Звездный крейсер Галактика (Battlestar Galactica)

[Соня Селин 13]

С каких пор гуманность стала ассоциироваться с америкосами? У меня есть кому научить меня патриотизму. Я не толстовец.

Старбак импульсивная и вообще чокнутая. Розлин мудрая и ей скоро помирать. Установки разные. Не думаю, что Старбак выкинула бы кого-либо в шлюз. Ли бы это сделал. А у Старбак свои взгляды на все.

Поймите, я не против насилия. Я люблю чернуху. Но я считаю, что агрессия должна быть честной. В лицо. Не скажу, что мне очень симпатична пилот с крылом ангела на левой руке, но она, по крайней мере, выговаривает в лицо то, чем недовольна. Она не утаивает. И не унижает заведомо слабых.

Я также аполитична и радовалась, когда Тай наконец объявил военное положение. Гражданским не место у руля судна с последними людьми во Вселенной. Но это не повод устраивать массовый расстрел и включать слепую ярость. Там сайлонами может оказаться каждый второй на корабле.

[lol99]

С каких пор гуманность стала ассоциироваться с америкосами?

Не гуманность. Просто только в америкосовских фильмах парни, которые верят

что агрессия должна быть честной. В лицо.

побеждают

Лично мне непонятно мушкетерское отношение к врагу, который превосходит тебя во всём и от которого не приходится ждать снисхождений в ответ. И это когда на кону стоит существование всей расы.

А то что у Старбак свои взгляды на всё - так это у половины команды Галактики. Все бы хорошо, но почему то эти их взгляды оказывают слишком заметное влияние на исполняемые приказы

[Соня Селин 13]

Сайлоны ведь не отключают в себе человечность. Им нравится чувствовать боль. Быть живым. Так почему люди должны становиться машинами, четко исполняющими приказы и не думать к чему это приведет. Идеализм.

[Ghenika]

Ну я, как бы, женщина). Просто это поведение слабых людей. Кара не такая, ибо мужиковатая.

Про подлецов - не отрицаю, герои меняются. Хило вообще отдельный разговор, как ни крути хорош).

 

Так потому я и удивилась, что вы так отзываетесь о своем роде.

 

lol99

Я тоже считаю, что в данном конкретном обсуждаемом случае Розлин поступила правильно. Однако это не отменяет "подловатую" составляющую ее поступка, хотя и на это тоже надо суметь решиться.

 

А про тактику: там выше речь шла, о том, что только "бабы" могут скрытно действовать, т.е. исподтишка, с чем я и не согласилась

[lol99]

Сайлоны ведь не отключают в себе человечность. Им нравится чувствовать боль. Быть живым. Так почему люди должны становиться машинами, четко исполняющими приказы и не думать к чему это приведет. Идеализм.

Резонный вопрос. И резонный ответ.

Сайлонам не угрожает тотальное вымирание.

речь шла, о том, что только "бабы" могут скрытно действовать, т.е. исподтишка

Думаю что автор поста просто погорячилась. Типично для человека.

[Oskar777]

 

Никакой путаницы. Военная диктатура может быть и в мирное время. В военное же время она должна быть.

То о чем вы говорите (бессмысленные убийства гражданских) - это скорее свойственно военной диктатуре в мирное время. Тут разговор совсем иной.

А про Пегас я писал совсем чуть повыше, когда высказывал свои впечатления об адмирале. Повторюсь, с её методами я по большей части соглашусь, а вот её цели совершенно не одобряю. Поэтому и считаю что адмиралом ей не быть и это правильно.

В том-то и дело, что ее действия бессмысленны, это борьба ради борьбы: сайлоны не смертны и постоянно возрождаются, а гражданский флот, за который стоило бороться уничтожен ее авторитарными действиями во имя борьбы с врагом. Круг замкнут, игра бесполезна. В тоже время Галактике при всей своей вроде как нецелесообразной игре в демократию, удается сохранить не просто гражданских как тела способные к репродуцированию, но модель общества в целом. Общество со всеми изъянами и слабостями, но определяющее людей как людей, а не как биоматериал. Это называется человечество и оно стоит того чтоб за него бороться.

Да вроде бы ничего не путаю, по крайней мере почти до конца второго сезона. Может в третьем и начнется мирная идилия, но до сих пор имеют место быть военные действия сайлонов против колониального флота, охрана которого является задачей Галактики. Да, президент объявила еще в пилотном фильме что война окончена, и военное положение никто не вводил, но об этой дури сценаристов я стараюсь вообще не вспоминать чтобы не потерять интерес к просмотру.

