Конфессии

[Дра_кошка]

Если бы вы правильно представляли себе юродство, но знали бы, что это - форма крайнего смирения, что как бы несовместимо с гордыней ну вообще И да, меня не тревожит ни мнение неверующих, ни вопрос о том, кто куда попадет. Мой месседж в этой теме в принципе можно сформулировать как "хорош гнать". Или, если несколько расширенно "если кто-то берет себе труд говорить о чем-то (о чем угодно), нужно сначала немного изучить вопрос, а не купаться в коллективном бессознательном и воображать себя компетентным, ибо одна бабка сказала и в интернетике так написано".

Смотрю вы считаете, что его в мелочах вопрос изучили, однако стоит лишь дунуть любому неверующему подкованному и красноречивому выпускнику с истфака и все вами сказанное сможет рассыпаться словно карточный домик.

Вопрос в том, что кресты, к которым теоретически может приложить руку ювелир, стопудово не "поповские", а "архиерейские" (ну или, в качестве редкого исключения, наградные, типа ордена). Стандартный поповский крест, каковые носят 99 % попов этой страны - медный, мельхиоровый, латунный или железный, м.б. посеребренный, чего-то более крутое им как бэ носить не положено.

 

Мне виднее к чему может приложить свою руку ювелир, как и стоимость выше упомянутых мню крестов , и мне абсолютно не странно ,что вы не хотите об этом знать абсолютно ничего, приводя примеры латунных и прочих крестов и это несмотря на всю вашу подкованность в православии.

Проще ведь не замечать подобных " мелочей" , как и Лексусов у домов многих попов, есть конечно отдельные "святые" люди, что помочь готовы любому ближнему, хоть словом, хоть делом , но таких ,как ни прискорбно признать-меньшинство и в основном они в провинцииях проживают, а там даже если оч хотеть, то не сильно зажируешь, хоть" с крестами ,хоть с Лексусами" ибо хорошо подают только в "столицах"

 

Зы. Тех кто по зову сердца идет в священники , тех вообще единицы и эт люди, как редкие бриллианты ,этих во имя и для блага людей верующих беречь нужно, как книги редкие, но чтоб все были неподкупны, та я вас умолю..насмотрелись как грицца.

[Кайя]

Проще ведь не замечать подобных " мелочей" , как и Лексусов у домов многих попов, есть конечно отдельные "святые" люди, что помочь готовы любому ближнему, хоть словом, хоть делом , но таких ,как ни прискорбно признать-меньшинство и в основном они в провинцииях проживают, а там даже если оч хотеть, то не сильно зажируешь, хоть" с крестами ,хоть с Лексусами" ибо хорошо подают только в "столицах"

 

Готова поспорить, что в данном контексте слова "большинство" и "меньшинство" употреблены в значении "об этом больше слышала" и "об этом меньше слышала". Конечно, если кто-то где-то увидит священника на лексусе, то инфа очень скоро облетит рунет и станет мемом, как бы став примером жирующего священника. И этот пример можно будет услышать и увидеть неоднократно. Про смиренных и спокойно служащих священников инфа в инете не появляется, потому что неинтересна из-за отсутствия в этом события. И тот факт, что вы слышали про десяток попов на лексусе и не слышали про сотни попов в автобусах и метро, не делает первый факт большинством.

Это я так, справедливости ради вмешалась.

[Betty Boo]

Милота, деньги не пахнут, бандюганы перестают таковыми быть, ога, причем колоннами. Слушайте, ну мыж не в яслях.

И действительно. В яслях мало кто ещё читать умеет.

[Дра_кошка]

Готова поспорить, что в данном контексте слова "большинство" и "меньшинство" употреблены в значении "об этом больше слышала" и "об этом меньше слышала". Конечно, если кто-то где-то увидит священника на лексусе, то инфа очень скоро облетит рунет и станет мемом, как бы став примером жирующего священника. И этот пример можно будет услышать и увидеть неоднократно. Про смиренных и спокойно служащих священников инфа в инете не появляется, потому что неинтересна из-за отсутствия в этом события. И тот факт, что вы слышали про десяток попов на лексусе и не слышали про сотни попов в автобусах и метро, не делает первый факт большинством.

