Джонни Д. (Public Enemies)

[ElizaBAT]

Естественно, Дэппу до Де Ниро столько же, сколько Бэйлу до Коннери, а Манну — до Де Пальмы (и это несмотря на имеющиеся в его активе «Схватку» и «Соучастник»), а снять свой фильм о 30-х годах страсть как хочется.

 

Ах, Джекси, от вас я такого не ожидала и вы туда же: Деппа с Де Ниро сравнивать... Ну зачем? Зачем ему становиться вторым Де Ниро? Ну или хотя бы пытаться копировать его образ гангстера... Его уже и так достаточно цитировали и пародировали. Да и как-то не сильно, на мой взгляд, уместно изображать Диллинджера в "манере Де Ниро", это же совсем другой типаж бандита!

[Jekse]

Ах бросьте, какое вселенское зло? Он просто душка. (с)

 

Ну вселенское зло не всегда означает дым из задницы и рога на макушке, просто в некоторых моментах (начальный побег, участок, кинотеатр) gangsta Джонни Дэ предстает именно как финчеровской злодейчик со всеми вытекающими последствиями. И в этих моментах Манн здорово облажался.

 

А вот Николсон в "Сиянии", когда в дверь ломился, тоже говорил "Here's Johnny!" Это делает фильм Манна похожим на фильм Кубрика?

 

Да

 

Бгг, после блестящего исполнения Уоррена Битти, гламурить Клайда дальше уже некуда.

 

Это точно. Битти в "Бонни и Клайде" - был самым настоящим воплощением гламура

 

Гхм, какие-то у вас извращенные представления о гламуре.

 

Да и почему все пишут, что Диллинджера пытались показать злодеем, вселенским злом, антагонистом? Ничего подобного не было, это же не Аль Капоне.

 

И рыцарей в сияющих доспехах он не был вабщета.

 

В американской мифологии Дилинджер - трагическо-романтическая фигура, как Джесси Джеймс. Многие его любят за стремление к свободе, за бунт против несправедливой системы (довольно хаотичный, впрочем), за отчаянную, обреченную храбрость.

 

Ага, его таким просто рисовали газетчики 30-х годов, потому что тогда любой, кто действовал против системы становился чуть ли сыном Господнем.

 

Манн следует в русле мифа, даже еще сильнее романтизируя его. Помните, Джонни рассказывает о своем детстве, о том, как ему влепили 10 лет за ограбление, любовная линия и сцена в кинотеатре, вспомните, что говорил герой Гэйбла на экране.

 

Неа, Манн-то пытается отойти от версии газетчиков и версии федералов, типа, тру Диллинджер, каким он был на самом деле. А в итоге - получается какой-то урка с банальным раздвоением личности.

 

Образ Диллинджера по Манну это не образ злодея, как такую очевидную вещь можно не понять, глядя на экран два часа.

 

Ага.

 

Ах, Джекси, от вас я такого не ожидала и вы туда же: Деппа с Де Ниро сравнивать...

 

Ну зачем фразы из контекста выдирать? Тут смысл в чем? Ни в том, что Бэйл косит Коннери, а Дэпп - под Де Ниро, а в том, что Манн попытался снять своих "Неприкасаемых", вот. А не заметить очевидные сходства между этими фильмами может только слепой. Ну или тот, кто этих самых Неприкасаемых в глаза не видывал

[Тони Монтана]

Манн, вообще в большой степени формалист и визуалист, чем тонкий и глубокий психолог, так называемый инженер человеческих душ. Формальная сторона творчества его всегда, как режиссера интересовала больше, чем все остальные составляющие. И в "Джонни Д." в этом плане он как всегда на недосягаемой, кстати, для большинства голливудцев, высоте. В этом и сила, и слабость как фильм, так и режиссера. Но осуждать его за подобный стиль глупо. Все прекрасно знали на что способен или не способен данный режиссер.

