Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[Sopho4ka]

Таким образом, всю Вашу высказанную позицию в отношении данной картины можно резюмировать всего в одном- двух предложениях: хорошая операторская работы и прекрасные види природы, динамизм, дерзость и непосредственность сюжета (интересно, что означает последнее), а также мне нравится, потому что нравится.

Примерно так же в пару определений можно уместить и ваши позиции: "гогот" Киры, исковерканные представления об этикете, несоответствие книги...ах, и да "кислая физиономия" Макфйдена.

 

И вот после такого с позволения сказать обоснования, Вы позволяете себе непомерный апломб и переход на личности в отношении человека, который действительно не поленился и написал великолепную критическую работу по отношению к этой картине, и не просто разобрал сие творение по косточкам, разложил по всем полочкам все видимое безобразие, но и обосновал в должной мере свой разбор ссылками на источник, по которому фильм снят, а также обосновал полное несоответствие фильма, претендующего на исторический, судя по его синопсису, непосредственно самой исторический эпохе, о которой в нем идет речь.

Где же был неприемлемый апломб(с)? Я лишь позволила себе не большую иронию на столь упертое желание Растяпы раскрыть всем глаза. Без злого умысла.

 

 

Что касается самой картины, то она не только чудовищна по своему отражению английской эпохи 18 века и коверканью одноименного произведения Джейн Остен, но еще и крайне вредна для молодого поколения и юных поклонниц Киры, которые, не прочитав книги, посмотрели данное творение и в их юном мозгу отразилось совершенно неверное представление, о нравах и обычаях Англии 18 века.

Да, и здесь не фан-сайт фильма, поэтому каждый имеет полное право высказать свое мнение, в том числе и справедливо отрицательное столько раз, сколько считает нужным.

Я еще раз говорю представление об истории нужно строить не по худ. фильмам, а по исторической литературе и пр. достоверных источников. Людям которым интересно, обязательно осведомятся сами. Конечно каждый имеет право на свое мнение и сторонники фильма об этом говорят. А то по сообщением противников фильма создается впечатление, что фильм отстой и это научноподтвержденный факт и что людям которым он нравится полные идиоты, и вообще что может быть только одно мнение и никаких других.

[Tammy]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/143693/comment/245977/

Спасибо, рецензия действительно впечатляет! И правдиво, и с юмором

Что-то в этом духе уже было. Классические сюжеты порой переносят в современный мир.

Но не в этом же случае. Здесь целью было экранизировать книгу, а не перенести в современность. Правда, все равно бред получился.

 

Я уже тут говорила, что не люблю дословные экранизации, смотреть знаете ли не очень интересно. Поэтому я данный фильм рассматриваю как отдельную постановку и мне абсолютно не мешает одновременно любить и этот фильм и книгу.

Нет, это ваше дело, никто не спорит. Но вы, если не смотрели фильм 95ого года, все-таки посмотрите.

Англичанке Кире виднее как и что играть. Это ее свобода творчества и я лично не собираюсь ее в чем-то обвинять.

Ммм, да даже Найтли не смогла здесь создать хороший, подходящий образ Лизи - ну куда ей до Дженнифер Эль! Свободы много не должно быть - по крайней мере, когда дело касается произведений Джейн Остин

[Sopho4ka]

Нет, это ваше дело, никто не спорит. Но вы, если не смотрели фильм 95ого года, все-таки посмотрите.

 

Я смотрела фильм 95 г., правда давно и действительно нужно бы освежить впечатления. Но помнится кино мне очень понравилось, я же не говорю, что оно плохое. Но сравнивать их не реально, два абсолютно разных фильма и надо же случилось так, что мне оба понравились

[Ноэлль1713127028]

Все-таки, если бы Райт не снял в этом фильме свою любимую актрису, то не было бы столько эмоций(!!!) в этой теме, определенно))

 

Вот интересно, а если бы в образе Лиззи предстала Дженнифер? Свинья в хлеву не казалась бы такой неприличной и в напрочь лишенной воспитания семье сельского сквайера или нет?

[Растяпа]

То есть в кино должно быть все достоверно, чтобы зритель мог знать правила этикета этого времени? По художественным фильмам расширять свой кругозор по знанию этикет определенной эпохе, где по любому не будет все достоверно, однако

А Вы как хотели, именно так, а как же? Полно людей, которые и в школе-то историю изучают только в рамках программы, не говоря уж о более глубоком погружении в материал. И исторические фильмы обязаны также нести зрителям представление о той или иной эпохе. И я как зритель вправе рассчитывать, что, например, мушкетер не сядет на велосипед, а дворянка конца 18 начала 19 вв не будет облизывать за столом пальцы и бегать перед незнакомыми мужчинами в исподнем. Поэтому коли уж одели платье времен директории будьте любезны соблюсти элементарные правила. Я же не прошу досконального исторического соответствия, благо это не документальное кино, но элементарное быть обязано, а то что лично Вам на это плевать исключительно ваши проблемы.

 

 

Так, что давайте выкладывайте ваши заметки (надеюсь они из достоверных источников), вот и расширим свой кругозор И естественно над заметками я смеяться не буду

Что значит из достоверных источников? Пока я тут в теме всё выкладывала из достоверных источников.