Это я так, справедливости ради вмешалась.

Тут такая одна уже спорила на форуме и на ей можно было б целое состояние сколотить, жаль я денех за споры не прошу, но видно нужно брать ...пылу то и прыти поубавилсь бы

[Кайя]

Тут такая одна уже спорила на форуме и на ей можно было б целое состояние сколотить, жаль я денех за споры не прошу, но видно нужно брать ...пылу то и прыти поубавилсь бы

 

Не могу даже представить, каким образом вы бы собирали точную статистику про большинство и меньшинство, если бы мы спорили на состояние)))

[Дра_кошка]

Не могу даже представить, каким образом вы бы собирали точную статистику про большинство и меньшинство, если бы мы спорили на состояние)))

Почему только я , вам бы тоже пришлось доказывать обратное, статистика по хорошим, правильным священнослужителям у вас уже есть?))

[Растяпа]

Венцеслава кончай дурочкой прикидываться))) церковь это институт власти, тока полудурок не знает этого. И не надо заниматься демагогией, что образование институт власти, бугага)))) чот напомни мне када сорбона аль мгу сжигала студентов, шта не выучили лекции. И ты у нас уже не истинно верцющая?? Окак, внезапно))) а несколько дней ты уверяла всех, что ты именно истинно православная, мол, разделяющая фольклор и серьёзное православие. А тут уже нет? Быстро. И попы то у нас все сподвижники и альтруисты. Есть такие, ога, а архиереи у нас кто? От те, кто в брульянтах и на лексусах? М? Высшее руководство? Не? Высшее руководство чего? Организации. Занимающейся чем? Пральна - управлением огромными массами людей, насаждая среди них определенную идеологию и требуя подчинения. И это не институт власти? Эт ты баьушкам у подъезда расскажи. Ну и плюс канешеа самое смешное о детях, мол им родители прмвивают все, то есть от те родители, которые тащут своих детей ни свет ни заря в церковь на служьы или к чериу на рога на крестные ходы или по святым местам в паломничество. А родителям кто вдолбил все в башку? Сами типа от пытливости ума книжки прочитали? Ааапа, ну да. Совсем то в идиотизм не надо скатываться.

[Кайя]

Почему только я , вам бы тоже пришлось доказывать обратное, статистика по хорошим, правильным священнослужителям у вас уже есть?))

 

Нету. Только интуитивное предположение. У вас есть супервозможность уделать меня статистикой.

 

Исхожу из предположения, что огласку приобретают события, а не обыденность. Потому и про нехороших священников активной инфы больше, чем про хороших.

[Дра_кошка]

Нету. Только интуитивное предположение. У вас есть супервозможность уделать меня статистикой.

Спсб, но мне есть себя чем занять в свое свободное.

[Кайя]

Спсб, но мне есть себя чем занять в свое свободное.

 

А, ну понятно))

 

пылу то и прыти поубавилсь бы

 

Я смотрю, уже поубавилось)

[Растяпа]

Кстати, по многочисленным фильмам нам известно, шта в не в православном христианстве постоянно проходят проповеди, насколько они лайт версии или типа настоящее истинное хрисьианство фиг знает. Но они есть. Народ приходит, чинно сидит, а священник толкает речь. О тех или иных моментах из библии как это надо трактовать, аль реагирует на какое то событие, актцалтное на данныймомент в обществе, подгоняя под него опять таки библейские мотиаы. Вопрос, а в православии есть проповеди? Ато янескраз была на службе ничо такого - хорпоет, священникчитает псалмы(или что они там читают, молитвы) народ стоит и крестится, когда надо.

