Конфессии

[Венцеслава]

Например слово "колбасит" явно не из лексикона высококультурной верующей особи, хотя я скорей всего ошибаюсь, тк на мой атеистический, происходящий из научного мировоззрения , образования и семейных традиций, взгляд, слово должно иметь определенный смысл, а вот насчет религиозных мнений, ввиду многообразия сект, по-причине разнообразного толкования одного и того же текста, у меня есть большие сомнения)

Че?

Ну или, говоря языком высококультурной верующей особи, с лексиконом которой вы так близко знакомы, я несколько недоумеваю по поводу того факта, что ваша укорененность в научном мировоззрении, полученное образование и впитанные семейные традиции все никак не сподвигнут вас на членораздельное и логически непротиворечивое изложение собственного мнения Каким образом очевидный факт принадлежности каждому слову определенного значения (а, вернее, круга значений) связан с принадлежностью либо непринадлежностью выражения "колбасит" к лексикону определенной группы носителей языка?

[Саркома Лёгкого]

слово "колбасит" явно не из лексикона высококультурной верующей особи

 

Меня аж колбасит от такого чистоплюйства

[anatole]

Высокая степень закрытости - не в том смысле, что никто о них ничего не знает, а в том, что вот так просто с улицы туда не попадешь. А если и попадешь, то - лишь во внешний круг лиц, которых прикармливают, но к чему-то важному довольно долго не допускают, ибо суть любой внутриконфессиональной секты это функционирование в виде довольно тесного круга единомышленников, как правило - объединенных вокруг сильного лидера. Всегда есть какой-то обряд инициации, будь то принятие клятв, окончание предварительного обучения, подписание договора и т.д. и т.п.

Все-таки основные признаки секты в христианстве - это отличная от официальной церкви трактовка Библии, организация, не подчиняющаяся руководству церкви, стоящая к нему в оппозиции.

Все другие признаки, которые вы называете, в той или иной степени присутствуют во вниутриконфессональных организациях или орденах, потому что у них свои уставы, свои уклады. но это их все равно не делает сектами.

 

Что касается отличия в представлениях о быте и принципах христианства, то самый яркий пример, например, так называемые старокатолики в католичестве или старостильники в греческом православии.

Вот, как раз, старокатолики - это самая настоящая секта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC. Они не признают РКЦ. По-началу метнулись в Православие, а теперь это типичнейшая протестантская секта, с женским священничеством, к тому же. Они, разумеется, давно отделены от РКЦ. (Не путать старокатоликов, с традиционалистами (лефевристами)!)

 

Люди, в общем и целом оставаясь в русле своей конфессии, не приняли какое-то нововведение, и - понеслось. Но эти примеры плохи тем, что они именно что слишком яркие с далеко идущими последствиями. Гораздо чаще все проявляется более сдержанно, внутриконфессиональные группы сектантского толка отличаются от среднеконфессионального мировоззрения большим аскетизмом либо, напротив, большим либерализмом, экстремистскими настроениями (вспомним уже упоминавшуюся выше "Божью волю" Энтео) и т.д. и т.п.

В католицизме всегда были ордена (обычно испанского происхождения: доминиканцы, иезуиты и др), отличавшиеся большим аскетизмом, но это никогда не считалось ересью или сектантством. Напротив, всегда поощрялось. ОД тоже испанского происхождения, и там традиционно большое значение предается аскетизму.

 

Что до описанной вами ситуации с нео-католиками из числа экс-православных, то это не совсем третий фактор. Скорее - просто типичная неофитская реакция. Нео-православные, откуда бы они не пришли (я знаю, например, пришедших из баптизма, кришнаизма, да и из того же атеизма), точно такие же. Рвение, глаза горят, мир делится на черное и белое. У большинства со временем проходит

Увы, здесь немного другая ситуация. Это не типичная неофитская реакция, потому что подмешана политика. Они меняют конфессию. чтобы стать оппозицией по отношению к власти и к церкви. Но в католицизме им тоже многое не нравится, и они начинают качать свои права. Надеюсь, они у нас ненадолго задержатся, и пойдут выносить мозг протестантам...

 

Не слишком ли много Вас умиляет, в смысле раздражает?