 

Ох, вроде кино уже много раз смотрели, а определённые слова не запоминаете. Не буду ввязываться в бесполезную дискуссию, придут люди у которых впечатления свежее.

Ну естественно, гораздо легче в стописятый раз написать про меня гадость))) Чем ответить на простые вопросы, которые собственно коверкают концепцию произведения. Заметьте, я не спросила у вас почему на Кире было не то платье, я задала вопросы исходя из которых в книге у Элизабет Беннет меняется отношение к мистеру Дарси, то-есть основополагающие вопросы всего фильма.

 

Но на первый вопрос, вроде в фильме есть точный ответ: домоправительница сразу сказала, что хозяин в отъезде. Он приехал раньше и видно не стал в столь огромном доме тратить время на розыск домоправительницы, а сразу к сестре пошел.

Вот именно, сестра дома, то есть член семьи. В те времена хозяйка, а в отсутствии брата она в доме хозяйка, обязана была выйти и принять хотя бы элементарное здрасти от гостей. Со своей стороны Лизи не зашла бы в дом зная, что там сестра Дарси, я уверена. Однако странная амнезия нападает на домоправительницу, исходя из которой у всех героев следует хамское поведение))) Ну а на остальные вопросы как?

 

Когда Лиззи выбежала, то что было с ним не показали и логично предположить, что в это время как раз и пришла домоправительница и доложила кто есть кто среди гостей и потому он уже знал, что это ее дядя с тетей.

Если мне не изменяет склероз Лизи как всегда по фильму припустила аки рысак, и мистер Дарси выскочил за ней сразу же. Опять же по тем временам церемония знакомства занимала не просто брошенные слова "Слышь барин, эти два чувака тетя с дядей той козы!", я уж молчу, что опять же по этикету именно Лизи должна была представить своих родственников. Вспомните сцену в парке из ГиП(95) Дарси прошел мимо её родственников чуть кивнув, никаких приседаний, знакомств и реверансов.

Нужно иметь всего лишь капельку воображения и логического мышления, чтобы выстроить эту не сложную картину данной ситуации.

Вот как раз этого у меня в избытке, спасибо за беспокойство.

 

Примерно так же в пару определений можно уместить и ваши позиции: "гогот" Киры, исковерканные представления об этикете, несоответствие книги...ах, и да "кислая физиономия" Макфйдена.

Ничего себе пара определений)))) Особенно несоответствие книги, да совсем пустячок. Тем более этот пустячок тут аргументируется крайне обширно.

 

 

 

А то по сообщением противников фильма создается впечатление, что фильм отстой и это научноподтвержденный факт

Если факт подтвержден многочисленными доказательствами он становится научно подтвержденным, ага.

 

Итак, как только у вас появятся ответы на четко поставленные вопросы, а не просто словоблудие о моей личности жду с нетерпением.

 

Ну, а пока интересные обещанные факты.

Сначала о мужской одежде, а главное отношении к ней из чего вытекало само поведение джентльменов.

Джентльмен должен быть элегантен.

 

«Красота требует жертв» – эта жизненная закономерность известна каждой даме от начала времен по сегодняшний день, а любой английский джентльмен знал, что элегантность редко достигается без усилий.

 

На протяжении столетий для достижения и поддержания элегантного современного стиля затрачивалось много времени, энергии и финансов. Возможность следить за модой была у очень узкого круга людей. Для некоторых это являлось скорее обязательством, наложенным на них дворянским происхождением, нежели приятным развлечением. Ведь появиться дворянину в обществе без надлежащего сложного и модного наряда – это все равно, что пробежаться голышом по Сент- Джеймскому парку. И то и другое расценивалось как бесстыдный поступок и непростительное чудачество.

 

Шея должна быть прикрыта.

 

Оноре де Бальзак писал: "Галстук не просто защищает от насморка, простуды, зубной боли, флюса, боли в шее и прочих прелестей, он до сих пор неотъемлемая и обязательная часть наряда и в своих разнообразнейших формах способен многое нам рассказать о своем владельце..."

 

Интересно, что шея (видимо, самое уязвимое место после гениталий) на протяжении всей истории украшалась и прикрывалась. Шея - а следовательно, и ворот, воротник - исторически неразлучна с шейным платком и галстуком. В эпоху Французской революции и Директории мужчины носили широкие платки из белой материи. Французские революционеры в знак протеста против белых платков носили черный галстук («черный, как проклятье»).

 

Исходя из этой исторической справки можно сделать элементарный вывод, что мистер Райт сделал из воспитанного и аристократичного до мозга костей мистера Дарси - хама и бесстыдника, который ну совершенно противоречит образу, времени и роману.

 

 

Теперь небольшая заметка о дамах, этикете и воспитании вообще.

Для 19 века характерны очень сложные застольные манеры, четкий порядок рассаживания и обслуживания гостей. В этот период появляется очень большое количество столовых приборов (для закусок, рыбы, мяса, салата, устриц, десерта, фруктов, чая, кофе и т. д.), умение правильно пользоваться которыми считалось необходимым. Также усложняются правила пользования салфеткой,

строго регламентируются правила общения за столом, осанка, ритуалы произнесения тостов, начала и конца обеда.

