Лобстер (The Lobster)

[Честер Раш]

Это не самый неординарный фильм на моей памяти, поэтому я с легкостью его осилил. Ну, актеры знатные, давно не видел Рейчел, от Колина неожиданность. Это по-настоящему арт -хаусная версия голодных игр.

[Betty Boo]

Да, точно. Актёры все классные. Вообще все. Очень понравились все 3 женские главные роли. Леа Сейду отличная. Напомнила мне фильм Пляж). Животик больше понравился у Хоакина Феникса в вудиаллене)). А сам фильм для меня плюсуется к Неуместному человеку по части больного общества.

[Джампер]

краем глаза глянула - да тут все в восторге.

Не все - если не считать положительную оценку восторгом.

[Betty Boo]

называю восторгом "ах, это лирическая комедия про любовь!":rolleyes:

Это вообще-то очень страшное кино. Очень. Потому что антиутопии становятся реальностью. Как фантастика. Скачиваю сейчас Когда наступит конец света Вендерса, и вспоминаю, как в начале 90х, когда фильму было всего лет 5, мы смотрели и гадали - будет всё так или нет, или это фантастика.. Многое уже стало бытом))..

[Джампер]

Кино жутковатое и смешное скорее в том же плане, как и "размышляющий о бытии голубь". Через абсурд показывают реальную жизнь. У меня реакция была смешанная, именно в эмоциях.

[Betty Boo]

Голубя не видела пока, но на фильмы Р.Андерсона в целом похоже визуально. Смешным не показалось). В голове постоянно крутилось "Вожделеющее семя" Бёрджесса. Поэтому, наверное.

Мне другое интересно, не "ощущения в теле"): сами авторы так вот просто хотели поговорить за романтизЪм? Неужели?) Я вижу измывательство над традиционными ценностями. Поэтому и квир-приз.

После таких фильмов невольно задумываешься на секунду, что, возможно, исламизация будет полезной). Хоть мне и жаль то, чего уже нет в европах. Если это их выбор.. - ну, пусть).

[EMoushen]

Мне другое интересно, не "ощущения в теле"): сами авторы так вот просто хотели поговорить за романтизЪм? Неужели?) Я вижу измывательство над традиционными ценностями. Поэтому и квир-приз.

После таких фильмов невольно задумываешься на секунду, что, возможно, исламизация будет полезной). Хоть мне и жаль то, чего уже нет в европах. Если это их выбор.. - ну, пусть).

После таких комментариев все больше задумываешься о том, что все в фильме показали правильно. Хотя, может, надо было еще жестче.

[ЭОН]

Как-то странно. Не нравится фильм потому что показали реальность, но через пост, оказывается, что у нас такого нет, а это всё в европах на самом деле. При этом тут каким-то макаром про отмирание традиционных ценностей. Наверное такое мог увидеть только наш человек)))

Может кому и нравится смотреть сказки, а меня они как раз раздражают из-за того, что такого нет в реальности, как в сказках показывают)) А здесь...какие такие традиционные ценности? То, что люди сейчас суют свой нос в чужую жизнь? Сватовство? Указывание как надо и как не надо жить?) Про ребенка вообще шутка на 100 баллов по 10 бальной)) Ведь, это уже действительно не шутка, а реальность для многих. И ведь точно такой же показана и другая крайность - мир одиночек. С таким же эгоизмом и своими тараканами, которые мешают жить нормально. Может кому и удивительно, но этот фильм как раз о реальной и настоящей любви, о гармонии. Поэтому он и прерывается вовремя. Тогда, когда каждый сам себе должен задать вопрос о границах дозволенного и о том, что надо и что не надо делать. Ибо это каждый сам за себя решает. Герой Фаррелла за себя, мы за себя)))

[Whale_on_the_Moon]

Ну какое изымательство над традиционными ценностями, ну вы что? Две крайности - с одной стороны, запрет на одинокую жизнь с перспективой лишения человеческого существования, и запрет на всякую любовь и отношения тоже с каким-то абсурдно строгим наказанием (что там одиночки с нарушителями делали?) и с необходимостью самому рыть себе могилу, с другой стороны. В одном лагере охотятся на идеологических противников, в другом набигают и разрушают отношения, плюс доведенная до абсурда мысль, что пара должна иметь что-то общее, даже если ради этого придется

выколоть глаза.