Опуская весь остальной невнятный... опус... Если я говорю "умиляет", это значит вызывает у меня улыбку, вполне добродушную, ведь я тоже когда-то был атеистом. А слово "раздражает" тоже имеется в моем лексиконе, и я его употребляю, когда меня, действительно что-то раздражает. В том же самом отрывке, например, который вы процитировали.

[Rob_Zombie]

Главный поп католиков призвал просить прощения у гомосексуалистов. Цинк.

 

"Если это (гомосексуализм — ред.) — состояние человека, но он имеет добрую волю и ищет Бога — кто мы такие, чтобы судить?" — отметил папа.

 

Святая содомия!

[MaDCooL]

Надо же как-то привлекать новых адептов, учитывая, что численность верующих снижается.

[Romanlitti]

Главный поп католиков призвал просить прощения у гомосексуалистов. Цинк.

 

"Если это (гомосексуализм — ред.) — состояние человека, но он имеет добрую волю и ищет Бога — кто мы такие, чтобы судить?" — отметил папа.

 

Святая содомия!

 

Папы прошлого вместе с аутодафе тихонько охреневают...

[РыжаяПанда]

Уверена, что в будущем и русская церковь признает геев. Просто пока в этом нет необходимости и заинтересованности.

[Змiй]

Уверена, что в будущем и русская церковь признает геев. Просто пока в этом нет необходимости и заинтересованности.

 

не в этом тысячелетии)

[Шер]

Уверена, что в будущем и русская церковь признает геев. Просто пока в этом нет необходимости и заинтересованности.

 

Они признают геев с единственной целью - признать секс с мальчиками не развратом, а божественной волей.

Вообще все, что пока необъяснимо с точки зрения науки, очень подходит для манипуляций.

Меня кстати очень умиляет, когда истинно верующие упорно отмалчиваются в вопросах - можно ли совращать детей, вовремя находя текст в Библии по случаю, ощущение, что такое молчание либо трусливо, либо они получают от этого удовольствие...

[ToraMira]

Меня кстати очень умиляет, когда истинно верующие упорно отмалчиваются в вопросах - можно ли совращать детей,

Странные истинно верующие вам попадались. Сразу скажут нет, и еще удивятся, что вы такое спрашиваете, ведь это само собой разумеется.

А на счет геев. Насколько я знаю, в православии однополая любовь считается одержимостью страстями. Их признают, но как душевно больных людей, считается, что при усилии и покаянии от этого можно избавиться.

[Betty Boo]

Главный поп католиков призвал просить прощения у гомосексуалистов.

Ну вот и пусть просит хоть до упаду.. папа ахеджаков

не в этом тысячелетии)

Да, думаю продержатся).

[anatole]

Главный поп католиков призвал просить прощения у гомосексуалистов. Цинк.

Извини, дружище, но ты опять наступаешь на те же грабли, воспринимаешь все буквально, и никак не хочешь понять, что идет политическая борьба Мы тут с 2013 года (еще в теме Религия) обсуждаем Папу и геев, потому что он раз в год обязательно что-нибудь такое про геев хорошее говорит. Кратко повторюсь. Папа Бенедикт ушел не столько по состоянию здоровья, сколько под напором гомосексуального лобби, которое, как ты , наверное, знаешь, сейчас очень многим управляет Папа постоянно выносит гейскую тему на конклав, но как я уже здесь говорил, ничего не предпринимает для того, чтобы сократить число традиционалистов, потому что ни одно из его предложений по геям почему-то не проходит Теперь, наверняка, он вынесет на рассмотрение тему "попросить прощения", но вряд ли этот номер пройдет. Вообще очень смешно, что он постоянно говорит "надо бы". Иоанн Павел Второй публично каялся и просил прощения (у евреев, у альбигойцев, у православных и тд), никого об этом не спрашивая.

 

Мое личное мнение. Я - не гомофоб, у меня есть друзья-геи, с которыми дружу уже больше 20 лет. Не надо никого судить - это точно. Каждый сам отвечает перед Богом за свои грехи. И уж тем более преследовать и казнить. Не вижу ничего постыдного в том, если Церковь попросит прощение у геев и женщин за свои преступления в прошлом. Ведь когда речь заходит об Инквизиции здесь поднимается страшный гвалт. Ах, они такие-рассякие! Так Франциск и хочет попросить прощение за преступления Инквизиции. Неужели это не понятно? Почему же снова гвалт? Слово "гей" так пугает?