 

Неотъемлемой частью любого обеда являлась застольная беседа, которая также подчинялась требованиям этикета. Считалось дурным тоном говорить слишком громко, привлекая к себе излишнее

внимание. Закономерно для 19 столетия расширился и список запретных тем: помимо политики и религии, в него входили болезни, прислуга, отношения между мужчинами и женщинами и любые сколько-нибудь серьезные проблемы, затрагивающие присутствующих. Если беседа шла в общественном месте (например, в ресторане), нельзя было упоминать личных имен, особенно женских.

 

 

Хорошо воспитанный человек 18 века должен был быть внимателен при употреблении титулов и имен, не говорить много о себе, владеть собой и не демонстрировать своих эмоций. Громкий смех осуждался как проявление вульгарности. Важным представлялось иметь хорошую осанку, хорошо танцевать и тщательно следить за своей одеждой (имеется в виду не только следование моде, но и безукоризненная чистота)

 

Чрезвычайно усложнены были правила поведения женщин и в отношении женщин. Жизнь респектабельной женщины 19 века была окружена системой запретов, сопровождавших ее с младенчества. Так, девушки до замужества не могли есть в гостях, много говорить, демонстрировать свои знания в какой-либо области. Она должна была просто одеваться, никогда громко не говорить, не смеяться. Ее родители тщательно следили за кругом ее чтения, знакомств и развлечений.

 

На первый раз хватит. Итак видно, что Элизабет из романа Остин, которая тут некоторым кажется немного скучной и недостаточно живой (как и Эль из ГиП 1995), для своего времени была как раз очень свободной и прогрессивных взглядов, но тем не менее воспитанной по всем правилам. А в фильме же 2005 года, Лизи предстает хабалкой и вульгарной хамкой. И это не я сказала, а история))) Или же опять будет написано, что я всё из пальца высосала и не подтвердила документально?

 

Всем спасибо за внимание.

[lili-marlen]

Cпасибо, Растяпа, за эту интересную и полезную информацию и за предыдущие содержательные посты. Надеюсь - продолжение не за горами...

 

Думаю, что в дальнейшем уместно ссылаться на источник информации, когда приводятся выдержки из книг или статей. Для особо недоверчивых читателей...

 

Хорошо, что ты не сломилась под натиском твоих оппонентов - выиграли от этого все (серое вещество активизировалось...). Главным результатом этой полемики (убрать бы еще из нее с обеих сторон излишнюю экспрессию и личностные оценки!) я вижу возможность расширить диапазон знаний, а совсем молодой поросли поклонников фильма Райта получить прививку разумного скепсиса и пробудить интерес к первоисточнику, которому мы и обязаны всем, что здесь происходит...

[Sopho4ka]

Если кого-то моя ирония обидела, то приношу извинения. Наверно это моя вина, что я не заметила, что некоторые люди этого не понимают. Последнее, чтобы мне хотелось на этом форуме, так это кого-то обижать.

 

По поводу фильма, я не могу вступать в дискуссию сейчас по некоторым моментам, по одной простой причине: я давно его не смотрела и некоторые эпизоды я элементарно не помню дословно, чтобы их по косточкам разбирать.

 

Противникам же фильма хотелось бы сказать, что мало кого-то переубедит ваша настойчивость, опять таки по простой причине; методы вы выбрали не самые лучшие. Ведь ставя себя выше других безапелляционно заявляя (пусть даже с доводами), что: "кино отстой и вы ничего не понимаете и не знаете" вряд ли найдут понимание у сторонников фильма.

а совсем молодой поросли поклонников фильма Райта получить прививку разумного скепсиса и пробудить интерес к первоисточнику, которому мы и обязаны всем, что здесь происходит...

Самое забавное, что именно фильм Райта меня и побудил взяться за первоисточник и одной хорошей прочитанной мною книг стало больше

[Растяпа]

Противникам же фильма хотелось бы сказать, что мало кого-то переубедит ваша настойчивость, опять таки по простой причине; методы вы выбрали не самые лучшие. Ведь ставя себя выше других безапелляционно заявляя (пусть даже с доводами), что: "кино отстой и вы ничего не понимаете и не знаете" вряд ли найдут понимание у сторонников фильма.

Никто не ставит себя выше других, просто поклонники остро реагируют на доводы, которые приводятся исходя из знаний, а не исключительно исходя из эмоций. И на язвительные замечания получают такие же язвительные в ответ. Предлагаю просто всем успокоится и не реагировать так остро ни с одной из сторон.

Самое забавное, что именно фильм Райта меня и побудил взяться за первоисточник и одной хорошей прочитанной мною книг стало больше

Это безусловно великолепно. И как вы уже писали, видите все недостатки фильма. Я же вижу его достоинства. Я же поставила 2 балла за виды природы.

[Araminta]

Какие страстные комментарии Говорят же, любят просто так, а ненавидят по причине . Потому и причину ненависти легче объяснить, хотя ненавидящий не всегда прав. И, если в Кире и самом фильме многих что-то смущает, кого-то раздражает, а в ком-то возбуждает ненависть, то в сериале все настолько прилизано, что просто просто не о чем говорить. Положительные герои суперположительны, отрицательные герои суперотрицательны, включая и внешность. К счастью, в жизни такого не бывает.