[Aurelia]

Джонни Д безумно понравился. Как всегда, Депп умело перевоплотился в гангстера 30-х годов. Также понравилась Марион Котийяр, которую я знаю по "Такси"

[ElizaBAT]

Ну зачем фразы из контекста выдирать? Тут смысл в чем? Ни в том, что Бэйл косит Коннери, а Дэпп - под Де Ниро, а в том, что Манн попытался снять своих "Неприкасаемых", вот. А не заметить очевидные сходства между этими фильмами может только слепой. Ну или тот, кто этих самых Неприкасаемых в глаза не видывал

 

А, ну если в этом смысле... А то просто уже много встречала фразу "Джонни Депп не Роберт Де Ниро", поэтому у меня аллергия началась на нее А "Неприкасаемых" у меня в городе упорно не хотят продавать, я уже все магазины дисков обошла - нигде нет, так что в данном контексте молчу

[echnathon]

Ни в том, что Бэйл косит Коннери, а Дэпп - под Де Ниро, а в том, что Манн попытался снять своих "Неприкасаемых", вот. А не заметить очевидные сходства между этими фильмами может только слепой. Ну или тот, кто этих самых Неприкасаемых в глаза не видывал

 

Наверное я слепой, если не вижу между этими фильмами другого сходства кроме шляп, плащей, автоматов и Плимутов.

 

В "Неприкасаемых" совершенно другая история - благородный полицейский и его обаятельная команда борются с исчадием ада, забивающим людей дубиной насмерть, имеющим связи в госадминистрации и обладающим возможностью надавить на главного героя не только при помощи пистолетов и автоматов. Это история восстановления справедливости и очищения общества от зла.

 

В "Джонни Д." добро и зло очень неоднозначно, главный герой находится по другую сторону баррикад, кроме того, он как минимум не исчадие ада.

 

Неа, Манн-то пытается отойти от версии газетчиков и версии федералов, типа, тру Диллинджер, каким он был на самом деле. А в итоге - получается какой-то урка с банальным раздвоением личности.

 

Ты просто не уловил Смысла© фильма, Манн хотел сказать, что Джонни Д. это человек выращенный системой которая сложилась в тяжелые времена в США, и которому нет места в более стабильные времена, как в свое время Джесси Джеймсу или Джеронимо, например

[Рейвенор]

Посмотрел данный фильм. Мне понравился. Конечно, он сказочный, в том смысле. что из Диллинджера сделали этакого Робин Гуда, правда деньги бедным он не раздавал. Но и на преступника он не похож. Даже не понятно. как такой идеально хороший человек мог стать преступником. В жизни я думаю он был все же другим. При том, как он рассказывал в фильме, детство у него было не сахар. Но в общем фильм отличный. Манн классный режиссер и это он в очередной раз доказал. Противостояния романтики и прагматики..... 10\10.

[Little black dress]

из Диллинджера сделали этакого Робин Гуда, правда деньги бедным он не раздавал.

 

 

мелочь не в счет?

 

[ElizaBAT]

Но и на преступника он не похож. Даже не понятно. как такой идеально хороший человек мог стать преступником. В жизни я думаю он был все же другим.

 

Э... Ну не идеально хороший: и прикладом мог кого-нибудь приложить, и полицейским хамил... Да и за что он, собственно говоря, наехал на мужика, который мешал им с Билли разговаривать, ведь ее работа не отношения на работе выяснять, а пальто подавать.

[Рэндом]

Разочаровали меня оба Джонни - и Депп, совершенно никакой (единственный момент, когда он оживился - это обращение к Первису из-за решетки), и Дилинджер, в фильме похожий на мелкого грабителя банков, плохо понимающего, что вокруг происходит. В начале ленты я чуть не заснул из-за корявых диалогов (обычно не имею претензий к озвучке, но здесь такое впечатление, что подбирали актеров подешевле, не заботясь о соответствии героям) и из-за того, что просто ничего не происходило. Бейл молодец - он создал отличный образ (ну, и конечно, тройка крутых шерифов из Техаса - колоритные дядечки), хотя может, просто удачно вписался в роль. Фильм производит впечатление рыхлого и недоделаного - так же, как и предыдущая работа Манна, "Полиция Майами". При перестрелке в Маленькой Богемии мне даже показалось, что снята она на видеопленку, и вообще было ощущение, что смотришь сериал "Знахарь"... Подытоживая - я ожидал большей динамики, лучшей игры актров, внятных диалогов и четкой идеи. Ничего не получил, разочарован. На семерку елё натягивает.