 

 

"Если это (гомосексуализм — ред.) — состояние человека, но он имеет добрую волю и ищет Бога — кто мы такие, чтобы судить?" — отметил папа.

Абсолютно согласен. Раньше исповедовались не только в содеянном. но и в греховных мыслях. После Второго Ватикана никто, слава Богу, больше не исповедуется в своих мыслях. Если человек по мыслям своим гей, но при этом не грешит, почему его лишают святого причастия? Здесь об этом в основном речь. Люди, далекие от церкви, этого не понимают.

 

Святая содомия!

Не передергивай! Никто их святыми не объявляет.

 

Уверена, что в будущем и русская церковь признает геев. Просто пока в этом нет необходимости и заинтересованности.

А кто Вам сказал. что католическая церковь их признала? Геев, как не причащали, так и не причащают. При Папе Франциске лишились сана несколько священников, признавшихся, что они геи. Чего, кстати, не было раньше. Еще раз повторяю, не надо воспринимать слова Папы, как приказ к действию. Действие зачастую происходит обратное. Франциска за его высказывания считают все модернистом, а между тем (по слухам), численность модернистов в конклаве уменьшается.

РПЦ никогда не признает геев.

 

Они признают геев с единственной целью - признать секс с мальчиками не развратом, а божественной волей.

Вообще все, что пока необъяснимо с точки зрения науки, очень подходит для манипуляций.

Меня кстати очень умиляет, когда истинно верующие упорно отмалчиваются в вопросах - можно ли совращать детей, вовремя находя текст в Библии по случаю, ощущение, что такое молчание либо трусливо, либо они получают от этого удовольствие...

Ваши посты в этой теме, мало того, что ни в тему, так еще становятся все глупее и не адекватнее. Кто умалчивает? Кто получает наслаждение? Что за бред Вы несете?

[Scud-IIEPBblu]

Знаете, вот я, например, – натурал. И атеист.

Я такой натурал, между прочим, каких вообще ещё поискать. Да и атеист, кстати, тоже ничуть не в меньшей мере.

При этом я не понимаю, как в наше время культурный образованный человек может быть верующим. И ещё меньше понимаю, как это можно быть… ну, того… нетрадиционным.

При этом у меня нет ни малейшей враждебности к верующим. Человек верит – его личное дело! Имеет право!!! А то, что мне не дано этого понять – так это, извините, мои личные проблемы…

И то же самое я мог бы, наверно, сказать про геев. Особым богатством опыта общения с таковыми я, правда, похвастаться не могу, но… По крайней мере, у меня уж точно нет мании такой – "всех их к ногтю, истребить до последнего!"

 

Но знаете, разница всё-таки есть. Если б, скажем, мой сын принял любую из конфессий, это бы меня, конечно, удивило бы, но я, тем не менее, поддержал бы его в его выборе, насколько это только возможно. А вот если бы ему, не дай Бог!!! стукнуло бы в голову…

Ой, вот даже язык не поворачивается. Хотя речь-то идет всего лишь о гипотетическом сыне. Но всё равно…

В общем, можете назвать меня оголтелым гомофобом (что, вообще-то, неверно), но, как ни верти, а разница – и преогромнейшая! – между этими двумя моими "не понимаю!" всё же имеется.

 

Или я и в этом тоже заблуждаюсь?

[Шер]

Извини, дружище, но ты опять наступаешь на те же грабли, воспринимаешь все буквально, и никак не хочешь понять, что идет политическая борьба Мы тут с 2013 года (еще в теме Религия) обсуждаем Папу и геев, потому что он раз в год обязательно что-нибудь такое про геев хорошее говорит. Кратко повторюсь. Папа Бенедикт ушел не столько по состоянию здоровья, сколько под напором гомосексуального лобби, которое, как ты , наверное, знаешь, сейчас очень многим управляет Папа постоянно выносит гейскую тему на конклав, но как я уже здесь говорил, ничего не предпринимает для того, чтобы сократить число традиционалистов, потому что ни одно из его предложений по геям почему-то не проходит Теперь, наверняка, он вынесет на рассмотрение тему "попросить прощения", но вряд ли этот номер пройдет. Вообще очень смешно, что он постоянно говорит "надо бы". Иоанн Павел Второй публично каялся и просил прощения (у евреев, у альбигойцев, у православных и тд), никого об этом не спрашивая.

