цинк<

[Stacy83]

Stacy83, если Вас сильно припекло, то vl правильно говорит:

 

 

 

Другими словами, сходите в церковь, поговорите со священником. Там, действительно, помогут и спасут.

А если допустить, что я поверила, то как мне выбрать религию, которая истинна? Если вы не хотите мне ее объяснять в таких принципиальных моментах как жизнь после смерти в аду и наличие ангелов-бесов в этой жизни??? К какому священнику идти?...

Я ведь могу сомневаться в выборе религии, веря в Бога? Тогда мне важно узнать особенности каждой религии, особенно относящиеся к вечности после смерти. Вы все (католики и православные в этой теме) не готовы или не хотите мне объяснить, что со мной будет после смерти, выбери я вашу религию. Почему?...

Изменено 17.11.2016 13:46 пользователем Stacy83

[Саркома Лёгкого]

Вы все (католики и православные в этой теме) не готовы или не хотите мне объяснить, что со мной будет после смерти, выбери я вашу религию. Почему?...

 

Я думаю, со всеми будет одно и то же. Вне зависимости от религии. Но что именно будет - нам неизвестно...

[Scud-IIEPBblu]

Я думаю, со всеми будет одно и то же. Вне зависимости от религии. Но что именно будет - нам неизвестно...

 

Ну почему же?

Ведь кое-кто уже успел ТАМ побывать. Причём некоторые – уже неоднократно. Ну, вот хотя бы я, например. И, в силу своей уродливой, но зато такой живучей физиологии, – немало личного опыта ОТТУДА сумевший вынести. О подробностях лучше и не спрашивайте – я не наделен талантом их достоверно описать, а из вас никто не имеет достаточно сил, чтобы не свихнуться от всего услышанного. Одно могу сказать обобщенно… и смягчённо настолько, насколько это вообще возможно… нет, наоборот – совершено, казалось бы, невозможно:

Попы всё вам врут! Нет там ни Ада, ни, тем более, Рая. Всё, что там ждёт каждого из нас, настолько ужасней любого Ада… что просто нет никаких слов для сравнения. Вот возьмите и сравните все поповские сказочки о Рае с их же бреднями про Ад, а потом возведите всё в "стопитцотую" степень. Вот и тогда вы не получите и половины представления о том, насколько ужасная участь всем нам заведомо уготована. Всем!!! И совершенно пофигу, был ли ты при жизни свят аки агнец божий, или же грешил напропалую так, что аж сам Сатана от тебя в ужасе корчился. Всё это абсолютно левые бредни. И бредятина про некое "спасение", и все увещевания любого служителя любого культа.

Нет никакого Ада – это всё глупая сказочка для идиотов. Ибо в сравнении с тем, что ждёт всех нас "за той чертой", – всех, абсолютно всех без исключения, – любая разница промеж измышленными Адом и Раем настолько ничтожна (поскольку обе эти концепции вымышлены простыми смертными, абсолютно невежественными в данном вопросе, да ещё и отнюдь не блещущими ни умом, ни воображением), что её и упоминать-то вообще позорно…

[GvenAZ]

Ну почему же?

Ведь кое-кто уже успел ТАМ побывать. Причём некоторые – уже неоднократно. Ну, вот хотя бы я, например. И, в силу своей уродливой, но зато такой живучей физиологии, – немало личного опыта ОТТУДА сумевший вынести. О подробностях лучше и не спрашивайте – я не наделен талантом их достоверно описать, а из вас никто не имеет достаточно сил, чтобы не свихнуться от всего услышанного. Одно могу сказать обобщенно… и смягчённо настолько, насколько это вообще возможно… нет, наоборот – совершено, казалось бы, невозможно:

Попы всё вам врут! Нет там ни Ада, ни, тем более, Рая. Всё, что там ждёт каждого из нас, настолько ужасней любого Ада…

 

Т.е. Вы намеревались оказаться непременно в Раю?))))

А как же Вы, судя по себе, испытав что-то страшное и жуткое (категория Ада как ни крути), не допустили, что может это и есть Ваш личный Ад, а не что-то иное (почему-то так громко) ВСЕХ ожидающее?

[Scud-IIEPBblu]

Т.е. Вы намеревались оказаться непременно в Раю?))))

А как же Вы, судя по себе, испытав что-то страшное и жуткое (категория Ада как ни крути), не допустили, что может это и есть Ваш личный Ад, а не что-то иное (почему-то так громко) ВСЕХ ожидающее?

 

Да нет же. В том-то всё и дело, что никакой вымышленный Ад/Рай ни с чем реально существующим просто никак не в силах сравниться принципиально. Несопоставимые величины. Всё равно, как сравнивать комариный укус с распятием на кресте, с сжиганием на костре или с сажанием на кол.

[mastholte rietberg]

Т.е. Вы намеревались оказаться непременно в Раю?))))

А как же Вы, судя по себе, испытав что-то страшное и жуткое (категория Ада как ни крути), не допустили, что может это ...

Не, вполне может быть раем (по сравнению с адом, в которой гг не побывал).

[GvenAZ]

Да нет же. В том-то всё и дело, что никакой вымышленный Ад/Рай ни с чем реально существующим просто никак не в силах сравниться принципиально. Несопоставимые величины. Всё равно, как сравнивать комариный укус с распятием на кресте, с сжиганием на костре или с сажанием на кол.