 

Фильм абсурдный, жестокий, едкий, многие будут от такого плеваться.

[Veryjammy]

Фильм абсурдный, жестокий, едкий, многие будут от такого плеваться.

 

Да если бы при этом его хоть смотреть было интересно...

[Whale_on_the_Moon]

Ну, он довольно необычный, история неплохо написана, мне было интересно следить за ее развитием. Визуально минималистичный, да, кроме актеров, животных и осеннего леса смотреть там не на что. В общем на любителя фильм, особенно учитывая отпугивающие зрителя факторы.

[Betty Boo]

Да если бы при этом его хоть смотреть было интересно...

Смотреть было интересно, тут без вопросов. Притом когда актёры красивые. Просто я смотрю как бы из будущего), а нижеотписавшиеся - из настоящего. Поэтому они меня не понимают. Да и нет мне никакой нужды рефлексировать, переносить проблемы фильма на себя, да и вопросами предлагаемыми задаться мне ни к чему, в моей жизни этой мути нет. Фильм о реальной настоящей любви, например, пусть и отчасти, - "Прирождённые убийцы". Вполне ничего себе так кино, и не только о границах, но и о преодолении, а не просто о сдаче, как в сабже. О гармонии - лучше "Большого Лебовски" ничего не снято пока.

А сабж я рассматриваю исключительно оттуда, где происходит его действие, - из не такого уж и далёкого будущего.

[Стальной Детройт]

Голубя не видела пока, но на фильмы Р.Андерсона в целом похоже визуально. Смешным не показалось). В голове постоянно крутилось "Вожделеющее семя" Бёрджесса. Поэтому, наверное.

Мне другое интересно, не "ощущения в теле"): сами авторы так вот просто хотели поговорить за романтизЪм? Неужели?) Я вижу измывательство над традиционными ценностями. Поэтому и квир-приз.

После таких фильмов невольно задумываешься на секунду, что, возможно, исламизация будет полезной). Хоть мне и жаль то, чего уже нет в европах. Если это их выбор.. - ну, пусть).

 

Оооо, ну откуда такой бред береться? Над какими "традиционными ценностями" тут измываються? Вообще, "традиционные ценности" почти каждый раз разные в каждую эпоху. И каждый раз на стыке эпох консерваторы ноют про "загнывание общества".

[Betty Boo]

попробуйте посмотреть на сабж из будущего, может прояснится чего

[ЭОН]

попробуйте посмотреть на сабж из будущего, может прояснится чего

 

С будущим точно всё в порядке, ваше ЧСВ подпирает небо, значит оно не упадёт на нас, можем быть спокойны

 

А если серьёзно, то вы слишком плохого мнения о людях, хуже чем режиссер, а ведь он, что бы тут не говорили - романтик.)))

 

Да и нет мне никакой нужды рефлексировать, переносить проблемы фильма на себя, да и вопросами предлагаемыми задаться мне ни к чему, в моей жизни этой мути нет.

 

Скорее всего, вы просто на эту "муть" смотрите под другим углом, нежели она показана в фильме, поэтому вам и кажется, что вы выше этого.

А мы с мужем поиронизировали во время просмотра над нашими общностями. И порой достаточно раскрыть ушки и послушать, что говорят вокруг - нашим одиноким, незамужним и неженатым знакомым или парам со стажем. И ничего плохого не случится в будущем, если они перестанут слушать эту ахинею, навязываемую обществом, а начнут чувствовать самостоятельно )) Поэтому, точно из разного будущего мы.)

 

ЗЫ: Прирожденные убийцы если и о любви, то о любви ВНЕ общества и морали, тогда как сабж фильм о любви внутри этого самого общества, так что я бы сказала, они кардинально противоположны. А Лебовски я тоже люблю, но он ещё дальше от тем поднятых, чем всё остальное перечисленное -)

[EMoushen]

Betty Boo, вы явно что-то перепутали, ибо смотрите из прошлого)

[Betty Boo]

Betty Boo, вы явно что-то перепутали, ибо смотрите из прошлого)

Кёльн Вам в помощь)

 

вы просто на эту "муть" смотрите под другим углом, нежели она показана в фильме

А мне зачем иной угол? У меня с традициями всё хоккей, в отличие от героев. И -так, на минуточку- под "традициями" я не имею в виду традиц.брак)). Точнее, далеко не только его. А всё в целом.