[Дра_кошка]

А, ну понятно))Я смотрю, уже поубавилось)

Кайя, вы очень понятливы, на интерес в отличии от вас я не спорю, мне неинтересно, куража нет.

[Венцеслава]

Смотрю вы считаете, что его в мелочах вопрос изучили, однако стоит лишь дунуть любому неверующему подкованному и красноречивому выпускнику с истфака и все вами сказанное сможет рассыпаться словно карточный домик.

Нет, я не изучала вопрос в мелочах Но да, сколько-то изучала. Что же до подкованного (верующего или нет - безразлично) оппонента, я была бы ему рада.

Мне виднее к чему может приложить свою руку ювелир, как и стоимость выше упомянутых мню крестов , и мне абсолютно не странно ,что вы не хотите об этом знать абсолютно ничего, приводя примеры латунных и прочих крестов и это несмотря на всю вашу подкованность в православии.

Проще ведь не замечать подобных " мелочей" , как и Лексусов у домов многих попов, есть конечно отдельные "святые" люди, что помочь готовы любому ближнему, хоть словом, хоть делом , но таких ,как ни прискорбно признать-меньшинство и в основном они в провинцииях проживают, а там даже если оч хотеть, то не сильно зажируешь, хоть" с крестами ,хоть с Лексусами" ибо хорошо подают только в "столицах"

 

Зы. Тех кто по зову сердца идет в священники , тех вообще единицы и эт люди, как редкие бриллианты ,этих во имя и для блага людей верующих беречь нужно, как книги редкие, но чтоб все были неподкупны, та я вас умолю..насмотрелись как грицца.

Насчет гипотетических Лексусов отдельных священников я как бы в курсе. Но в курсе и о тех отдельных священниках, кто в буквальном смысле этого слова живет на гречке (не преувеличение, у нас в крае недавно спасали от голодной смерти вот такую маленькую монашескую обитель) или разгружает по ночам вагоны, потому что зарплата в храме - 6 тыс. рублей, а дома - пятеро детей. И то, и другое - крайности, меньшинство. Распространять подобный опыт на большинство - это, по меньшей мере, глупо.

 

Что же до "бриллиантов" и проч., у меня опыт насмотренности всяко больше: я работаю в семинарии, и на моих глазах ежедневно находятся эти самые кандидаты в будущие священники. Конечно, в 90-е на фоне подъема религиозного чувства и отсутствия религиозного образования кого только ни нарукополагали, но уже лет восемь как лавочка прикрыта. Сейчас, чтобы стать священником, нужно пять лет прожить в интернатско-монастырских условиях под приглядом не только преподавателей, но и воспитателей. Из троих поступивших двое не заканчивают обучения: либо сами уходят, осознав невозможность пережить все это без твердой готовности к священническому служению, либо отчисляются за поступки и слова, не соответствующие будущему пастырю. Остаются в основном те, кому оно реально надо. Канеш, я не идеализирую священников, бывают всякие разные, как и в любой профессии, рукоположение само по себе не делает человека ни более мудрым, ни более нравственным. Но и демонизировать их тоже не надо.

 

Венцеслава кончай дурочкой прикидываться))) церковь это институт власти, тока полудурок не знает этого. И не надо заниматься демагогией, что образование институт власти, бугага)))) чот напомни мне када сорбона аль мгу сжигала студентов, шта не выучили лекции. И ты у нас уже не истинно верцющая?? Окак, внезапно))) а несколько дней ты уверяла всех, что ты именно истинно православная, мол, разделяющая фольклор и серьёзное православие. А тут уже нет? Быстро. И попы то у нас все сподвижники и альтруисты. Есть такие, ога, а архиереи у нас кто? От те, кто в брульянтах и на лексусах? М? Высшее руководство? Не? Высшее руководство чего? Организации. Занимающейся чем? Пральна - управлением огромными массами людей, насаждая среди них определенную идеологию и требуя подчинения. И это не институт власти? Эт ты баьушкам у подъезда расскажи. Ну и плюс канешеа самое смешное о детях, мол им родители прмвивают все, то есть от те родители, которые тащут своих детей ни свет ни заря в церковь на служьы или к чериу на рога на крестные ходы или по святым местам в паломничество. А родителям кто вдолбил все в башку? Сами типа от пытливости ума книжки прочитали? Ааапа, ну да. Совсем то в идиотизм не надо скатываться.