 

Мое личное мнение. Я - не гомофоб, у меня есть друзья-геи, с которыми дружу уже больше 20 лет. Не надо никого судить - это точно. Каждый сам отвечает перед Богом за свои грехи. И уж тем более преследовать и казнить. Не вижу ничего постыдного в том, если Церковь попросит прощение у геев и женщин за свои преступления в прошлом. Ведь когда речь заходит об Инквизиции здесь поднимается страшный гвалт. Ах, они такие-рассякие! Так Франциск и хочет попросить прощение за преступления Инквизиции. Неужели это не понятно? Почему же снова гвалт? Слово "гей" так пугает?

Хе-хе-хе))

 

 

 

Абсолютно согласен. Раньше исповедовались не только в содеянном. но и в греховных мыслях. После Второго Ватикана никто, слава Богу, больше не исповедуется в своих мыслях. Если человек по мыслям своим гей, но при этом не грешит, почему его лишают святого причастия? Здесь об этом в основном речь. Люди, далекие от церкви, этого не понимают.

 

 

Не передергивай! Никто их святыми не объявляет.

 

 

А кто Вам сказал. что католическая церковь их признала? Геев, как не причащали, так и не причащают. При Папе Франциске лишились сана несколько священников, признавшихся, что они геи. Чего, кстати, не было раньше. Еще раз повторяю, не надо воспринимать слова Папы, как приказ к действию. Действие зачастую происходит обратное. Франциска за его высказывания считают все модернистом, а между тем (по слухам), численность модернистов в конклаве уменьшается.

РПЦ никогда не признает геев.

 

 

Ваши посты в этой теме, мало того, что ни в тему, так еще становятся все глупее и не адекватнее. Кто умалчивает? Кто получает наслаждение? Что за бред Вы несете?

Я опущу взаимные "намеки" на глупость и неадекватность с моей стороны, поскольку умение писать простыни складно никогда не считала признаком большого ума, так же переход на личность, видимо это по теме конфессии ( наверное есть особая конфессия по составлению многословных постов).

Значит сам папа боролся против геев, но его слова не призыв к действию - это весьма адекватно, впрочем я так и думала.

Очевидно, что есть верующие, есть истинно верующие и есть католики.

По поводу слов - "не передергивай" - и вопроса - пугают ли нас геи.

Слово пугают из разряда передергиваний, ибо нет, не "пугают", мы воспринимаем их так, как велит нам Библия ... хотя нет, там вроде их убивали, так что не стоит...

Ну тогда так -они неизлечимо больные... хм, опять не то((

АААА!! Ну тогда это МЫ натуралы, больные, а эти ребята вполне себе здоровы и счастливы.

Да вот только пора писать Библию для геев, конфессия уже создана, раз папа, глава этой братии счел нужным уйти.

По поводу гомофобии - на мой взгляд это как с вопросом рукоприкладства с детьми, тут все определяет чувство меры, вот если мужчина не посмотрел на толстую потную бабы с вожделением - это уже оскорбление толстых? Ведь на стройных и красивых смотрят по другому)

Хе-хе-хе )))

Совет Федерации 29 июня одобрил так называемый "антитеррористический пакет" поправок. Среди прочего новые нормы коснутся миссионеров.

В законе "О свободе совести и религиозных объединениях" появится новая глава "Миссионерская деятельность", которая накладывает дополнительные ограничения на миссионеров.

В частности, миссионерскую деятельность нельзя будет вести в жилых помещениях, если только речь не идет о религиозных обрядах. Кроме того, миссионеры должны будут иметь при себе разрешающие документы.

За неисполнение новых обязательств предлагается ввести штрафы вплоть до 1 миллиона рублей или выдворения из страны, если речь идет об иностранных миссионерах.