Сейчас нет времени подробнее.

На сайте есть одна отличная рецензия забыла какого критика, в которой много идентичных с моими просмотровыми мыслей.. Вчера решила таки посмотреть, кто как видит. Нет, не я одна такая). Так вот в той рецензии о том, что все герои этого фильма - уже звери. А с главным как раз происходит обратное - он из лобстера становится человеком. И это, бесспорно, прекрасно. Но их таких , нормальных, на весь фильм - двое. Остальные - больное тоталитарное общество.

 

Когда не хочется(можется) никого слышать и видеть дальше своего узконаправленного угла зрения, и возникают "у вас завышенное что-то там", "вы перепутали".)

Примитивно же увидеть только то, что на поверхности, для детсада, не? Жить в браке/вне брака - это не проблема. Проблема - оставаться людьми.

Изменено 06.01.2016 14:17 пользователем Betty Boo

[ЭОН]

Так вот в той рецензии о том, что все герои этого фильма - уже звери. А с главным как раз происходит обратное - он из лобстера становится человеком. И это, бесспорно, прекрасно. Но их таких , нормальных, на весь фильм - двое. Остальные - больное тоталитарное общество.

 

Так разве ж с этим кто спорит?))

Эта тема мне напоминает темы фильмов Триера, где любят писать, мол, чернуха, только белое и черное, третьего не дано, мы не такие, у нас в жизни такого нет))) И чем старательнее пишут, что нет, тем больше складывается впечатление, что реж попал в самую цель.)) Ох уж это буквальное восприятие, на воре и шапка горит) Так и тут. Это ведь не упрёк, а просто видение. Как раз в самом широком смысле, не частном ( не только про традиц. брак, как вы писали). Но дело как раз в точке или угле зрения, хах.)) Кому-то действительно неудобно или не хочется смотреть под таким, а хочется только под одним единственно-правильным

Не знаю, меня настолько не задевают (в плохом смысле слова) подобные фильмы, как правило, чтоб сетовать на больное тоталитарное общество. Просто показаны две крайности, и как водится, истина, которая где-то посередине ^_^

Жить в браке/вне брака - это не проблема. Проблема - оставаться людьми.

ППКС.) О чём и фильм.

[EMoushen]

Когда не хочется(можется) никого слышать и видеть дальше своего узконаправленного угла зрения, и возникают "у вас завышенное что-то там", "вы перепутали".)

Это точно написал человек, который несколькими постами выше допускал пользу от исламизации?

[Betty Boo]

Эта тема мне напоминает темы фильмов Триера, где любят писать, мол, чернуха, только белое и черное, третьего не дано, мы не такие, у нас в жизни такого нет)))

Я люблю Триера. Он добрый и человечный. Про "у нас в жизни такого нет" - да, у меня в жизни, в моём мире многого нет. Например, тоталитаризма нет. Гомофобии - нет. Поношения одиноких - нет. Осуждения какого-либо Выбора - нет. Преклонения перед браком - нет. Много чего нет. И времени у меня расписываться про всё тоже нет)). Вообще, многое из того, что у нас "есть" (в стране), выдумано СМИ. И теми, и другими; оба лагеря врут напропалую. Сейчас самое трудное для простого человека - увидеть истину. Я, например, не верю людям типа пресловутой Бергсет, или как её там, "разоблачительницы" жизни в Норвегии. А вот фильмам - верю)). Поэтому для меня всё, что показано в Лобстере, это недалёкое будущее Европы - это близко к истине, я так полагаю. Иначе - откажем автору в адекватности? (думать, что он примитивен, я тоже не хочу). Антиутопичное, но плавно переходящее в утопию(. Просто часть зрителей решила, что там - не будущее, а настоящее, причём и нашей страны, в том числе)). Но наша страна оч.сильно отличается от Европы. Не будем сейчас о том, в какую сторону и в чём, но ни один европеец ничего про нас снимать не будет. Отчасти потому, что нас для них какбе нет. И никогда не было. Ну, разве что "эти сумасшедшие непонятные в ушанках и с водкой" (как бы ни пытались они там заставить себя видеть нас другими. "тагииил!" сильно сбивает возможную "правильную" настройку). Так что в этом моменте предлагаю не льстить самим себе.)