Войны имеют обыкновения заканчиваться миром или капитуляцией одной из сторон. Ни того ни другого сайлоны людям не предложили. До тех пор флот обязан находиться под военной юрисдикцией и под командованием старшего офицера. Нынешний президент совершенно очевидно не может выполнять функции главнокомандующего по множеству объективных причин, а кворум несуществующих колоний вообще нужно разгонать метлой к чертовом матери и заставить их трудиться в рудниках.

Какие военные действия при таком соотношении сил, о чем вы? Капитуляции никто не принимал и не принял бы, потому что на том этапе целью сайлонов являлся геноцид с полным истреблением рода человеческого. Еще раз повторю, вы путаете приоритеты. Выживание с игрой в прятки и открытые военные действия – разные вещи.

[lol99]

В том-то и дело, что ее действия бессмысленны, это борьба ради борьбы

Именно. Повторю - я согласен с методами, но не с целью. Об этом я уже писал, поэтому проще себя же процитировать.

Насчет самой адмиральши... Казалось бы - именно такой командир нам и нужем Она - единственный офицер который не комплексует из политкорректности говорить что они на Войне. Но всё же... не то.

Её методы - расстрелы семей неконформистов, демонтаж гражданских судов на военные нужды и т.п. - допустимы и правильны, но лишь в случае вопроса о выживании человечества. Очевидно что адмирал не задается этой целью. Напротив, она использует то что осталось от человечества для своей собственной, наступательной войны против сайлонов. И уже поэтому она не годится для командования. Как сказали бы на звездном флоте в Star Trek - она "эмоционально заинтересованное лицо".

В тоже время Галактике при всей своей вроде как нецелесообразной игре в демократию, удается сохранить не просто гражданских

Не при всей вроде как а вопреки играм в демократию удается сохранить гражданских. Военное правление нужно прежде всего для самого флота. Нужна дисциплина, нужны военные ресурсы, нужны непопулярные у гражданских, но необходимые решения. Не может быть демократии в военное время, как не может быть демократии в армии. Это же не так сложно понять.

Какие военные действия при таком соотношении сил

Прямые. То чем сайлоны занимаются по отношению к флоту. Можно было бы назвать это облавами, но до тех пор пока у флота есть военный эскорт - Галактика - военные действия не закончены. Пусть только оборонительные. Пусть только отступление. Но это всё равно Война. То что балаболы из кворума колоний больше не считают сайлонов врагами еще не значит что сайлоны отвечают им взаимностью.

А пока Галактика стоит на военной службе в охране Флота - она на боевом задании. Речи о том чтобы дезертировать вроде пока никто не вёл.

ЗЫ К слову, в последней просмотренной мною серии Галактика и Пегас проводят вполне скоординированную военную операцию по ликвидации двух носителей и корабля воскрешения сайлонов. Так что горячиться по поводу пацификации не надо.

[Oskar777]

Не при всей вроде как а вопреки играм в демократию удается сохранить гражданских. Военное правление нужно прежде всего для самого флота. Нужна дисциплина, нужны военные ресурсы, нужны непопулярные у гражданских, но необходимые решения. Не может быть демократии в военное время, как не может быть демократии в армии. Это же не так сложно понять.

Прежде всего, нужна светлая голова и чувство меры - это как раз то, что есть у адмирала Аполо. Иначе можно превратиться в безмозглого салабона способного только тупо выполнять приказы. Для мирного времени это еще нормально, а на войне нужна гибкость ума, а если еще и гражданских за собой ведешь, то двойная гибкость.

Прямые. То чем сайлоны занимаются по отношению к флоту. Можно было бы назвать это облавами, но до тех пор пока у флота есть военный эскорт - Галактика - военные действия не закончены. Пусть только оборонительные. Пусть только отступление. Но это всё равно Война. То что балаболы из кворума колоний больше не считают сайлонов врагами еще не значит что сайлоны отвечают им взаимностью.

А пока Галактика стоит на военной службе в охране Флота - она на боевом задании. Речи о том чтобы дезертировать вроде пока никто не вёл.

То ли еще будет.))

[lol99]

Прежде всего, нужна светлая голова и чувство меры

Безусловно, особенно для командира. НО.

В первую очередь нужна военная дисциплина. Армия без дисциплины - обреченная армия. Офицер должен отдавать, а подчиненные выполнять приказы. Никаких дискуссий и обсуждений в боевой обстановке. Никаких бунтов профсоюзов, прекращений снабжения боевых подразделений, оппозиционых политических партий, публичных выборов главкомов, самовольных оставлений флота, религиозных культов, толп журналистов и им подобных бездельников на военных объектах и прочей выносящей мозг амеро-демшизовой паранойи :lol:

Когда выживших осталось на одну дивизию и враг на пятках - мобилизации не подлежат лишь младенцы и паралитики.