Оу, как все запущено. Вот, вы нецерковный человек. Церковь вами как-то управляет? Нет. Вот, я условно церковный человек. Церковь мной как-то управляет? Как ни странно, тоже нет. В смысле, я делаю что-то или не делаю чего-то в своей духовной жизни исключительно по собственному выбору. Я могу спросить совета у духовника, если захочу. Не захочу - не спрошу. Я могу участвовать в Таинствах, если душа требует. А могу и не участвовать, если не требует. Я могу бросить десять рублей в церковную кружку, тем более, что с высокой степень точности знаю, на что они пойдут. А могу не бросать: отдать нищему, или просто оставить себе. Не Церковь когда-то ко мне пришла и сказала "привет! теперь ты будешь делать так, как я сказала!". А я сама, именно что от пытливости ума, побыв сколько-то в поиске, почитав книги и найдя мировоззрение, которое полностью меня устраивает, пришла к Церкви. И остаюсь в ней или, моментами, около нее, только потому, что таково мое желание и таково разделяемое мной мировоззрение. Руководящие органы у внешней церковной организации (не Церкви как таковой, Церковь - это соединение всех верующих, как живущих, так и живших прежде) реально есть, иначе никак, но никто никого не держит и никто никого ни к чему не принуждает, уйти при желании можно в любой момент. "Угнетенные массы" существуют в основном в вашем воображении.

 

Я, к слову, нигде не говорила о себе как об "истинно верующей". Я говорила о себе как о более или менее пребывающей в теме беседы. Что, собственно, соответствует действительности.

Изменено 04.08.2015 12:47 пользователем Венцеслава

[Дра_кошка]

Нет, я не изучала вопрос в мелочах Но да, сколько-то изучала. Что же до подкованного (верующего или нет - безразлично) оппонента, я была бы ему рада.

 

Насчет гипотетических Лексусов отдельных священников я как бы в курсе. Но в курсе и о тех отдельных священниках, кто в буквальном смысле этого слова живет на гречке (не преувеличение, у нас в крае недавно спасали от голодной смерти вот такую маленькую монашескую обитель) или разгружает по ночам вагоны, потому что зарплата в храме - 6 тыс. рублей, а дома - пятеро детей. И то, и другое - крайности, меньшинство. Распространять подобный опыт на большинство - это, по меньшей мере, глупо.

 

Что же до "бриллиантов" и проч., у меня опыт насмотренности всяко больше: я работаю в семинарии, и на моих глазах ежедневно находятся эти самые кандидаты в будущие священники. Конечно, в 90-е на фоне подъема религиозного чувства и отсутствия религиозного образования кого только ни нарукополагали, но уже лет восемь как лавочка прикрыта. Сейчас, чтобы стать священником, нужно пять лет прожить в интернатско-монастырских условиях под приглядом не только преподавателей, но и воспитателей. Из троих поступивших двое не заканчивают обучения: либо сами уходят, осознав невозможность пережить все это без твердой готовности к священническому служению, либо отчисляются за поступки и слова, не соответствующие будущему пастырю. Остаются в основном те, кому оно реально надо. Канеш, я не идеализирую священников, бывают всякие разные, как и в любой профессии, рукоположение само по себе не делает человека ни более мудрым, ни более нравственным. Но и демонизировать их тоже не надо.

1. Никто не демонизирует.

2. Мне не важно ,где вы работаете.

3. Те кого рукоположили в 90ые никуда не делись , онис нами.