Кому-то действительно неудобно или не хочется смотреть под таким, а хочется только под одним единственно-правильным

Ну ОК, покажите мне мою "неправильную настройку").

Не знаю, меня настолько не задевают (в плохом смысле слова) подобные фильмы, как правило, чтоб сетовать на больное тоталитарное общество.

Не знаю, меня задевают: мне небезразлично будущее человечества. И мне неприятна исламизация, и конец бремени белого человека. Но если белый человек сам себе его приближает.. - что поделаешь.(

 

О чём и фильм.

Кстати, брак там вообще можно было не брать за основу. Можно взять что-то ещё. но, кажется, уже другие брали. Например, вот недавно смотрела "Посылку". Там взяли не брак/одиночество, а желание/выбор.

Автор не повторяется, и хорошо.

 

Это точно написал человек, который несколькими постами выше допускал пользу от исламизации?

)) можете продолжать додумывать за меня, придавая моим словам нужную Вам окраску). Помните, что мы не в реальности, и знаки препинания имеют бОльшее значение в отсутствие интонации.

 

Хочу подкинуть несколько цитат из критических статей на сайте (их было 4, не помню что из какой)

 

"в «Лобстере» Лантимос пошел еще дальше и представляет зрителю постапокалиптический мир победившего тоталитаризма" - это к вопросу а чего такого страшного в будущем. В треде - ничего)): ведь когда человеку не навязывают пару - это же хорошо, будущее прекрасно. Но суть-то не в этом, блин)..

"внешне противоположные миры оказываются по сути одинаковыми" - .. а скорее в этом. Как кто-то умудряется в этом фильме увидеть "конец давлению брака на одинокие души!"??, когда там "оба хуже"! Это же очевидно!

"Что больше всего ужасает в «Лобстере» – это с какой покорностью герои подчиняются абсурдным правилам " - выдрессированное общество. Фашизм натюрлих.

"притча про наш мир, в котором нет ничего настоящего, мир, где отсутствуют эмоции, чувства и переживания. Про мир, который может уже скоро оказаться реальностью, на грани гуманитарной катастрофы. " - реально такое чувство, что у всех героев аспергер. Ну, а про гуманитарную катастрофу никому, понятное дело, не думается, надо же разоблачать "мракобесие":roll:.

Про отсутствие полутонов в этом недалёком будущем тоже как-то всем чихать, как я посмотрю. Так, фигня проходная, верно?) Когда говорят "это ж про нас, про сейчас!!" .. - господа! Вы сейчас, у нас, можете купить себе обувь 44,5? А заявить, что бисексуальны?

"Мир, описанный в "Лобстере", не признает полутонов, высокоразвитое общество свелось по сути к абсолютному примитиву." - надеюсь, что кто-то всё-таки понимает, что к тому всё и идёт, и что это - будущее, и оно делается сегодня.

Просвещаемся, кому любопытно. И вот ещё.

"Важны не чувства, а их внешние оболочки, суррогаты. ..Все отношения в этом мире - с приставкой "псевдо", одна большая ложь, которая зиждется на двух инстинктах - полового влечения и самосохранения." - Это даже не феодализм, про который либерасты хнычут. Это уже почти первобытный строй.

 

"чего бояться превращения в животных, если они животные уже давно" - Потому и не боятся. Разве кто-то из зрителей почувствовал страх кого-либо из героев, что его обратят?

 

Ах, да, ещё любовь.

"ядовитая история превратится в трагедию в том значении, которое подразумевали древние греки. Любовь превращает лобстера в человека, и побочных трагедийных эффектов тут ровно два. Во-первых, любовь требует жертв. Во-вторых, она слепа." - примитивный ход. Когда Михалков в Солнечном ударе использует равные по значимости приёмы, то всё, он гад и последнее чмо)). А когда грек выдаёт такой примитив - он ас и бог. ЧуднО.