[Oskar777]

Безусловно, особенно для командира. НО.

В первую очередь нужна военная дисциплина. Армия без дисциплины - обреченная армия. Офицер должен отдавать, а подчиненные выполнять приказы. Никаких дискуссий и обсуждений в боевой обстановке. Никаких бунтов профсоюзов, прекращений снабжения боевых подразделений, оппозиционых политических партий, публичных выборов главкомов, самовольных оставлений флота, религиозных культов, толп журналистов и им подобных бездельников на военных объектах и прочей выносящей мозг амеро-демшизовой паранойи :lol:

Когда выживших осталось на одну дивизию и враг на пятках - мобилизации не подлежат лишь младенцы и паралитики.

 

Ваши пожелания записаны, но при их исполнении сериал Звездный крейсер Галактика со своей концепцией и философией просто перестал существовать.

[Соня Селин 13]

Резонный вопрос. И резонный ответ.

Сайлонам не угрожает тотальное вымирание.

Просто выжить недостаточно. Нужно быть достойным того, чтобы выжить (ц).

Думаю что автор поста просто погорячилась. Типично для человека.

 

А вы кто?

[lol99]

Просто выжить недостаточно. Нужно быть достойным того, чтобы выжить (ц).

Выживает всегда достойный. Любыми средствами. Дарвинизм.

А вы кто?

Догадайтесь

[Соня Селин 13]

Выживает всегда достойный. Любыми средствами. Дарвинизм.

 

Догадайтесь

 

Если углубляться в дарвинизм, то выживает не достойнейший или сильнейший, а наиболее приспособленный. А я в такое не верю.

[lol99]

Если углубляться в дарвинизм, то выживает не достойнейший или сильнейший, а наиболее приспособленный. А я в такое не верю.

Это потому что вы смотрите слишком много американских фильмов

Впрочем, даже американщина не всегда так тупа, бывают и трезвые мотивы. Вы же любите ссылаться на Хайнлайна? Что там сказал Расчек в ответ на один из замыленных попсовых мемов "насилие ничего не решает"?

Чем авторитетен Дарвин - он ученый-естествоиспытатель, его теории идут от природы вещей. Вы же, видимо, последователь философских догм. Только сможете ли вы показать хоть одного философа, что либо понимающего в виживании?

Увы, IRL дела обстоят так что именно такие витающие в облаках парни идут в расход в первых рядах во времена кризиса. И на мой взгляд - это правильно.

ЗЫ У нас расхождение даже по терминам. Вы, очевидно, не поняли что я имел ввиду под "достойными". Я говорил вовсе не о высоких моральных качествах. Достоин выживания тот кто может выжить. Для кого это приоритетная цель, у кого есть возможности и кому в голову не придет размышлять о средствах.

Если какой то вид начинает выбирать - выжить ему или сохранить "человечность" (сайлонскость и т.п. нужное подчеркнуть) в его каком то узколобом понимании - значит он уже задержался на этом свете и его давно ждёт история.

Выживание вида - это фундамент, на котором базируются все надстройки цивилизаций. А то о чем говорите вы - это не более чем украшения карниза...

Изменено 13.11.2013 13:01 пользователем lol99

[lol99]

Ну вот, осилил целую пачку новых серий. Есть новые впечатления.

Сперва всё продолжалось как обычно. Экипаж BSG беспробудно бухает (главный вопрос сериала - где они берут столько бухла?), бьют старших по званию (наконец и самой Старбак досталось по морде от подчиненной). В общем, к этому уже привыкаешь за два сезона. И вроде бы ничего не предвещало ахтунга. И тут - третий сезон.

Интро для серий трезвое. Сколько то там (уже около 40 тысяч) человек борются за выживание. Всё, точка. На этом здравый смысл заканчивается.

Самое начало, до появления сайлонов. Новый мир, тяжелые условия, острая нехватка всего (от недостатка антибиотиков несколько месяцев страдают даже офицеры флота, не говоря про умирающих гражданских). Первое же что делают колонисты - создают профсоюзы, избирают их президентов и начинают забастовку :lol: Жизненно.

Ладно, сквозь слёзы дожидаемся второго пришествия сайлонов, изрядно подобревших. Они оккупируют Новую Каприку, оставляют марионеточное правительство, тренируют местное подконтрольное ополчение для наведения порядка. То есть делают ровно то что на родине сценаристов принято называть гуманитарной интервенцией (ну, разве что природные ресурсы не выкачивают). Но они совершают страшную ошибку - не получают лицензию у официального провайдера демократии. Поэтому они все априори злы и должны быть умерщвлены отважным сопротивлением.