[SleepyMouse]

Мне фильм понравился, еще когда я рекламный ролик увидела несколько месяцев назад. Джонни Депп и Кристиан Бейл - уже само по себе гениально. Безумно обожаю обоих, весь фильм разрывалась между ними, хотя даже не разрывалась, а переживала за обоих одинаково, тем более, что и Джонни и Крис - невероятно шикарны! (Вот то же самое было в "Поезде на Юму"!)

Да и сама история о гангстерах в Америке в 30-е годы, что может быть интересней! Время, атмосфера уже привлекают и завораживают: эти шикарные костюмы, шляпы, плащи, автомобили... Я лично большая поклонница этой эпохи. К тому же потрясающая музыка! Как Джонни красиво грабит банки и ловко сбегает из тюрьмы - могу бесконечно смотреть. И буду, когда приобрету DVD.

Почему только Диллинджера назвали Робин Гудом, если он с бедными не делился, а грабил лично для себя?

Очень жалко было Джонни, честно говоря, не ожидала такого финала, я догадывалась, что его все-таки поймают, но зачем вот так-то жестоко...

[euro-banan]

и не Оливер Стоун, кишка тонка в такие материи соваться.

 

Лол, Манн на порядок круче Стоуна снимает о госаппаратах, это элементарно видно из сравнения шыдевра "Свой человек" и из тухлого "Уолл Стрит"

 

ЗЫ: А Джонни хорош! Я пока 8 влепил, ну может потом до 7 упадет. И не надо этих "не Схватка, не Схватка", не, хуже конечно, чем Схватка, но все равно Схватка ^^

[echnathon]

Лол, Манн на порядок круче Стоуна снимает о госаппаратах, это элементарно видно из сравнения шыдевра "Свой человек" и из тухлого "Уолл Стрит"

 

 

"Свой человек" не смотрел

[euro-banan]

"Свой человек" не смотрел

 

Откуда ты тогда знаешь, как Манн снимает про всяки аппараты? Уж не из Али. Ли?

[Тони Монтана]

Забыл добавить в плюс фильму замечательный блюзовый саундтрек, здорово! А вообще пересмотрю, наверное, не один раз под соответствующие, озвученные в фильме напитки..

[Jefri]

А я тут пришёл к выводу, что локализованное название больше подходит фильму, чем оригинальное. Какие там "Враги общества"? В фильме он один - пресловутый Джонни Д. Остальные вообще фон и упоминались вскользь.

[Ridersss]

Смотрел в кинотеатре, пропустил момент, как пресовали девушку главного героя.

Сильно ее пресовали, расскажите плиз?!

[euro-banan]

Смотрел в кинотеатре, пропустил момент, как пресовали девушку главного героя.

Сильно ее пресовали, расскажите плиз?!

 

Это было ужасно! Ее не пускали в туалет!

[Тони Монтана]

Jefri

 

Вот впервые с тобой согласен! Наши прокатчики действительно дали самую правильное название фильму! Поскольку другие "враги" типа Бэби Фэйс Нельсона, Красавчика Флойда, Элвина Карписа показаны фрагментарно.

[euro-banan]

А я тут пришёл к выводу, что локализованное название больше подходит фильму, чем оригинальное. Какие там "Враги общества"? В фильме он один - пресловутый Джонни Д. Остальные вообще фон и упоминались вскользь.

 

Да фильм-то о том, что "бери что хочешь и живи как желаешь, умри молодым и ярко" и все в таком духе, плюс про грабителей национальных банков. Это и есть главная и самая вредная деятельность против общества - тотальный и агрессивный индивидуализм и преступная деястельность. А Джонни тут чисто чтобы донести сие до зрителя, потому что ну я сильно сомневаюсь, чтобы Манн этим фильмом биографию экранизировал о том, какой же славный парень был Диллинджер. Так что "Враги общества", ну или с учетом вашего недовольства, мол остальных и не показали, "Враг общества" - гораздо круче и глубже, чем "Джонни Д". Зато Джонни соберет бОльшую кассу, во всяком случае там, где не знают что такое Манн (!)

[Jefri]

Да фильм-то о том, что "бери что хочешь и живи как желаешь, умри молодым и ярко" и все в таком духе, плюс про грабителей национальных банков. Это и есть главная и самая вредная деятельность против общества - тотальный и агрессивный индивидуализм и преступная деястельность.