Боюсь, в теме сериала вы не видели этот кадр

Изобразить отрицательных героев такими уродливыми . Видимо, это тоже большой плюс для поклонников сериала, если таковые, конечно, есть.

[Растяпа]

Удивительные вещи творятся в датском королевстве)))

 

Какие страстные комментарии Говорят же, любят просто так, а ненавидят по причине .

Всегда можно объяснить причину любви, тем более фильма.

в сериале все настолько прилизано, что просто просто не о чем говорить.

Это кто сказал? Там не прилизанно, там соответсвует духу эпохи и роману.

Положительные герои суперположительны, отрицательные герои суперотрицательны, включая и внешность. К счастью, в жизни такого не бывает.

Ну это уж совсем глупости))) Кто супер положителен и кто супер отрицателен, я же вам в частности уже ответила. От вас же пока лишь общие слова и "крокодилы")))

Боюсь, в теме сериала вы не видели этот кадр

И чего в этом кадре страшного? Лишнее опровержение, что в сериале никто не прилизанный. Миссис Хёрст чересчур живо реагирует, ну дык она вообще дамочка была чванливая. Или вам кадрики Лизаветы вашей выложить с её гримасами, это в то время когда о ней пишут, что она-то была девушкой воспитанной и сдержанной?

 

Изобразить отрицательных героев такими уродливыми . Видимо, это тоже большой плюс для поклонников сериала, если таковые, конечно, есть.

Да кто там уродливый, если отбросить ваших крокодилов?

 

А вообще ваш пост это уже просто бессильная ярость какая-то: все уроды и козлы))))))))

[Растяпа]

могла бы для сравнения выложить кадр из фильма, но, думаю, Вас это не убедит

Для сравнения чего?

 

Вы предполагаете, что в Англии в 19 веке дворяне ни в коем случае не были худыми, не смеялись открыто и звонко, никогда, даже в своем дворе и доме не забывали об этикете, не теряли голову от любви, что все родители педантично занимались воспитанием детей. Я же думаю иначе.

В стописятый раз говорю, я не предполагаю, я основываюсь на исторических документах и исследованиях. Если есть у вас хоть малейшее желание просто вбейте в поисковик "19 век" много узнаете интересного. Но зачем, да? Гораздо же лучше с видом оскорбленной невинности пороть чушь в который раз, ага. Кто говорит, что они не смеялись открыто - смеялись. Ржали ли они аки кобылы, особенно дворяне, вот в этом большое сомнение. Этикет - это просто напросто воспитание, оно прививается с младенчества и если мама с папой привили вам не класть ноги на стол во время еды, то я сомневаюсь, что вдруг решив почувствовать себя свободной, вы средь обеда выложите их между тарелками. Соблюдение правил и норм не мешает живости и естественному поведению. А вот босиком по грязи дворянки уж точно не ходили. Потерять голову от любви...естественно теряли, однако эта потеря часта была связана с неприятными последствиями как для семьи, так и для обладателя этой самой головы. Умные девушки и молодые люди 100 раз думали! Но можно любить и терять голову в рамках разумного и воспитания, ваша современная ментальность способна это понять? Родители безусловно разные, кто-то занимался воспитанием, кто-то нет. То, что вы думаете я уже поняла. А теперь оставим в покое ваши думы и вернемся к конкретному фильму, который снят по конкретной книге, в которой крайне конкретно прописаны все характеры из чего можно сделать конкретные выводы. Ну и плюс снят в рамках определенной конкретной эпохе, о которой очень много известно из чего можно также сделать выводы. Однако вы всё время отвлекаетесь на то, в чем меня попрекали, на "антураж". Мой вам совет не отвлекайтесь.

 

Вернитесь к тому к чему вы призывали вернуться меня. К чувствам. Я тут задала множество вопросов именно о чувствах в фильме, хотелось бы и от вас получить на них вразумительные ответы. Пока ни одного не получила.

 

Видимо, подобным образом и Вы подошли к просмотру фильма, и это помешало Вам увидеть какие бы то ни было достоинства.

Как так, а виды природы?

 

Думаю, если бы фильм был настолько плохим, вряд ли Британская академия обратила на него внимание при раздаче призов.

Не смешите меня пожалуйста этим аргументом, давайте ещё вспомните номинацию Найтли на Оскар за её Лизавету - пиар и бабло великая веСЧь!

 

Люблю за доброту, за красоту, за то, что заставляют сопереживать и хотя бы на мгновение очищают душу.

Ой, я сейчас разрыдаюсь от умиления этих общих слов. Это всё понятно, но хотелось бы всё же ответы на вопросы, те которые выше, ага!

 

А разбирать фильм на запчасти- это не мое.

Каждому свое, мне не мешает и разобрать и насладиться.

 

Еще один кадр для критики

Хотите критику? Да запросто, только потом не надо стонов - опять разобрали на запчасти. Ага.

 

1. Семья у нас бедная, прям со хлеба на воду перебивающаяся ну судя по одежде, свиньям в доме, отсутствию скатертей на столе за обедом и обшарпанному снаружи дому. Однако этот кадр весьма красноречиво нам показывает, что семья ни такая уж и бедная, а просто неряшливая. Вполне так мебеля нехилые из красного дерева, ковры, отделка мебели, всё чин-чинарем.