Тут, правда, дилемма - сайлоны не умирают, они перезагружаются. Но оппозиция и тут проявила смекалку. Поскольку кроме сайлонов и людей на планете никого нет, сайлоны не умирают а убивать кого то надо - то решение просто очевидное.

На протяжении нескольких серий борьба за выживание человечества в представлении сценаристов проявляется в терроризме и геноциде собственной расы. Наряженные полковником в пояса шахида гражданские подрывают себя в людных местах, убивая десятками и сотнями немногих оставшихся людей, разрушают колониальную инфраструктуру, провоцируют репрессии. Взрывы на станции и полицейской академии выпиливают уйму народа, подрыв электростанции оставляет голодающее и замерзающее население без света в перспективе на полгода (это если сайлоны отстроят заново), планируется теракт на рыночной площади. Но это никоим образом не влияет на отношении самих гражданских к террору - почти все они рады откинуть копыта во благо зарождающейся демократии и всеми силами сочувствуют "сопротивлению". При этом винят во всем Бедного Балтара, который, как и сами сайлоны, в шоке от такого брутального идиотизма

Эффектно смотрится разве что эвакуация гражданского флота в условиях орбитальной блокады (такое возможно только в BSG). А что совсем порадовало - после того Аполло сунули за щеки тенисные шарики - проснулся голос разума. Никак интеллектуальные имплантанты?

[мусасимару]

После того как Гатаку закрыли была инфа,что будет какое-то продолжение. То ли в виде нового сериала, то ли в виде полнометражного фильма. Но пока,что- то тишина. Никто не знает, есть ли какието новости на этот счет?

[NightRaven]

После того как Гатаку закрыли была инфа,что будет какое-то продолжение. То ли в виде нового сериала, то ли в виде полнометражного фильма. Но пока,что- то тишина. Никто не знает, есть ли какието новости на этот счет?

Ждём рывка в этом направление от Сингера

http://www.kinopoisk.ru/film/464034/

Но пока ничего не слышно.

[Тедди Ракспин]

Ждём рывка в этом направление от Сингера

http://www.kinopoisk.ru/film/464034/

Но пока ничего не слышно.

Сингер говорил, что рад бы взяться за BSG, но Люди-Х не позволяют, так что раньше 2016 года новостей можно не ждать.

[NightRaven]

Сингер говорил, что рад бы взяться за BSG, но Люди-Х не позволяют, так что раньше 2016 года новостей можно не ждать.

Люди Х уже сняты, если что. Полгода как, так что...Пора перебираться к более серьёзному проекту, например к БСГ.

[Тедди Ракспин]

Люди Х уже сняты, если что. Полгода как, так что...Пора перебираться к более серьёзному проекту, например к БСГ.

Я в курсе. Но следующая часть Иксов выйдет в 2016 и Сингер снова за главного.

Вот его цитата про БСГ: "I have that one on hold for a moment, so hopefully, I'd love to be able to get back to that, but for now I'm just focused on this X-Men business".

[Соня Селин 13]

Забыв про спор, досмотрела второй сезон. Резкий финал. Хило служит под боком Адамы. Старбак замужем. Сэм неплохой герой. Младшенький гаденький, не меняется. Линия с дитем Хило ужасно грустная.

[NightRaven]

Я в курсе. Но следующая часть Иксов выйдет в 2016 и Сингер снова за главного.

Ппц, сколько можно снимать одно и то же?

[мусасимару]

Кто нибудь может объяснить - кем в финале сериала оказывается доктор Балтар? И смысл финала в целом.

[Тедди Ракспин]

Кто нибудь может объяснить - кем в финале сериала оказывается доктор Балтар? И смысл финала в целом.

 

В финале, который 150 тысяч лет назад, доктор Балтар оказывается доктором Балтаром. А те, кого показали в эпилоге в наше время - сверхсущества, которые приняли облик Каприки и Балтара и весь сериал вмешивались в события, чтобы привести людей и сайлонов к Земле/миру/выходу из цикла.

 

[lol99]

Заканчивается 4-й сезон, к счастью. Что сказать... Фильм неплохой, но я, кажется, понял в чем проблема. В кастинге.

На роль адмирала тут лучше всего бы подошел Лесли Нильсен. Аполло - Джим Керри, а президент - Вупи Голдберг. В таком случае фильм можно было бы смотреть в верном ключе.

На данный момент всерьез воспринимать эту антинаучную фантастику просто не получается. Как не зацепляют все эти драмы персонажей, порожденные их собственной непроходимой тупостью.

Хм, зато сменился нелюбимый герой. На фоне повзросления младшенького самым мерзким типом, безусловно, могу назвать Феликса Гейту. Вот с ним на кастинге не прогадали - у него и морда подлого хорька.