Изменено 30.06.2016 10:07 пользователем Шер

[Брайан Барнард]

По поводу гомофобии - на мой взгляд это как с вопросом рукоприкладства с детьми, тут все определяет чувство меры, вот если мужчина не посмотрел на толстую потную бабы с вожделением - это уже оскорбление толстых? Ведь на стройных и красивых смотрят по другому)

 

Шер, прекращайте позориться. Что за детсадовская логика. Вы в одном посте смешали гомофобию, рукоприкладство с детьми и мужчину, игнорирующего толстую потную бабу. Вы хоть иногда перечитывайте, что написали.

[anatole]

Знаете, вот я, например, – натурал. И атеист.

Давно это знаем

Я такой натурал, между прочим, каких вообще ещё поискать.

Я тоже. Всегда любил только женщин.

 

При этом я не понимаю, как в наше время культурный образованный человек может быть верующим.

А я не понимаю, как культурный образованный человек может быть неверующим? По крайней мере, среди моих культурных и образованных друзей нет ни одного атеиста.

 

И ещё меньше понимаю, как это можно быть… ну, того… нетрадиционным.

Я тоже. Но представьте ситуацию. вы много лет дружите с человеком. И вдруг узнаете (не от него, а от третьего лица), что ваш друг - гей. Никогда ни намеком, ни полунамеком он не давал вам этого понять. Вы ценили его ум и талант, вам было с ним всегда хорошо, весело, уютно. И вдруг вот такое узнаете. Вам не все равно, с кем он спит? Вы разорвете дружбу? Ну. это же глупо!

 

При этом у меня нет ни малейшей враждебности к верующим. Человек верит – его личное дело! Имеет право!!! А то, что мне не дано этого понять – так это, извините, мои личные проблемы…

Под этим подпишусь.

 

И то же самое я мог бы, наверно, сказать про геев. Особым богатством опыта общения с таковыми я, правда, похвастаться не могу, но… По крайней мере, у меня уж точно нет мании такой – "всех их к ногтю, истребить до последнего!"

И это правильно. Вы - не гомофоб. А любая фобия говорит о неполноценности.

 

Но знаете, разница всё-таки есть. Если б, скажем, мой сын принял любую из конфессий, это бы меня, конечно, удивило бы, но я, тем не менее, поддержал бы его в его выборе, насколько это только возможно. А вот если бы ему, не дай Бог!!! стукнуло бы в голову…

Я тоже об этом много думал. Но ведь есть вещи и пострашнее. Что лучше, наркоман или гей? Гей или аутист? Вариантов много. Замечательный еврейский писатель Менделе Мойхер-Сфорим сказал: "Нет на свете такой беды, с которой бы человек не свыкся" Привыкнете и к этому, если не дай Бог. случится Дети - это святое...

[Шер]

Вопрос связи культуры и веры очень давний, еще со времен, когда неграмотные пастухи считали болтовню о высоком признаком образования.

Народ намеренно втаптывался в безграмотность, чтобы потом им было легче управлять.

Такой феномен был в царской России, тогда как элита ( а она может быть только интеллектуальной) была по факту атеистичной, тк наука отрицает веру, основная масса народа черпала ( невольно конечно, тк других, кроме церковных школ, возможностей учиться не было) свои знания из дозированной поповской информации.

Отсюда любой для крестьянина, кто в рясе, автоматически был культурен. А крестьянство составляло громадное большинство населения.

В СССР церковь ушла на второй план, тогда вера была признаком мракобесия, и в основном поддерживалась опять-таки полуграмотным населением, которому высшее образование было недоступно ( по многим причинам).

После перестройки уровень образования упал в разы и благодаря этому церковь вышла на первые роли на пост-социалистическом пространстве, делая вид, что есть некое высшее эзотерическое знание, которое подвергалось гонениям плохой компартией.

Вообще полуграмотным людям свойственно примыкать к эзотерике, тк в науках они не сильны, и еще им очень льстит, что вот они наконец-то знают нечто лучше по-настоящему образованных, а по-факту все их знания опираются на науку.

Есть две обширных категории верующих - первые незнающие и ищущие, ведомые, вторые- руководство,ведущие, с высшим образованием, но по каким-то причинам ( желание власти над умами, деньги и прочее) делающие вид, что искренне верят.