4. Пять лет вполне себе стоят того, чтобы дальше в жизни , что-то иметь.

5. Все правильно и я о том же, не спорю, бывают -разные.

========

зы. Что касается оплаты за труд ,то я так понимаю, по стране у многих профессий в провинции она невелика, так почему для священнослужителей она должна быть приятным исключением. Мы не об оф зарплате и если все так плохо, зачем молодым мужчинам идти добровольно на паперть, учиться для этого не нужно. А если уж выучился, то к чему роптать, тут кто на что учился.

[Венцеслава]

Кстати, по многочисленным фильмам нам известно, шта в не в православном христианстве постоянно проходят проповеди, насколько они лайт версии или типа настоящее истинное хрисьианство фиг знает. Но они есть. Народ приходит, чинно сидит, а священник толкает речь. О тех или иных моментах из библии как это надо трактовать, аль реагирует на какое то событие, актцалтное на данныймомент в обществе, подгоняя под него опять таки библейские мотиаы. Вопрос, а в православии есть проповеди? Ато янескраз была на службе ничо такого - хорпоет, священникчитает псалмы(или что они там читают, молитвы) народ стоит и крестится, когда надо.

Естественно, есть. Они читаются на каждой литургии, а по праздникам могут произноситься и в рамках вечерних служб. По "актуальным событиям" только слышала буквально пару раз, это редкость, обычно таки догматика и нравственность.

 

1. Никто не демонизирует.

2. Мне не важно ,где вы работаете.

3. Те кого рукоположили в 90ые никуда не делись , онис нами.

4. Пять лет вполне себе стоят того, чтобы дальше в жизни , что-то иметь.

5. Все правильно и я о том же, не спорю, бывают -разные.

========

зы. Что касается оплаты за труд ,то я так понимаю, по стране у многих профессий в провинции она невелика, так почему для священнослужителей она должна быть приятным исключением. Мы не об оф зарплате и если все так плохо, зачем молодым мужчинам идти добровольно на паперть, учиться для этого не нужно. А если уж выучился, то к чему роптать, тут кто на что учился.

Я указала на место своей работы не чтобы вас впечатлить, а в качестве демонстрации того факта, что я как бы не с чужих слов знаю, кто и зачем в основном идет в священники. Всякие бывают, конечно, иногда у человека на лбу написано, что он много слышал байки о сладкой жизни священников и пришел получить кусочек. Но такие и заканчивают не так уж часто (если совсем клиника - их режут на экзаменах, чтобы не закончили), и в основном обламываются в своих ожиданиях, потому что на одно условное хлебное место приходится три десятка таких, где зарплата примерно средняя или даже чуть ниже средней по региону, а вместо пожертвований - кукиш с маслом. Не говоря уж о том, что любой священник может быть в любой момент переведен в другой храм и даже другой город, так что, даже если с условно хлебным местом фартануло, это не означает еще, что фарт продлится вечно

[Дра_кошка]

Я указала на место своей работы не чтобы вас впечатлить, а в качестве демонстрации того факта, что я как бы не с чужих слов знаю, кто и зачем в основном идет в священники. Всякие бывают, конечно, иногда у человека на лбу написано, что он много слышал байки о сладкой жизни священников и пришел получить кусочек. Но такие и заканчивают не так уж часто (если совсем клиника - их режут на экзаменах, чтобы не закончили), и в основном обламываются в своих ожиданиях, потому что на одно условное хлебное место приходится три десятка таких, где зарплата примерно средняя или даже чуть ниже средней по региону, а вместо пожертвований - кукиш с маслом. Не говоря уж о том, что любой священник может быть в любой момент переведен в другой храм и даже другой город, так что, даже если с условно хлебным местом фартануло, это не означает еще, что фарт продлится вечно

Место вашей работы меня впечатлить не могло, вот если бы вы были-космонавтом другое дело, я б без сомнения прониклась.