 

2. Лизи своюбодно любящая пройтись в сентябре-октябре по грязюке босячком, дома тем не менее любит забраться на светлую обивку мало, что с ногами, но и в обуви.

 

3. Про отсутствие чепца или хотя бы кружевной накладки на голове миссис Беннет, что свидетельствует о её замужнем статусе, я уже говорила, скажут опять антураж.

 

Ну а это от меня, Лизавета во всей красе ( а то переживает народ, что кадров маловато)!

[Ноэлль1713127028]

Или вам кадрики Лизаветы вашей выложить с её гримасами, это в то время когда о ней пишут, что она-то была девушкой воспитанной и сдержанной?

 

Юля, мне кажется что у тебя не совсем верное представление о характере Лиззи. Вот по книге, Лиззи порывиста, резка, эмоциональна, знает себе цену, умна и остроумна. Будь она воспитанна идеально и безукоризненно вежлива, они бы никогда не посмела и не позволила себе вольности обхамить Кэтрин Де Бург за ужином в нее в поместье. Она всегда отстаивает свое мнение и ей неприятно прогибаться под чьей-то волей. Идеально воспитанна в семействе Беннетов только Джейн, которая от этого и страдает...

Дженнифер Эль прекрасно создала образ, но ей не хватает живости и эмоциональности, согласно первоисточнику. Она какая-то заторможенная и постоянно мнет платочек в руках. Найтли же временами переигрывает, слишком увлекается порывами и много смеется (хотя в книге Лиззи та еще хохотушка), но то, что образ получился более открытый и искренний, это факт. Советую почитать книгу еще раз. Кира вовсе не извратила персонаж Лиззи Беннет, а лишь перестаралась моментами, в то время как Эль, видимо, боясь переусердствовать наоборот была слишком сдержанна. О любви... чуввтва Лиззи к Дарси зародились только после посещения Пемберли, а не после того как он совершил свой благородный поступок.

[Растяпа]

Юля, мне кажется что у тебя не совсем верное представление о характере Лиззи. Вот по книге, Лиззи порывиста, резка, эмоциональна, знает себе цену, умна и остроумна.

А когда я говорила обратное? Я же приводила чуть выше заметки какие требования предъявлялись к девушкам в те времена, поэтому те небольшие отступления от них, которые в исполнении Эль тебе кажутся вялыми и недостаточно живыми (она не недостаралась, она как раз идеально показала, что значило по тем временам живость и дерзость ума) как раз и есть живость, дерзость, эмоциональность и всё остальное. И когда это Лизи-Эль недостаточно жива, примеры. Лизи была к тому же крайне умна. А вот кто действительно был плохо воспитан так это младшенькая Лидия, тащившая за собой Кити, именно поэтому семейство Беннетов в частности мать и три младшие дочери вызвали такой шок и насмешки у Дарси и его друзей. Их считали глупым вульгарным посмешищем. Кира же ведет себя как Лидия из сериала, там нет ни ума, ни воспитанности, смех, хамство, гримасы, беготня, чем она покорила Дарси, объясни мне.

 

Будь она воспитанна идеально и безукоризненно вежлива, они бы никогда не посмела и не позволила себе вольности обхамить Кэтрин Де Бург за ужином в нее в поместье.

Цитату хамства в студию, очень любопытно. Я за весь роман не увидела ни единого хамства от Лизи.

 

Она всегда отстаивает свое мнение и ей неприятно прогибаться под чьей-то волей.

Отстаивать свое мнение можно разными способами, Элизабет никогда не прибегала как вульгарности и хамству.

 

Советую почитать книгу еще раз.

Да она у меня постоянно под рукой)))

 

О любви... чувства Лиззи к Дарси зародились только после посещения Пемберли, а не после того как он совершил свой благородный поступок.

Исходя из чего по фильму 2005 года у неё зародились чувства? Исходя из романа, она поменяла немного свое отношение после письма Дарси, однако она могла решить, что он наговаривает на Уикхема, поэтому мнение о семье Дарси услышанное ею сначала от тети, а потом и о самом Дарси и Уикхеме от домоправительницы (которая понятно не знала кто такая Лизи) сделало свое дело в ещё большем укреплении положительного мнения о нем. По этому фильму исходя из чего у неё меняются чувства?

[Ноэлль1713127028]

И когда это Лизи-Эль недостаточно жива, примеры.

Да вот хотя бы здесь... "- И в этом виновны вы! - с жаром воскликнула Элизабет. - Вы довели его до нищеты - да, это можно назвать нищетой! Вы, и никто другой, лишили его тех благ, на которые он был вправе рассчитывать. Вы отняли у него лучшие годы жизни и ту независимость, которая принадлежала ему по праву и по заслугам. Все это - дело ваших рук! И при этом вы еще позволяете себе посмеиваться над его участью?!

- Ах, вот как вы судите обо мне! - воскликнул Дарси, быстро шагая из угла в угол."

Даже по этой цитате чувствуется, что Лиззи должна говорить с жаром!!! А Эль это произносит спокойно с легкой обвиняющей ноткой в голосе.