[mastholte rietberg]

После перестройки уровень образования упал в разы и благодаря этому церковь вышла

Ну тут еще идеология просела...

[Scud-IIEPBblu]

...Но представьте ситуацию. вы много лет дружите с человеком. И вдруг узнаете (не от него, а от третьего лица), что ваш друг - гей. Никогда ни намеком, ни полунамеком он не давал вам этого понять. Вы ценили его ум и талант, вам было с ним всегда хорошо, весело, уютно. И вдруг вот такое узнаете. Вам не все равно, с кем он спит? Вы разорвете дружбу? Ну. это же глупо!

 

Ну, это не показатель.

Точно так же моё мнение о человеке не поменяется, если он окажется: убийцей, фашистом, аферистом, педофилом, вампиром, ренегатом… да кем угодно. Пусть даже – хоть политиком.

Какая мне разница – всё равно у него нет ни единого шанса "заразить" меня своей скверной.

(А вампир, так и вообще – вот попытайся он сдуру меня куснуть, так ему придется вновь стать простым смертным )

И уж тем более у меня нет ни малейшей причины опасаться гея.

В чём-то это подобно тому, как Бердяев (кажется) писал про антисемитизм (извините, если не дословно): "Почему в Англии нет антисемитизма? Да просто англичане не считают себя глупее евреев, а потому у них и нет причин бояться всего еврейского. Антисемитизм, таким образом, суть тот же комплекс неполноценности. И антисемит должен быть презираем всеми: и евреями, и гоями. Более того – он должен быть презираем, ненавидим и гоним своими же единоплеменниками – ибо он оскорбляет, унижает и бесчестит свою собственную нацию…"

Собственно, я в одном с Бердяевым тут не согласен – нет смысла выделять антисемитизм как нечто особенное, ибо любой националист ничем не лучше.

 

Да, так вот на тему религии и гейства. Меня никогда не волновало, к примеру, что солист "Queen" Ф.Меркьюри был бисексуалом. Мне-то что до того?! Но вот тенденция среди начинающих артистов, всеми способами рвущихся на "большую сцену", бытующее среди них представление, будто для успеха им категорически необходимо иметь нетрадиционную ориентацию, более того – убежденность некоторых из них, что одного этого уже якобы достаточно, что это и есть решающий фактор достижения популярности… – вот всё это радовать, разумеется, никак не могло. И как ни печально, но сам факт, что пример того же Меркьюри им давал, хоть отчасти, повод для подобных глупых заблуждений, – этого всё же тоже нельзя сбрасывать со счетов. (Хоть с главной причиной – их слабоумием, это, разумеется, и не идет ни в какое сравнение!)

А вот когда пришло известие, что Меркьюри умер от СПИДа, и тут один придурок вдруг начал разглагольствовать на тему: мол, это Боженька послал на землю эту заразу, чтоб отчистить мир от всяких… – вот тут я, каюсь! таки не выдержал. Нет, я, разумеется, не прибег к вульгарному мордобою (ещё чего не хватало!!!), но натыкал мерзавца носом в дерьмо очень так даже нехило. Да, самому до сих пор стыдно за это. По существу (по итогам того "выяснения отношений", произошедшего, увы, прилюдно) – жизнь поломал сопляку (его даже бросила тогда его девушка – не вынесла такого позора, как она сама сказала).

И ведь сделал это, не имея, как я теперь понимаю, на то ни малейшего права.

Но самое бОльшее, что меня в этом смущает – мне тогда пришлось не только основывать свои доводы на догматах Священного Писания, но и вообще "взять на себя роль адвоката Бога". Это само по себе, наверно, святотатство и кощунство, это, видимо, может рассматриваться верующими как прямое оскорбление их веры. Но позволить себе подобное, будучи при этом ещё и атеистом… :(

Ох! Вот даже не знаю, насколько это получилось страшным богохульством…

Или нет?

[Рыжая кошка]

И уж тем более у меня нет ни малейшей причины опасаться гея.