 

Вы, знаете только то , с чем сталкиваетесь по работе или вы отслеживаете потом весь жизненный путь ваших бывших выпускников?

Все равно все это как и у меня примерно, все на уровне ОБС. У нас тут православные священники не тужат уж точно.

Про трудности, что так или иначе приходится преодолевать вашим бывшим выпускниками, так они сами к ним стремились не так разве, не? А теперь , что не так, большие многодетные семьи, но все у кого пятеро детей сталкиваются с трудностями, если не семья Абрамовича, кто их заставил иметь столько, ведь только эт их воля и их выбор.

 

Про- фарт от вас слышать прям как то неожиданно, аж ухо резануло блатным словом

[Savita]

Дракоша, про себя не хотите поговорить, а то только Венцеслава Вам что-то должна лично. Космоновты может в теме Астрономия затесались, поищите, может подфартит и Вам тоже

[Дра_кошка]

Дракоша, про себя не хотите поговорить, а то только Венцеслава Вам что-то должна лично. Космоновты может в теме Астрономия затесались, поищите, может подфартит и Вам тоже

Нет не хочу, моя профессия к теме не имеет никакого отношения, в ее имеет, поэтому вброс мимо

[Венцеслава]

Место вашей работы меня впечатлить не могло, вот если бы вы были-космонавтом другое дело, я б без сомнения прониклась.

 

Вы, знаете только то , с чем сталкиваетесь по работе или вы отслеживаете потом весь жизненный путь ваших бывших выпускников?

Все равно все это как и у меня примерно, все на уровне ОБС. У нас тут православные священники не тужат уж точно.

Про трудности, что так или иначе приходится преодолевать вашим бывшим выпускниками, так они сами к ним стремились не так разве, не? А теперь , что не так, большие многодетные семьи, но все у кого пятеро детей сталкиваются с трудностями, если не семья Абрамовича, кто их заставил иметь столько, ведь только эт их воля и их выбор.

Скажем так, живых священников я более или менее знаю лично больше сотни: преподаватели, выпускники, заочники (на заочном у нас учатся уже рукоположенные священники самого разного возраста), сотрудники местной епархии, просто священники в нескольких разных приходах. Ну и еще о примерно таком же количестве знаю со слов: сообщество не очень широкое, все про всех все знают, и если человек склонен злоупотреблять саном, эта информация расходится быстро. Из этих околодвухсотен я заведомо знаю о шести людях, которым, наверное, нечего делать в Церкви (из них двое благоденствуют, а четверо страждут, ибо все далеко не так шоколадно, как хочется). Остальные - разной степени нормальности, а процентов 20 - и вовсе прекрасные пастыри с призванием.

 

Насчет детей у священника есть выбор: либо воспитывать столько детей, сколько Бог пошлет, либо найти себе другую работу. Об этом известно заранее, кто не готов - не идут. Бывают и более тяжелые случаи, у нас один молодой преподаватель (один из тех самых пастырей с призванием) в 25 лет остался вдовцом. Еще раз он жениться не может, разве что сложит с себя сан, таково каноническое правило. И, хотя снятие сана в таких обстоятельствах не предполагает ни отлучения от Церкви, ни кары небесной, ни утраты веры, ни даже символического "ай-яй-яй", он по собственному выбору остается священником, а не мирянином.

[Savita]

Нет не хочу, моя профессия к теме не имеет никакого отношения, в ее имеет, поэтому вброс мимо

 

так имеет или не имеет? но все равно Вас не впечатлило) Гордыня, юродство, космонавты - одним словом, что за фигню Вы несете. И почему Ваша профессия не имеет значения, если Вы беретесь ее судить, так как будто она Вам что-то должна? предъявы, наезды к чему, если она по теме отвечает? С чем-то несогласны, аргументируйте, а не переносите свои обиды с больной головы на здоровую, причем она терпеливо это "не замечает" и исключительно вежлива с Вами, заметьте

[Растяпа]

Венцеслава, ничего не запущеео. Давно у нас стало ввозможным ходить не ходить в церковь? Верить не верить? Ста лет не прошло еще, для истории это миг, так что повторяю не прикидываемся дурочкой и не пишем кэповские посты. Тут, третьеклассников нет.