 

Цитату хамства в студию, очень любопытно. Я за весь роман не увидела ни единого хамства от Лизи.

"- Честное слово, вы высказываетесь довольно решительно для столь юной особы, - проговорила леди Кэтрин. - Интересно, сколько вам лет?

- Учитывая, что у меня три взрослые младшие сестры, - ответила Элизабет, улыбаясь, - ваша светлость едва ли полагает, что я назову свой возраст.

Леди Кэтрин, казалось, совершенно опешила, не получив прямого ответа, и Элизабет заподозрила, что ей суждено было быть первым человеком, осмелившимся дать отпор бесцеремонности столь важной особы." В чем бесцеремонность? Или Леди Кэтрин тоже плохо воспитана, что спросила Лиззи о ее возрасте? И почему она (Лиззи), находясь в гостях у престарелой дамы , в ее доме, решила дать ей отпор в ответ на вполне безобидный вопрос? Все просто, ей настолько претила атмосфера , царившая в этом доме, скука смертная на ужином, а так же покровительственные нотки Лели Кэтрин, что она не смогла удержаться и сказала, что думала и это было абсолютно невежливо.

 

Исходя из чего по фильму 2005 года у неё зародились чувства? Исходя из романа, она поменяла немного свое отношение после письма Дарси

Ничего подобного. Это было другое чувство, когда человек понимает что зря наговаривал на другого человека, и это не любовь. Вспомни в сериале (сцена один в один), когда Лиззи смотрит на поместье и шепчет: "Это все могло бы быть моим" на полном серьезе)) Богатство поместья, уважение прислуги и сам Дарси - радушный хозяин, заставили ее поменять свое отношение... Но не письмо, нет.

[Araminta]

-Над господином Дарси нельзя смеяться!- вскричала Элизабет.......

-Я обожаю смеяться.

Сериальная Лиззи, очевидно вскричала в душе.

[Murlyka]

Вот кстати, Джуди Денч - единственная в этом фильме, на чью игру можно действительно смотреть, ни разу не морщась.. Ее образ леди Кэтрин - самый точный и убедительный!

[Ноэлль1713127028]

Да, точный и убедительный. Но хотелось бы отметить и блестящую игру Келли Райлли в роли Керолайн Бингли

Че-то я к Денч равнодушной осталась... И в роли Кэролайн мне более симпатична Анна Ч. Прекрасная актриса с необычной внешностью, в сериале была великолепна. Эта же мадам на мой взгляд ничем не запоминающаяся, быть может потому что мой любимый диалог с Дарси "о прекрасных глазах" не вошел в фильм...

[Растяпа]

Растяпа,да обязана,но каждая исполняла это настолько,насколько могла

Это Кира исполняла как могла, по указанию Райта, а Элизабет Беннет Джейн Остин как приличная девушка из общ-ва. Ну короче, нравится вам фильм - нет проблем, ток мозги мне не скипидарьте, что оно так и должно быть, мол там кто-то расслабился, кто-то не так поступил итд, договорились? А то я уже от этой расслабухи озверею скоро))) Удивительно только Райт англичанин, а так Англию опустил. Загадка.

[Ноэлль1713127028]

но у дворянки 18-19 веков вульгарны и неуместны, я же писала и выкладывала, ну люди читайте посты, ну хоть для разнообразия...

А то, что в книге Лиззи постоянно смеется видимо тож дурной тон Остен сказался))

*Ноэлль*, а чего это, Натали, тебе Денч не понравилась? Реально - единственная дама, достойная...

В фильме ВВС Леди Кэтрин тоже была достойная дама и доча ее с гувернанткой весьма дополняли картину) Не вижу разницы между актрисами. Обе вполне гармонично смотрятся в роли властной аристократки)

О чем мистер Дарси и сказал Лизи, во время признания в любви. Мол "ваши сестрички ещё те лахудры и ржут аки кобылы" - я перефразировала.

Ну если б он ТАК и сказал я бы нисколько не удивилась, если бы Лиззи заехала ему в глаз

Но Дарси человек "бесспорно благородный", поэтому он указал ей на некоторую невоспитанность отдельных членов ее семьи более мягко...

[Растяпа]

Растяпа,не вижу смысла в дальнейших прениях,ибо вы не корректны,относительно Киры

Что значит некорректна? Я очень как раз мягко выразилась, относительно того, что тут было год назад. Потому что вот недавно глянула фильм "Герцогиня", вот там от Найтли пошла хоть какая-то игра и помня моё к ней отношение народ удивлялся, как так Растяпа похвалила Киру. При всем моем критическом настрое, я стараюсь быть честной и справедливой. Так что не надо. И если я говорю, что Найтли не подходит на роль Элизабет и изуродовала образ, уж вина ли это одной Найтли, скорее приложил руку и Райт, но это так и есть. А если вам мои заявления как ножом по сердцу, то это ваши проблемы. Только не надо меня обвинять в некорректности. Как интересно я должна была сказать корректно о провальном с моей точки зрения исполнении?

 

 

 

А то, что в книге Лиззи постоянно смеется видимо тож дурной тон Остен сказался))

Смеяться можно по разному, сколько можно говорить. Уже же обсудили этот вопрос со всех сторон.