В чём-то это подобно тому, как Бердяев (кажется) писал про антисемитизм (извините, если не дословно): "Почему в Англии нет антисемитизма? Да просто англичане не считают себя глупее евреев, а потому у них и нет причин бояться всего еврейского. Антисемитизм, таким образом, суть тот же комплекс неполноценности. И антисемит должен быть презираем всеми: и евреями, и гоями. Более того – он должен быть презираем, ненавидим и гоним своими же единоплеменниками – ибо он оскорбляет, унижает и бесчестит свою собственную нацию…"

 

Эту фразу кому только не приписывают, то Черчиллю, то чуть ли не самой английской королеве.

 

Собственно, я в одном с Бердяевым тут не согласен – нет смысла выделять антисемитизм как нечто особенное, ибо любой националист ничем не лучше.

 

А что Вы скажете о том, что в Израиле запрещён Вагнер? Заметьте, именно антисемит Вагнер. До нацизма он не дожил, и то, что его любил фюрер, ну никак не может сделать композитора причастным к преступлениям Рейха.

 

Да, так вот на тему религии и гейства. Меня никогда не волновало, к примеру, что солист "Queen" Ф.Меркьюри был бисексуалом. Мне-то что до того?! Но вот тенденция среди начинающих артистов, всеми способами рвущихся на "большую сцену", бытующее среди них представление, будто для успеха им категорически необходимо иметь нетрадиционную ориентацию, более того – убежденность некоторых из них, что одного этого уже якобы достаточно, что это и есть решающий фактор достижения популярности… – вот всё это радовать, разумеется, никак не могло. И как ни печально, но сам факт, что пример того же Меркьюри им давал, хоть отчасти, повод для подобных глупых заблуждений, – этого всё же тоже нельзя сбрасывать со счетов. (Хоть с главной причиной – их слабоумием, это, разумеется, и не идет ни в какое сравнение!)

А вот когда пришло известие, что Меркьюри умер от СПИДа, и тут один придурок вдруг начал разглагольствовать на тему: мол, это Боженька послал на землю эту заразу, чтоб отчистить мир от всяких… – вот тут я, каюсь! таки не выдержал. Нет, я, разумеется, не прибег к вульгарному мордобою (ещё чего не хватало!!!), но натыкал мерзавца носом в дерьмо очень так даже нехило. Да, самому до сих пор стыдно за это. По существу (по итогам того "выяснения отношений", произошедшего, увы, прилюдно) – жизнь поломал сопляку (его даже бросила тогда его девушка – не вынесла такого позора, как она сама сказала).

И ведь сделал это, не имея, как я теперь понимаю, на то ни малейшего права.

Но самое бОльшее, что меня в этом смущает – мне тогда пришлось не только основывать свои доводы на догматах Священного Писания, но и вообще "взять на себя роль адвоката Бога". Это само по себе, наверно, святотатство и кощунство, это, видимо, может рассматриваться верующими как прямое оскорбление их веры. Но позволить себе подобное, будучи при этом ещё и атеистом… :(

Ох! Вот даже не знаю, насколько это получилось страшным богохульством…

Или нет?

 

Думаю, здесь истина где-то рядом (к выделенному тексту), хотя я совершенно не отрицаю, а местами даже и поддерживаю думку о значении всяких там лобби и масс-культурных стереотипов. Но не думаю, что за ними надо оставлять аж последнее слово.

 

Скажем так - в той стычке оба, и Вы, и Ваш визави, оказались равноценно хороши.

 

А по поводу Вашего атеизма и адвокатства господа бога - не переживайте. Многие люди, которым религия и церковь не нужны, знают постулаты, догматы, историю и легенды вполне прилично для человека, не учащегося в духовной семинарии - просто из своего любопытства. И когда верующим, но не очень образованным, на то намекаешь, выясняется, что они именно от тебя этот факт и узнали. )))

[Шер]

Ну тут еще идеология просела...

Идеология без финансов - ничто)

Чтобы понимать идеологию, а не просто идти маршем как все, надо иметь три поколения с высшим как минимум...

Вообще может и хорошо, что материальные, читай реальные, идеалы, наконец-то вытеснили собой зомби-иллюзии?

Или зомби стали по-другому маршировать?

С одной стороны РПЦ захотела доступа к умам, но закон разрешил сие для всех конфессий и даже сект, так что вопрос - а не было ли РПЦ лучше при СССР?