 

Всё вымышленное при любом богатстве слов не сравнится с чем-то настоящим и сильным. Взять ту же любовь. Сколько ни читай про нее она не окажется такой, какой мы ее представили по чьим-то описаниям/предположениям. И т.к. доподлинно никому не известно, что нас ждет после смерти, то и все описания - пустышка. Поэтому если Вам кажется, что Вы побывали одной ногой где-то там, то почему Вы отвергли не ошибочно настроенные представления, а снесли сразу всё с фундамента?

 

Не, вполне может быть раем (по сравнению с адом, в которой гг не побывал).

 

а ведь может быть и так)))

[Scud-IIEPBblu]

Поэтому если Вам кажется, что Вы побывали одной ногой где-то там, то почему Вы отвергли не ошибочно настроенные представления, а снесли сразу всё с фундамента?

 

Как я это сам понимаю, атеист на то и атеист, чтобы жить своими чувствами и впечатлениями, а не вестись на чужие выдумки. Про разные там раи-ады и прочее. Что, вовсе не мешает достаточно хорошо быть обо всём этом прочем в курсе (не во всякой семинарии могут дать такое образование в области религии и теологии).

А когда такой атеист ещё и оказывается волей случая живуч как… кхм – буквально как все ныне сущие религиозные предрассудки , извините за нескромность. Так вот, тогда происходит то, что, на мой взгляд, нисколько не уступает любому воскрешению из мертвых: хоть из индуистских религий, хоть персидских, хоть эллинских, хоть… (ну, Христа давайте исключим из списка – а то вдруг это кого-то здесь оскорбит?).

Ну, хвастаться своею тренированностью сохранять здравость рассудка, невзирая на любые формы физической боли опять же не стану, ибо и без того уже выглядит как-то нескромно. Но всё ж смею полагать, что все мои "вынесенные оттуда" впечатления вполне адекватны. Пусть хотя бы даже лишь в основном – этого уже больше, чем вполне достаточно. И даже намного сверх того.

[GvenAZ]

Как я это сам понимаю, атеист на то и атеист, чтобы жить своими чувствами и впечатлениями, а не вестись на чужие выдумки. Про разные там раи-ады и прочее. Что, вовсе не мешает достаточно хорошо быть обо всём этом прочем в курсе (не во всякой семинарии могут дать такое образование в области религии и теологии).

А когда такой атеист ещё и оказывается волей случая живуч как… кхм – буквально как все ныне сущие религиозные предрассудки , извините за нескромность. Так вот, тогда происходит то, что, на мой взгляд, нисколько не уступает любому воскрешению из мертвых: хоть из индуистских религий, хоть персидских, хоть эллинских, хоть… (ну, Христа давайте исключим из списка – а то вдруг это кого-то здесь оскорбит?).

Ну, хвастаться своею тренированностью сохранять здравость рассудка, невзирая на любые формы физической боли опять же не стану, ибо и без того уже выглядит как-то нескромно. Но всё ж смею полагать, что все мои "вынесенные оттуда" впечатления вполне адекватны. Пусть хотя бы даже лишь в основном – этого уже больше, чем вполне достаточно. И даже намного сверх того.

 

Атеисты обычно говорят о пустоте, темноте и завершении всего. По их мнению на границей жизни нет ничегошеньки. А Вы же обозначили наличие чего-то страшного и мучительного. Значит либо Вы туда "не дошли", либо Вы в силах сейчас создать свою религию (даже скромность не помешает), которая никак не вяжется атеизмом

[Scud-IIEPBblu]

Атеисты обычно говорят о пустоте, темноте и завершении всего. По их мнению на границей жизни нет ничегошеньки. А Вы же обозначили наличие чего-то страшного и мучительного. Значит либо Вы туда "не дошли", либо Вы в силах сейчас создать свою религию (даже скромность не помешает), которая никак не вяжется атеизмом

 

Я Вам отвечу. Но не сюда. Не хочу лишний раз оффтопить.

[Умерович]

Ребят, бога нет.

[Savita]

откуда инфа?

[Alf Capone]

откуда инфа?

 

Инфа 100%

[Betty Boo]

в сравнении с тем, что ждёт всех нас "за той чертой", – всех, абсолютно всех без исключения, – любая разница промеж измышленными Адом и Раем настолько ничтожна (поскольку обе эти концепции вымышлены простыми смертными, абсолютно невежественными в данном вопросе, да ещё и отнюдь не блещущими ни умом, ни воображением), что её и упоминать-то вообще позорно…

Ваш рассказ похож на впечатления моего мужа о том, каково "там". У него не было клинической смерти, это случилось во время томографии. Может, там для контрастирования чего вкололи в вену, я не помню. Но был трезв и в здравии. Описывал совершенно дикую, зияющую пустоту. Но он, как человек сильно православный, решил, что заглянул в адЪ)).

А я верю вам обоим, но знать, что это - ад, или просто общее поле, для всех, не буду судить..

Меня, кстати, вполне устраивает, когда религиозные люди объясняют происходящее вокруг как взаимоотношения между энергетическими полями). И что "попасть в рай" - это достичь такого духовного уровня, когда сможешь присоединиться к "хорошему" энергетическому полю.

Возможно, Вы побывали в "плохом";) Ну и муж мой туда же заглянул. После этого без церкви жить не хочет) - не хочет больше в ту пустоту.