[Дра_кошка]

Скажем так, живых священников я более или менее знаю лично больше сотни: преподаватели, выпускники, заочники (на заочном у нас учатся уже рукоположенные священники самого разного возраста), сотрудники местной епархии, просто священники в нескольких разных приходах. Ну и еще о примерно таком же количестве знаю со слов: сообщество не очень широкое, все про всех все знают, и если человек склонен злоупотреблять саном, эта информация расходится быстро. Из этих околодвухсотен я заведомо знаю о шести людях, которым, наверное, нечего делать в Церкви (из них двое благоденствуют, а четверо страждут, ибо все далеко не так шоколадно, как хочется). Остальные - разной степени нормальности, а процентов 20 - и вовсе прекрасные пастыри с призванием.

 

Насчет детей у священника есть выбор: либо воспитывать столько детей, сколько Бог пошлет, либо найти себе другую работу. Об этом известно заранее, кто не готов - не идут. Бывают и более тяжелые случаи, у нас один молодой преподаватель (один из тех самых пастырей с призванием) в 25 лет остался вдовцом. Еще раз он жениться не может, разве что сложит с себя сан, таково каноническое правило. И, хотя снятие сана в таких обстоятельствах не предполагает ни отлучения от Церкви, ни кары небесной, ни утраты веры, ни даже символического "ай-яй-яй", он по собственному выбору остается священником, а не мирянином.

Так я говорю их личный выбор, причем тут Бог , что еще за глупости средневековые, если он будет спать один , детей ему никто не пошлет, никакой Бог ведь так ?

[Little_Monster]

Эээ, это вообще что?

 

Ты так пишешь, будто бы я тебе лично это написала. Просто тут речь несколько страниц тому назад зашла о том, что в сатанизме нет ничего плохого, а сам Сатана чуть ли не няшка, а постулаты из той самой Библии даже учат хорошим поступкам)

 

 

Вообще меня иногда поражают верующие люди, ждущие от Бога халявы или чего-то еще и думающие, что из-за веры им должно быть комфортно всю жизнь, ибо он же верующий! И критику конечно же никакую тоже не принимают. Но также поражают атеисты, рассуждающие таким образом: "Бога не видно, значит его нет". Гениально просто!

[Savita]

прикинусь дурочкой и я: атеисты были всегда в обществе, меньше-больше, и думаю, ходить в церковь их не принуждали. Другое дело, что церковь была центром жизни, там женились, крестили, но загонять никто не загонял, нужды в этом не было, все и так ходили. А марксисты, дарвинисты обходили, если жена не поведет крестить детей или в смертный час родственники пригласят священника отпеть, без разницы, ходил он туда или нет. Беда какая. Религия всегда играла главную роль в жизни людей в любом обществе, за исключением времен расцвета Содома и Гоморры, соц.реализма. Кстати, сейчас что-то похожее на Западе, наверное, инквизиция сделала свое дело

[Дра_кошка]

так имеет или не имеет? но все равно Вас не впечатлило) Гордыня, юродство, космонавты - одним словом, что за фигню Вы несете. И почему Ваша профессия не имеет значения, если Вы беретесь ее судить, так как будто она Вам что-то должна? предъявы, наезды к чему, если она по теме отвечает? С чем-то несогласны, аргументируйте, а не переносите свои обиды с больной головы на здоровую, причем она терпеливо это "не замечает" и исключительно вежлива с Вами, заметьте

Вас, лично, что задело? Космонавты или гордыня?

 

Заметьте, Венцеслава отвечает по собственному желанию, ее никто не принуждает продолжать со мной такой ненавистный вам диалог. Там нет ни предъяв , ни наездов , у вас оч богатое воображение