А вот когда пришло известие, что Меркьюри умер от СПИДа, и тут один придурок вдруг начал разглагольствовать на тему: мол, это Боженька послал на землю эту заразу, чтоб отчистить мир от всяких… – вот тут я, каюсь! таки не выдержал. Нет, я, разумеется, не прибег к вульгарному мордобою (ещё чего не хватало!!!), но натыкал мерзавца носом в дерьмо очень так даже нехило. Да, самому до сих пор стыдно за это. По существу (по итогам того "выяснения отношений", произошедшего, увы, прилюдно) – жизнь поломал сопляку (его даже бросила тогда его девушка – не вынесла такого позора, как она сама сказала).

И ведь сделал это, не имея, как я теперь понимаю, на то ни малейшего права.

Гаденько вышло(( Все больше убеждаюсь, что вера и мораль вещи разные и часто противоположные.

[Венцеслава]

Гастроли Шер продолжаются

В свете цитатки, приписываемой (кажется) Бердяеву, задумалась о том, а не боится ли она верующих.

 

После Второго Ватикана никто, слава Богу, больше не исповедуется в своих мыслях.

...что как бы прямо противоречит идеалам Нагорной проповеди, зато очень удобно [шевелящий бровями смайлик]

 

~~~~~~~~

 

Очередной раз выражу наивную мысль о том, что иерарх Церкви должен быть в первую голову именно что иерархом Церкви, а политиком и проч. - во вторую, десятую, сто двадцать первую и т.д. И если какое-то действие политически мудро, но при этом подкладывает динамит под фундамент нравственных воззрений конфессии - нафиг такое действие и нафиг такую мудрость. Слишком дорого она обойдется лет через пятьдесят.

[mastholte rietberg]

Идеология без финансов - ничто)

Чтобы понимать идеологию ...

Образование более инертно, оно не "проседает" быстро.

[Scud-IIEPBblu]

 

А что Вы скажете о том, что в Израиле запрещён Вагнер? Заметьте, именно антисемит Вагнер.

 

Зачем Вы ставите вопрос, на который Вам заведомо никто не сможет ответить в рамках данной темы?

Создайте топик "Сионизм, Нацизм и Антисемитизм" – и в нём я Вам с удовольствием расскажу и о Гитлере, и о Ницше, и о Вагнере… и о многом-многом другом.

И сотни знатоков запрещенной истории расскажут Вам там о том, как Адольф Алоизович собственноручно награждал 1000% еврея Имре Кальмана высочайшей (только для генералитета!) наградой 3-его Рейха за неоценимые заслуги в области культуры всего человечества. И как в 1949 фальсифицировалась История – когда все свидетельства о том были вымараны и тщательно заменены на легенду про его эмиграцию в США и про гибель его сестёр в нацистских концлагерях. И как в 1956 проводилась операция спецслужб по уничтожению сведений о том в лондонском Королевском архиве…

И Вы поймете – и смиритесь с этим! – что мы все живем в выдуманном мире, где правды в Истории не наскребется и на жалкую пару процентов…

 

Но только не в этой же теме!!!

[Scud-IIEPBblu]

Очередной раз выражу наивную мысль о том, что иерарх Церкви должен быть в первую голову именно что иерархом Церкви, а политиком и проч. - во вторую, десятую, сто двадцать первую и т.д. И если какое-то действие политически мудро, но при этом подкладывает динамит под фундамент нравственных воззрений конфессии - нафиг такое действие и нафиг такую мудрость. Слишком дорого она обойдется лет через пятьдесят.

 

Стократно в этом (даже будучи конченым атеистом!) с Вами солидарен.

 

Да!!! Огромного сожаления заслуживает тот прискорбный факт, что в правилах Ватикана (как, впрочем, и всех остальных актуально сущих конфессий) нет такого пункта, который на ФКП столь безжалостно разит за малейший намёк на политоту. Вот как раз в делах веры столь одиозная тенденция – лебезить перед политиканами – абсолютно пагубна, буквально саму веру способна…

Эх! Вот не будь речь о ВЕРЕ, сказал бы: "способна смешать с дерьмом", а так просто язык не поворачивается…