Ну да простим)). Мне и у Михалкова это не нравится, но так надо).

 

Итак, на всё кинополотно - 1 пара в защиту традиционных ценностей(!). Фаррел-Вайс. Все остальные - животные, будущее человечества дегуманизировано и примитивно. И в чём я не права?

 

Хотя и среди критиков есть песимисты)), например:

«Получив нож, как символ освобождения, Дэвид может стать монохромным, как и все вокруг, но не ценой отречения от самого себя, а лишь уходом во тьму. Но подумайте, разве этот шаг так уж и сложен для лобстера, который живет во тьме на дне океана и привык передвигаться на ощупь?»

[Ханно]

Клевая сатира, но после побега из отеля как-то посложней было смотреть, пусть и лагерь с девизом ТНН наконец освещен в кино.

Тем не менее один из лучших фильмов года, если не самый.

 

Прямо год Колина Фарелла.

[Betty Boo]

лагерь с девизом ТНН наконец освещен в кино

А там прям вот был девиз? Или это Ваше мнение?)

 

Смотрите, как - я считаю, правильно)) - пишут про это тнн:

"Что самое интересное, большинство адептов ТНН — обычные позеры. В интернете они повсюду кричат, что девушки им не нужны. Но это ложь. Такие они только на просторах Сети. В реальной жизни они, скорее всего, обычные страдальцы, которым не посчастливилось найти себе пассию. Они не пользуются успехом среди особей противоположного пола."

не согласны?)

 

** удивительно, но Лурк работает!)

 

*** Да, знаете, может, я сильно опережаю события, может, всё будет двигаться медленнее, а то и гляди, образумятся)).

Сравните: 1 и 2. Прогресс!)

[Ханно]

Много скобочек, я потерялся.

Какой вопрос-то?

[EMoushen]

)) можете продолжать додумывать за меня, придавая моим словам нужную Вам окраску). Помните, что мы не в реальности, и знаки препинания имеют бОльшее значение в отсутствие интонации.

 

 

Итак, на всё кинополотно - 1 пара в защиту традиционных ценностей(!). Фаррел-Вайс. Все остальные - животные, будущее человечества дегуманизировано и примитивно. И в чём я не права?

 

Но позвольте, каков был ваш первый пост?

 

краем глаза глянула - да тут все в восторге. Киноманы, наверное). А я тогда - нет).

Мерзковатое кино про больное на всю голову общество.

кто-то надеется, что антиутопия)).. Хаха.

 

Вообще загадкой полной остался приз канн "Квир-Пальмовая ветвь за освещение ЛГБТ-темы в кино - особое упоминание"

штоэта??

 

мир тронулся умом

Никто же не спорит с тем, как общество здесь показано. Но вы называете кино мерзковатым. И надругательство над традиционными ценностями увидели. При этом в фильме препарируется как само общество, так и противоположный лагерь. Так чем вы не довольны? Тем, что кино страшное-престрашное, а люди восторгаются комичностью и романтизмом? Так объясните, чтоб никто в ваши слова ничего лишнего не вкладывал

[ЭОН]

Betty Boo,

 

Я тоже люблю Триера, но добрый и человечный? Ну ладно, пусть будет, мб и так)) В конце концов, по творчеству не всегда поймёшь)) Но почему тогда он по-вашему добрый, а у него ведь нет полутонов, ваапще, а тут зло и мракобесие?)) Ну допустим нету в вашей среде такого, предположим вы в импровизированном вакууме живете, но мир то не исчезает вокруг? На тему "что в Европе есть, то для нас неактуально" даже ничё говорить не буду, предполагаю, что и мы с вами не из одной страны Про СМИ вобщем-то согласна, вот именно поэтому по СМИ никогда не сужу.

Меня больше всего вот что удивляет в критике - мол, высокоразвитое общество свелось к примитиву, победа тоталитаризма, и остальное "фу-фу" из ваших цитат, но почему никто не замечает то, что в фильме это тоже критикуется. Даже если предположить, что сейчас это не так, якобэ этого нет, но сама тенденция....Получается, вы это критикуете, фильм это критикует, а взаимопонимания нет )))