 

Ну если б он ТАК и сказал я бы нисколько не удивилась, если бы Лиззи заехала ему в глаз

Но Дарси человек "бесспорно благородный", поэтому он указал ей на некоторую невоспитанность отдельных членов ее семьи более мягко...

Ну дык я же сказала, что перефразировала))) Ты вот сравни для интереса поведение Лидии из сериала и Лизи из фильма - найдите 10 отличий))) Поэтому ум в сочетании с живостью, дерзостью и весельем, которые покорили сериального Дарси у сериальной же Лизи понятны. В фильме же остается загадкой с чего вдруг чопорный, гордый, умный аристократ польстился на такую дурочку типа сериальной Лидии. А ведь в романе четко написано Дарси был действительно умен. И убейте меня, но читая роман я не встретила ни одной ситуации, где бы стоило НАСТОЛЬКО бурно проявлять свои чувства, как это делала Кира. Лизи была умна, скептично настроена, очень четко замечала ложь у людей, осторожна в раскрытии своих чувств (в отличии от Джейн, которая совершенно искренне видела во всех хорошее и сразу открывалась), но обладала веселым нравом, не любила обижаться и злиться, воспринимала всё с иронией и прежде всего к себе. Тут она точная копия отца. Это видно по тем репликам, которые он бросает супруге и как филигранно Лизи его понимает и поддерживает. Где это все в фильме, где? В фильме просто веселящаяся молодая дурочка, скачущая аки козочка на лугу, меняющая резко милость на гнев и отпускающая замечания, от которых хоть стой, хоть падай. Дарси из романа никогда не польстился бы на такую девушку. Дарси из фильма польстился, другое дело, что он не романный Я понимаю, что фильм снят как романтическая сказка для молоденьких современных девочек, многие из которых себя ассоциируют с Кирой-Лизи, но этого не достаточно для экранизации такого романа. Он имеет четкое название "Гордость и предубеждение" это не пустые слова, в нем очень интересно герои проходят этап изменения своих чувств. В фильме всё скомкали, извратили, переврали и оставили: она увидела его, он её, он нос скривил, она обозлилась, он влюбился, она возрадовалась, но обозлилась-2, он страдал, она простила - финита ля комедия!

 

 

ЗЫ: Девушки, а давайте вы будете здороваться у себя в ПС. Ну как-то у нас это не принято делать в темах, каждый день.

[Растяпа]

P.S. между прочим мы И здороваемсо

В ПС, значит в персональных сообщениях, то бишь у себя на стенах, так понятней, а не в теме. Потому что как-то убого смотрится приветствие, картинка и пара язвительных фраз, не относящихся к фильму. Сорри.

 

Мэтью Макфейден очень редко улыбается А улыбка ему очень идет.

Вот правильно Ноэлль заметила, что он и должен быть неулыбчивым, хотя периодически он улыбался, крайне скупо, а ещё Лизи замечала, что у него очень насмешливые глаза. У Фёрта были насмешливые глаза, у этого были? Я не видела. Что касается более романтичного образа это конечно каждому свое, однако Дарси не был романтиком, кто угодно, только не он))))

 

На счет того, что нравится сам актер и ему можно простить многое. Понимаю, чож я зверь чтоли))) Да Мэтью сыграл своего Дарси, неудачно. Дарси не был меланхоликом и флегматиком, а именно таким почему-то сыграл его МакФайден

 

А так красивая сказка, увиденная режиссерами по-разному.

Вы бы лучше не фильм пересматривали, а книгу перечитали и поняли бы, что це не сказка, а реалистический роман, который не даром признан классикой не только британской литературы. У Остин блестящий талант отображать чувства и чаяния людей, филигранно выписывать характеры не отступая от царившей тогда действительности, у неё замечательный слог и прелюбопытнейшие диалоги (выкинуть их просто преступление, лучше бы походы по лесам сократили, коли времени мало) именно поэтому столько возмущения, как можно было надругаться над таким сокровищем.

 

Кстати, вот вам выдержка из романа ярко характеризующая, что считалось неприличным. И это не мои слова, а авторские)))

 

Лидия...была любимицей матери.....Её природные предприимчивость и общительность развились в самонадеянность благодаря вниманию офицеров, которых привлекали хорошие обеды дядюшки и её врожденное легкомыслие. Поэтому ей ничего не стоило заговорить с мистером Бингли о бале и прямо напомнить ему про его обязательство...Его ответ на её неожиданный выпад был весьма приятен для слуха миссис Беннет.

 

Из этого отрывка можно сделать элементарный вывод, что даже совершенно невинное с современной точки зрения светское замечание милой девушки называется здесь не иначе как неожиданный выпад и предваряется характеристикой, неприглядно рисующей нам характер Лидии, и последовавшая на всё это реакция и Бингли и особенно его сестер и Дарси, для которых подобное поведение дерзость и невоспитанность. От которых кстати Лизи, во время визита матушки и сестер в Незерфилд всё время краснела и пыталась перевести разговор в другое русло. А вы тут взахлеб доказываете что смех во все 34 зуба, злобные взгляды и гримасы 2005-ой Лизаветы это просто иной взгляд режиссера. Ага))))

[Растяпа]

Играет хорошо. Фильм классный. ИМХО. Вот и не отходи от темы

 

Нуууу, против ИМХИ, да ещё такой, не попрешь))))

 

Итак моё любимое - возвращение к фильму.