 

Даже если так, то посыл этот довольно банален, такое можно в каждом втором гангстерском фильме усмотреть, в "Лице со шрамом" например. Да и в "Схватке" того же Манна.

[creme_fromage]

А я тут пришёл к выводу, что локализованное название больше подходит фильму, чем оригинальное. Какие там "Враги общества"? В фильме он один - пресловутый Джонни Д. Остальные вообще фон и упоминались вскользь.

 

Точно - точно. Все негодование на прокатчиков испарилось куда-то )

Изменено 24.07.2009 16:48 пользователем creme_fromage

[euro-banan]

Даже если так, то посыл этот довольно банален, такое можно в каждом втором гангстерском фильме усмотреть, в "Лице со шрамом" например. Да и в "Схватке" того же Манна.

 

И в "Лице" и в "Схватке" на этом нет таких сильных акцентов. Схватка о том, чтобы успеть все бросить за 30 секунд и спасти свою задницу, а Лицо вообще про вред наркотиков А банальное или небанальное - это другой разговор. Уж всяко Джонни Д банальней и звучит на порядок хуже

[Тони Монтана]

И в "Лице" и в "Схватке" на этом нет таких сильных акцентов. Схватка о том, чтобы успеть все бросить за 30 секунд и спасти свою задницу, а Лицо вообще про вред наркотиков А банальное или небанальное - это другой разговор. Уж всяко Джонни Д банальней и звучит на порядок хуже

 

 

Да ладно, фильм все равно очень достойный, чтобы там кто не писал. Наверняка, после просмотра на качественном носителе, да с перемоткой, возникнут и другие мысли. И некие кадры и нюансы обретут новый смысл.

[Mari]

Помотрела, вообще с самого начала у меня были сомнения, что фильм понравится, но он понравился. Неожиданно захватывающее зрелище получилось, стильное, качественное кино, с хорошей игрой актеров, есть конечно минусы- например насчет этих присловутых камер, понятно конечно зачем понадобилось это делать, реалити эффект, как бы оператор там бегает за Диллинджером и снимает все что он делает, для более реального восприятия зрителем происходящего, я не против, мне даже понравилось, но вот то что камера скачет из стороны в сторону это с другой стороны не очень хорошо, потому что я все время никак не могла поймать изображения глазами,так все быстро мелькало и так хотелось все таки разглядеть все эти экшн сцены в движении когда камера не тресется. Потом там очень много действия, Джона ловят, он убегает, сюжет не особенно замысловатый, там так много героев показано, но пхихологически они мало раскрыты, просто как будто на это времени нет, они все показаны как бы со строны, это не плохо, но немного не привычно.

Почему то некоторые писали, что Бейла там мало, мне так не показалось, там его достаточно, почти так же много как и Деппа, там вообще не заостряется внимание на ком то, показывают всех понемножку.

Несмотря на некоторую специфичность подачи персонажей, всетаки игра актеров была очень хорошей, Депп отлично отыграл, очередной новый, необычный для него персонаж вышел очень точным, мимика вся к месту, все проработано, все продумано, Диллинджер получился трогательным, серьезным, немногословным, самоуверенным, не глупым парнем. Очень понравились сцены побега(первая, кстати неожиданно начали фильм), последняя сценна у кинотеатра и наверно разговор с Бейлом.

Насчет Кристиана- очень даже неплохо, ничем правда неудивил в отличии от Деппа, но тоже очень хорошо,его герой настоящая ищейка, просто собака одержимо идущая по следу лисы, его сцены, которые запомнились- сцена разговора, с Катияр и последняя у кинотеатра, мне даже показалось, что ему было жаль что такой именно исход, он похоже хотел его поймать.

У Катияр получилась сильная героиня, смелая женщина,очень милая пара с Джонни, особенно сцена на пляже.Потом еще понравились Д Риббизи и Гувер( не знаю кто его играл), Эмили де Рейвен очень красивая, украсила картинку.

Я наверно поставлю этому фильму 8 и пересмотрю еще раз его, а может и не раз, атмосфера все таки ганкстерских фильмов там неплохо передана, несмотря на современеные реалити эффекты.