 

Сцена приезда миссис Беннет с дочерьми в Незерфилд. По хронометражу занимает ровно минуту. В книги, в которой эта сцена выглядит блестяще, читателю дается понять, что миссис Беннт глупая особа, которая из раза в раз пытается задеть Дарси, при этом страстно выставляет перед Бингли свою Джейн, расписывая какая она красавица, не идущая ни в какое сравнение с другими девушками (например, язвительно отзывается о сестрах Лукас). Всё это время бедная Лизи пытается хоть как-то сгладить это позорище, переводя разговор, пытаясь что-то сказать, пояснить матери, что дает лишний повод мистеру Дарси увидеть насколько разительно отличается Лизи от своей матери и младших сестер, понимает, что она умная, воспитанная, начитанная, остроумная девушка, видящая все недостатки и достоинства людей. Он покоряется ею всё сильнее. Влюбляется в это сочетания внешнего и внутреннего очарования. В фильме 05 года от Лизи мы слышим три слова "Кити"(мотание головой, мол замолчи) и "Спасибо Мэри" (хотя Мэри вообще не приезжала в Незерфилд) Объясните с какого перепугу Дарси делает выводы об этой девушке? Она по этой минутной сцене практически ничем не отличается от сестер, сидит и молчит и даже не краснеет за "семейку Адамс". Пожалуйте на ринг, поясните мне эту ситуёвину.

[Растяпа]

Хотелось бы обратить внимание на игру Джены Мэлоун, в фильме- маминой любимицы Лидии. Как вам?

Да так же как и многие другие - отвратительно.

 

Сегодня, занимаясь делами, поставила фильмец, дабы освежить память. ОМГ. Пока выдержала 40 минут, вот по ним свежие впечатления.

 

Во-первых, над романом не просто надругались, его просто изуродовали. Если не умеешь вместить в хронометраж главное достоинство романа - текст - не берись! Как говорит мой любимый рецензент на кол режиссера!!!

 

Итак.

 

1. Дарси. По роману и по Ферту умный, скептичный, насмешливый с ироничным взглядом. Туточки за 40 минут выражение лица изменилось два раза "Мне скучно" и "Мне оооочень скучно, убейте меня!!!" Ни иронии, ни насмешливых глаз, ничего! Даже улыбки не было, а ведь Дарси там пару раз улыбнулся.

 

2. Он почему-то сразу втюривается в Лизи (как и она в него), по Райту Дарси просто понравилась девчушка и ничего более. Поэтому всё правильно Лизи и не должна была ничего говорить умного, а зачем, он и так уже втюрился.

 

3. Невероятно упрости, сократили и извратили диалоги. Это просто Ахтунг и Жесть.

Дарси с друзьями прибывают на первый бал, что мы слышим от Лизи "Это те самые напыщенные павлины?" - я просто чуть не скончалась. И это девушка обладающая острым умом, говорящая по роману такую изумительную фразу, что меня аж завидки берут?

 

Мистер Коллинз, который по роману и по сериалу решает наладить контакт с семейством Беннетов, "нести оливковую ветвь" по его собственным словам. Человек в котором "своеобразно переплелись высокомерие и угодничество, самодовольство и униженность". В книге и сериале, он постоянно хвастается и постоянно извиняется, эдакий самодовольный, но в сущности добрый дуралей, который искренне считает, что оказывает милость своим родственникам, решившись женится на одной из сестер и он это всё делает с добродушным почтением, не забывая о собственной похвальбе. Что мы видим в фильме? Во-первых, никто не говорит, что Коллинз приехал с добром. Напротив, приезжает, какой-то мелкий сморчок, который с порога ведет себя нахально, высокомерно, как уже практически нынешний хозяин. Пока жив мистер Беннет Коллинз не за что не позволил бы себе такого поведения, что и видно по роману. Тут он просто открыто хамит. Ужас. Во-вторых, Коллинз, который вызывает веселую улыбку своей глупостью и самолюбием, здесь повергает в шок - барин приехал! И это человек привыкший раболепствовать? Никогда не поверю!

 

Встреча с Уикхемом. Это вообще песня! Лизи останавливается как вкопанная (ух ты, какой парниша), а эта пародия на Блума начинает отпускать остроты, затаскивает сразу в магазин всю братию, одаривает деньгами Лидию, а с Лизи они ведут диалог, который даже более близкие знакомые постеснялись бы вести. Чего стоит лишь его представление, впервые увидевшей его Лизи - "Душка Уикхем" - я просто выпала в осадок.

 

Вход в Меритон полка. Миссис Беннет с дочерьми бегут(!!!) и начинают кричать "солдатики, солдатики!!!" тыкать пальцем и вообще вести себя как бордельные дамочки - инфаркт просто!

 

И это пока первые 40 минут!

 

Короче это пародия на роман, причем плохая. Продолжение следует....

[_MANIAC_]

Растя тут нарезает Прайд унд Преджастис на ломти - любо дорого - так держать и читывала и глядывала -:lol::lol:

[Ноэлль1713127028]

А Мистер Бингли в исполнении Саймона Вудса вообще идеален)